劉亞平，經歷：豌豆莢產品副總裁，Google 用戶體驗設計師，微軟用戶體驗設計師，騰訊用戶體驗設計師。亞平在騰訊期間，曾參與和負責過 QQ2008 的用戶體驗設計，後來在 Google、微軟都有非常多的經驗積累。亞平從用戶體驗設計到產品設計，到管理產品和產品團隊，負責流量和商業變現等，能力和經歷都非常全面。
Q1：請亞平介紹一下自己的經歷，我知道你最近在騰訊設計 QQ，然後一路到 Google、微軟、豌豆莢、映客，講講你在這些地方都分別是做什麼？
A：劉亞平：大家好，我是劉亞平。2005年，我從浙江大學工業設計專業畢業。同年，我進入騰訊做交互設計師，主要負責QQ，工作大概兩年半到三年左右。之後我進入了Google 中國的，與之前的嘉賓王俊煜、吳卓浩是同事。兩年之後，又在微軟做了一年交互設計師。2011年初，我接受了王俊煜的邀請，進入了正在創業的豌豆莢作為產品設計的負責人。在豌豆莢呆了五年，起初豌豆莢還是一個很小的團隊，人數很少，產品設計團隊也是初見狀態，直到2016年4月我離開，見證了豌豆莢從小成長到在行業裡比較有影響力的公司。最近，我作為產品副總裁加入了映客，負責映客產品體系的工作。
Q2：作為產品副總裁，你的主要工作有哪些？這幾年你一直帶來幾百人的團隊，負責幾十億元規模的業務，你有什麼樣的體會？
A：劉亞平：作為產品副總裁，我的工作分為三個部分。
戰略。即我們的產品要做什麼，最後要解決一個什麼問題。在任何一個公司都有整個公司的方向和戰略，CEO或是創始人要決定這個公司整個大方向是什麼樣，而產品副總裁的作用就是，用什麼戰略能與公司的戰略、使命對應上，也就是將日常虛一點的使命變成一個又一個產品，以此支撐公司使命的實現。
團隊。那互聯網行業沒有什麼重資產，最主要的資產就是人。打造一個符合公司當前的階段，並且技能和工作狀態上能保證實現公司戰略的團隊，這是我做的第二份工作。
比如，豌豆莢有兩個特點。第一，豌豆莢是一個創業公司，從最早的三個人的產品設計團隊，一直到後面四十多個人的團隊。其中包含了傳統的產品經理、設計師的角色，也包含了數據、用戶研究等等角色打造了一產品體系，這是根據公司戰略，然後細分到我要找到什麼樣的人來支撐公司戰略，實現公司的目標。第二，豌豆莢在國內有一個獨一無二的特點，就是產品團隊是不分家。之所以這麼做，一方面當然是因為說我跟俊煜之前的背景都是設計師，在設計方面還是有比較大的優勢，我們認為設計團隊能夠發揮更大的作用，能夠直接從用戶需求出發給用戶指的最好產品。另一方面，豌豆莢是一個，直接面向用戶的工具產品，它非常注重設計、用戶使用的流暢程度，要求是否夠直接、有鋒利度的滿足用戶需求。所以這是符合公司特點的團隊架構設計。
搭建產品體系。所謂搭建產品體系是指，產品團隊在整個產品研發體系裡、在公司裡的工作流程和工作方式是怎麼樣的，如何能夠保證產品的質量，應該跟哪些角色合作以及合作流程，在這中間每一個階段要做哪些事情，交付物的質量和形式應該是什麼標準，整個團隊應該共享怎樣的工作方法和思考模式，這是一個體系化的工作。作為產品副總裁要對整個公司的產品負責，因此就需要將自己的知識、經驗、技能體系的傳達到產品設計團隊裡。
我的體會有兩點。
現在做產品越來越難。做產品是一個多維度競爭，以前（五年前）移動互聯網還沒有那麼發達的時候，用戶對產品的預期都不高。對於當時用戶而言，其實有一個產品、一個工具服務能滿足他們需求，他們就會很開心，而且用戶見到的產品也比較少。隨著移動互聯網逐漸的普及，現在用戶見到的產品越來越多，行業的競爭也越來越充分。現在，已經不是一招鮮吃遍天的年代，所以，要做一個好的產品是一個多維度的競爭，不僅僅是要能找準用戶需求，還要能夠滿足用戶的心理需求，在市場上能夠準確的找到你的受眾，並且在渠道上能夠想辦法把產品交付到用戶手上，這些其實都是產品要考慮的事情。有時候，甚至還要考慮，用戶使用產品時不僅僅是用的時候能解決他問題，還要考慮作為這個產品的用戶，我的心裡訴求什麼樣的，我否會因為使用這個產品而在社交網絡上為自己打上標籤。這些工作越來越複雜，且多維度，所以我認為做好一個產品越來越難。
用戶見多識廣，產品多家競爭。在這個時候，用戶使用一個產品不僅僅是功能需求，很大部分是心理訴求，所以以不要試圖去做一個大多數人覺得還OK的產品，而要將一部分變成產品的死忠粉，這才是比較理想的狀態。從這一方面來說，對產品設計、產品經理有更高的要求。不僅要考慮解決了什麼需求，還要考慮用戶不會直接告知，而是用戶在心理上、社交上難以描述和挖掘出來的需求。整體來說，要讓用戶與產品產生比較深刻地感情，在情感上有共鳴。對我而言，也是一種挑戰。
Q3：是如何進入到這個行業的？如何一開始成為設計師的？
A：劉亞平：這是一個很有趣的經歷。我是零五年畢業，學工業設計專業。絕大多數師兄師姐都是在類似於華為、夏新等等，國山寨機非常得火爆的時候，大多數的師兄師姐都去做它們的外觀和造型設計。但是當我畢業時，中國手機市場的普及率已經足夠高，加上我自己的專業技能並沒有學得很好，所以從某種程度上我不是一個合格的工業設計師。2005年，有一個比較熱的話題，就是用戶體驗。而我在大學的時候喜歡找共享軟件，做評測等等，所以興趣趨勢我走進了軟件和UI設計相關的行業，不過當時大多數人還稱之為美工或者UI設計師。比較少的人能理解什麼叫用戶體驗，其實那時候我也比較懵懂。
其實我在剛畢業的時候在一個傳統企業做外觀造型設計，幾個月後我發現了這不是我的興趣所在，於是就花時間系統的學習用戶體驗相關的理論、自己做一些實踐。後來我有幸得到當時騰訊CDC的頭目唐沐的賞識，作為用戶體驗設計師進入了騰訊CDC。
2005年的時候，國內對用戶體驗設計行業理解非常之淺，絕大多數這個角色會被叫成美工，很少人會稱其為設計師，包括我們自己對用戶體驗設計的理解也不是特別的深刻。因為當時騰訊的CDC在行業裡出發的比較早，我能夠與一幫志趣相投的人一起學習和研究。所以，我也非常感謝我的前前前前老闆唐沐。這時候，我才真正的稱自己是一個用戶體驗設計師。
馬力：一開始是興趣，嘗試各種產品（軟件等等），然後逐漸開始接觸到專業知識，進入到這個領域。對於大家也是這樣，一開始都可以先基於興趣，拓展自己的知識面，逐漸找到機會。如果亞平沒有在那個時候先有一些技能，先做一些準備，在騰訊那邊有機會時，很難抓的住。所以大家要早早開始積累，例如如果未來想做設計師，想做產品經理，不要等著人家給了機會再學習，這樣很難等的到，應該先儲備知識和技能，只等待那個機會。
Q4：在剛開始的時候遇到過什麼挑戰？
A：劉亞平：這一塊分兩部分。做設計師的挑戰以及做產品經歷的挑戰。
這是早期做設計師時的第一個挑戰。其實，我覺得最大的點是有同理心的看對待用戶、理解用戶背後的生活形態、理解他為什麼這麼想（心理），也就是傳統做用戶體驗設計的名詞——移情，或者同理心。因為最早作為業餘愛好者的身份開始研究工具、軟件等等，並沒有系統的學習過，當時國內也沒有系統的學習方式，所以從愛好者變成從業者時，男生可能心思不那麼細密，因此遇到一些困難。騰訊可能有國內最早的可用性實驗室，那時候我們在騰訊做了很多用戶研究，也做了非常多的實際調查，基本上廣東省的各個市都跑了一個遍。從中我養成了一個習慣，不帶任何偏見、預設的觀察用戶、理解用戶心理。
第二個挑戰，是推動產品去尊重設計。早期絕大多數設計師還被稱之為美工，而美工不是特別容易得到產品體系的尊重。那怎麼樣才能真正影響產品的決策者？如何讓他們理解用戶體驗設計的作用、價值呢？這裡有兩點。一、當時要感謝騰訊的用戶研究體系，我們會把整個產品團隊、研發團隊帶到可用性實驗室，讓他們觀察用戶實際使用產品時會遇到的障礙。往往觀察之前產品團隊的同學都覺得自信，在觀察過程臉色開始變得不好看，觀察結束後臉色簡直就沒法看了。所以，想盡辦法教育整個團隊尊重設計、感受用戶體驗的價值是很重要的一點。二、要推動一件事情，往往要改變很多人的看法。除了可用性實驗之外，用戶體驗設計師也要花心思理解用戶是怎麼想的、產品為什麼這麼做。當然我在做初級設計師的時候，我也犯過很多錯誤。比如，我覺得用戶是這麼想的，我可以代表用戶，那麼我說的應該就是對的。雖然在騰訊的體系中設計師是很有話語權的，但是現在回頭想想還是很幼稚。包括現在行業內有很多設計師還在為了設計而設計，為了自己的存在感而對產品做各種改動，但其實回頭想想是沒有必要的。這也是我覺得作為設計師要克服的挑戰之一。
馬力：去年設計師所面臨的環境，要比今天困難很多。要先說服大家理解用戶體驗的作用和價值，而現在所有人都知道用戶體驗重要。要先讓大家明白自己不是美工，而是設計師。今天的設計師擁有足夠的機會和空間，但是需要掌握更強大的武器，讓自己更強大。今天這個時候，對於設計師很有利，大家需要抓住機會。
作為產品經理的最大的挑戰是，視角的轉化。以前做用戶體驗設計的思路是，我觀察了足夠多的用戶（生活狀態等），對用戶理解很深，當用戶有需求，我就做一個足夠好的工具，讓他用起來順暢沒問題就是一個好的產品了。其實遠遠不是，純粹從用戶出發是不夠的，最後研發出來一個產品還要考慮市場以及研發能力。當時處在煎熬的狀態，儘管做了各方面的妥協，還是要保持產品的特點，保持產品的鋒利面，這是非常非常難的。這也是之前一年多時間，我做產品經理最大的挑戰了。從一個純粹從用戶角度出發的設計師，轉化成經過各方面的妥協和平衡還要保持產品鋒利度的產品經理，這是一個視角的轉化，同時也是隨著經驗的提升需要花很多精力才能克服的挑戰。
Q5：是如何從設計師到產品經理的？
A：劉亞平：有兩部分。第一部分是運氣，因為我前六年是做設計師，還很開心。在騰訊、Google以及微軟，我一直在負責用戶體驗設計。我覺得用戶體驗設計這個行業是非常有價值的，能幫到很多用戶。在2011年初的時候，俊煜君對我說，這是中國移動互聯網最後一班車了你要不要趕緊上車？所以我當時就真的上車了，然後在這麼一個重視設計的團隊裡、做產品設計工作。小到是因為公司的環境，大到因為整個移動互聯網的發展，這是一個機遇，有很大的運氣因素。第二部分，是我自己的性格和發展的途徑使然。一方面，剛開始只做初級設計師，主要的工作就是：我有一個確定的需求，要定義前端接觸到用戶的產品形態，讓用戶使用產品足夠順暢。研究可用性夠不夠好，用戶使用流程是否順暢、合理，界面的佈局、信息架構夠不夠好。成為資深設計師後，隨著我對用戶的理解更深入，我更理解用戶深層次的需求，同時對產品形態的研究也進一步深入。但是的產品設計會更加指向用戶的深層次需求。這一階段之後會覺得自己遇到些瓶頸，不理解為什麼產品經理提出這樣的需求。之後，總覺得自己也可以試一試，於是在2011年的時，我真的成為一名產品經理。
在轉成產品經理前，我作為一個用戶體驗設計師，一直研究的是用戶。當時我的運氣也比較好，剛開始轉產品經理的時候做的是工具產品，而工具產品的邏輯和道理很簡單，簡單說就是把工具做的足夠好，能夠順利的解決用戶的需求就是一個好的產品。換位思考，換成是另一個場景，如果我從用戶體驗設計師轉到產品，做的是O2O、電商等，這些注重不是簡單直接的解決用戶需求，或是把工具做得足夠好用，它注重的應該是設計，如何同時平衡買家和賣家的需求，這樣就變難了。所以當時機緣巧合做的是工具產品，也確實是非常適合設計師發揮的。我也建議所有想轉產品經理的設計師、或是想嘗試做產品設計的設計師們，最初嘗試應該是一些非常用戶導向的產品。
我在騰訊的時候，雖然我的角色是設計師，但當時做QQ的截圖是我第一次做產品經理的嘗試。因為當時沒有產品經理與我合作，它又是一個非常用戶導向的產品（功能），我就嘗試發揮自己的優勢，把它做好用，隨著時間的推移，發現我做的很多事情都是產品經理該做的，這樣我又前進了一步。所以，這也是想做產品經理的設計師們可以借鑑、參考的點——找到能發揮自己優勢的工作，然後向前走一步，不要一步走太大。
馬力：我和亞平深入討論過這個問題，視角的轉換。我們都是在不斷的轉換，從設計師，到高級設計師，到產品經理，到高級產品經理，產品總監，產品副總裁，CEO，每一步自己的視角都在轉換。我們看到很多人在這個過程中視角轉不過來，很容易進入到瓶頸中。每個人的成長，就是不斷的破繭而出，不被已有的經驗干擾，讓自己能夠往前成長。大家也是這樣。
雖然亞平說是運氣因素。但是如果亞平當時作為設計師沒有足夠的技能，沒有證明自己的成果，那麼別人為什麼要邀請他加入呢？很多同學說工作不好找，其實像亞平老師這樣，在每個階段，都不擔心工作是否好找，而是該選擇哪裡，這建立在每一步的積累之上。我們自己其實也可以看做是產品，我們自己這個產品的改進、提升、品牌積累，都在我們成長的過程中進行著。
Q6：設計師轉產品的最大教訓或者說坑是什麼？
A：劉亞平：一句話描述就是對需求的取捨。作為一個用戶體驗設計師，長期以來養成一個急用戶之所急，想用戶之所想的職業習慣。當用戶有一個需求的時候就會想著去解決用戶的問題。但是站在一個產品的角度上來說會發現這雖然是對的，但是這不可能做到所有。所以對需求的取捨變成了一個非常關鍵的問題。在最開始的1-2年很容易吃虧，習慣性的去解決用戶的需求，產品做得不夠簡潔，做了過多的事情，而不是將一個點做的足夠精細。尋找真正有價值的事情去做。
馬力：需求的取捨，優先級的定義，這是設計師和產品經理經常的分歧所在，也是設計師到產品經理成長時要邁過去的坎。
Q7：對於剛剛入門的、工作一兩年的設計師/產品經理，覺得大家最需要學習的是什麼？如何進入到一個好的公司？
A：劉亞平：抽象的來說剛入門的產品經理需要樹立產品觀或者說是世界觀。剛入行的時候往往是一張白紙，非常容易受到別人的影響，而這個行業每隔一段時間會有一個熱門的詞出來。很多人在最求這些熱門詞的時候很容易失去自我，沒有把基礎打好。從做產品的方法來說有2個建議：1.腳踏實地2.仰望星空。所謂的腳踏實地就是說他是執行，深入的做需求，反覆檢查自己的細節和邏輯。騰訊T1級的要求就是動作執行到位。考慮每一個該考慮的細節。所謂仰望星空。如何進入到一個足夠好的公司。一方面要踏實地做事情，不停思考，最後找到一個好公司是很容易的。很多的公司都歡迎這樣沒有太多經驗但是動作執行到位，會積極主動思考的人。另一個方面就是，每一家公司的體系不同。作為一個新人需要想清楚前三年的需求是以系統化學習為主，為做更大的事情做準備。選擇公司的時候需要去考慮公司產品的培訓體系，產品系統化的工作是否足夠好。
新人是去創業公司還是去大工作接受系統化的訓練呢。在創業公司的好處就是成長速度快，缺點就是容易被帶上歧途。去大公司發展會相對安全。主要還是看你自己的性格。這兩個各有利弊。推薦去大公司鍛鍊幾年。
馬力：產品經理剛入門的時候要樹立產品觀或者說世界觀，其實做設計師也是同樣。一開始一定要打好這方面的基礎。
這幾年亞平面試了近千人。這也是我們這個知乎 Live 系列的目的，把業內真正有經驗的、有實際體會的朋友們請過來，和大家一起分享，讓大家能夠掌握第一手的經驗。這也是互聯網帶給我們的好處，很多人都不知道從哪裡獲取這樣的指導、獲取真正權威的解釋，太多的信息不對稱，現在可以有這樣的渠道，讓我們能夠直接和最一線的專家鏈接起來。公司會歡迎雖然沒有經驗，但是有很強的執行力，願意學習並且能夠學習、正在學習的新人。所以大家沒有經驗不要緊，抓緊學就可以。去創業公司或者大公司，重要的都是不要被帶歪了。
【我是馬力，設計師、產品經理，最美應用創始人，創新工場早期成員，豌豆莢創始成員、IBM用戶體驗設計師。最美應用每年評估上萬個互聯網產品，無論是產品設計，還是互聯網的運營和推廣等，都有豐富的實踐經驗。在高校裡擔任兼職導師，一直努力推動高校的設計專業領域教學。在知乎是用戶體驗和產品相關領域的優秀回答者，出版《產品設計師技能書》，撰寫連載文章《產品設計與用戶體驗如何思考》、《設計師入門之路》等，希望以專業的力量幫到更多人！】