'馬斯克與馬雲對談：一場科技樂觀主義者的尬聊'

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在昨天開幕的 2019 世界人工智能大會上，阿里巴巴創始人馬雲和特斯拉 CEO 埃隆·馬斯克的“雙馬對話”可以說備受矚目。到底他們說了什麼？我們再來回顧一下。

左邊是提供給馬雲和馬斯克供選擇的討論話題 | 極客公園現場拍攝

儘管這兩位嘉賓有很多共同點，在各自的事業上都成就了一個又一個傳奇，但在看似具象的主題設置下，二人自說自話，互相都接不上茬兒。

在這個技術劇烈重塑世界的時間點，即使“雙馬”這樣的組合也很難完全看得清楚未來的一切。但聆聽智者對話的好處在於，通過不同見解的交織和碰撞，幫助我們理清思路，為今後避免犯錯建立良好的基礎。

聯合國數字合作高級別小組聯合主席馬雲、特斯拉公司聯合創始人兼首席執行官埃隆·馬斯克出席 2019 世界人工智能大會 | CGTN

去火星還是保護地球？

馬雲對火星不感興趣，但他還是想親耳聽聽馬斯克為何執著於火星旅行。

馬斯克說，“我覺得我們需要更進一步瞭解宇宙的本質，以確保我們能夠進入到不同的行星生活。這並不是因為我覺得地球沒有希望了，但畢竟存在這種可能，即使我們盡了最大的努力，地球還是有可能會發生人類無法控制的事情，外部力量或者內部事物導致文明被毀滅或者我們受到足夠的威脅以至於我們只能搬到另外一個星球去生活。”

換句話說，地球 45 億的生活當中，現在第一次有可能讓生命離開地球生活，之前是沒有可能的。但是這個機會窗口會有多久，長或者短都有可能。假定機會窗口不長，我們需要儘快抓住機會窗口。

馬雲認為比起開發火星的事情，似乎把精力投入讓地球可持續發展的事情上更有意義。

對此，馬斯克反駁說，“我也是支持地球的。但有一天當人類成為多星球生存的生物時，人類社會將有可能實現超越地球的更大發展。從資源的角度說，這世界只需要使用大概最多 1% 的資源用來研發去實現多星球生活，並不需要太多投入。我覺得這是針對未來比較明智的一個投資。”

馬斯克提到，比如用特斯拉新能源電動車，用電池、太陽能作為動力解決方案，可以部分解決能源的可持續發展問題。

當然，他也不忘了讚揚特斯拉的中國團隊。“我很激動特斯拉能來到上海，特斯拉（中國）團隊做得非常棒，上海的超級工廠非常令人震撼。我很驚喜特斯拉在上海取得的巨大的進步，全世界都看到了一個好的案例，一個創新企業在中國可以取得多好的進展，這是非常令人稱羨的。”

人工智能是「愛」嗎？

馬斯克問馬雲，“AI 在中文裡是不是指的是‘愛’這個意思？”，馬雲回答說，“我不喜歡 AI 被稱為人工智能，我稱它為阿里巴巴智能。”

對此馬斯克表示贊同。他說，“我也這麼感覺。一般大家都會低估人工智能的能力，他們覺得可能就像是聰明的人而已。實際上，人工智能比這個厲害得多，可能比最聰明的人還要聰明。我看到 AI 研究人員犯的最大錯誤就是假定他們很聰明，實際上和 AI 相比不見得如此，他們覺得機器不會比人聰明，實際上機器很有可能比人聰明得多。面對這個狀況我們應該做什麼呢？我也不知道，我也不確定，我希望 AI 會是好東西。”

馬斯克還談到了特斯拉對人工智能的態度。

他指出，“有一句老話，如果打不過他們就和他們組成團隊吧。我所開發的公司就是這樣，目的就是讓我們加入到 AI 戰隊裡面。現在我們已經和手機、電腦連在一塊了，我們已經成為帶有機器特徵的人了，機器在你生命相當於你生命的延伸，你離開了手機像少了一個手臂。”

馬斯克還認為，與人的思維速度相比，現在的人工智能太慢了。

“理解人類的自然語言對於計算機來說非常短，像鯨魚在發的聲音，每秒鐘最多一百個字節左右的信息對於電腦來上太快太短太慢了。計算機可以超過你幾十萬倍數字通量的方式進行對話，計算機看人一定會覺得特別無聊，彷彿看著人就覺得無聊的人類。這是我想說的人和計算機的差別。”馬斯克說。

對此，馬雲認為“AI 能夠讓大家更好地理解自己，而不是完全理解外部的世界。”他表示出對人工智能發展的樂觀，呼籲不要產生對 AI 的戒心。“我不覺得 AI 是一種威脅，我不認為人工智能是很恐怖的東西，因為人類很聰明。我覺得 AI 很好很有意思，我們會擁抱它。”馬雲說道。

人工智能“就業”威脅論

人工智能到底會不會威脅人類就業是一個老生常談的話題了，看“雙馬”如何說。

針對此，馬雲認為人工智能的高速發展可能會帶來人類壽命的大幅延長，從而加劇老齡化的進程。那個時候勞動力的不足需要機器去彌補，至少也得有人來照顧老年人的生活。

馬斯克表示同意這樣的看法。他說，“今後人工智能會使得工作失去意義，可能最後的工作就是寫 AI 軟件，最終可能 AI 自己都會寫軟件了，所以我建議大家去學工程、物理或者做一些和人互動的工作。當然還有藝術。我們還要思考一下神經連接的問題，不然的話我們就要落後了。我們一定要儘快做這個工作，我們所剩的時間也不多了。”

人和 AI 誰聰明？

馬雲對“教育”這個話題很感興趣，他問馬斯克，“未來要我們掌握哪些知識或者技能，從而有助於我們獲得更多的優勢？對於年輕想要從事人工智能的年輕人你有什麼建議嗎？”

他先談了談個人看法，馬雲認為未來不會有人工智能的專業人士。他相信機器會更加聰明，會比人在未來聰明很多。人應該改變教育方式，改變教的內容。而怎麼教孩子有更多的創意、更有建設性呢？這是教育的關鍵。

馬斯克同意馬雲的觀點，他認為“要儘可能多地去涉獵不同的知識領域，讓自己能夠更好地預測未來、創造未來。而預測未來最好的方法就是去創造未來。我們要評估一下自己在學的東西，是不是能夠讓自己預測未來，讓自己減少錯誤？我們可以通過這個方式來思考教育。 ”

他也提到了神經連接（Neurolink）這項技術，指出它能夠解決現行教育帶寬又低又慢的特點。而預測未來是不可能不犯錯的，但還是要去嘗試去調整。

同時，馬雲指出，“要相信人類能夠改善錯誤、改善自己，這就需要教育存在的意義。”

不過兩位大佬在“人與機器到底誰聰明”的問題產生了爭執。

馬雲指出，“人從來無法創造一個比自己更聰明的動物，在這裡有很多聰明人，但我們還是沒有辦法創造一個更聰明的人”，馬斯克反駁稱，“我們可以創造比我們更聰明的東西，他們並不一定要是人。最早的文明是非常原始的，當時沒有任何技術，只是跑來跑去，不要被別人吃掉，想要生存下來。現在我們有取暖，有很多的食物，這些都是新的東西。我們比過去聰明瞭很多很多，這會繼續下去，並不是最後的革命。像你說的，聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明。”

關於生命

兩位大佬也探討了人工智能對生命的影響。

在馬斯克看來，如果我們能夠做神經連接的話，年齡可能已經不太重要了，可以把狀態儲存下來，像把一個遊戲保存下來一樣。把生物的衰老問題解決，如果要去改變 DNA 的話，就是一個時間的問題。人們會不會願意去改 DNA，這是要思考的。很有可能人類會反響很好，如果真要延長壽命的話要去改變 DNA，但不知道是不是應該去做這件事情。

對此，馬雲再次強調了“人工智能完全可以幫助我們實現環境可持續性”的觀點。

他指出，“當人們對自己有更好了解的時候，人們會變得更加明智更加聰明。聰明的人知道想要什麼東西，以及如何實現。而真正智慧的人知道不想要的是什麼。當人類會使用人工智能時，可以更好的瞭解自己。”

相比馬斯克有一顆去火星旅行的心，馬雲更希望新技術能夠造福地球和生活在地球的人類。他對馬斯克把特斯拉工廠選在中國表示讚賞，他說，“我們今天要採取負責任的態度，但是我們不能夠為未來找到所有解決方案，人類犯錯也是一件好事。人類如果能夠從錯誤當中學習也是一件好事，人類最後的死亡和消亡也是一件好事。 ”

“我覺得你說的是對的，我們要為意識長久的存在而奮鬥。”馬斯克笑著回答道。

真是一場信息量巨大，充滿未來式的對話。用主持人的話說，這就是地球和衛星的對話，不管生活在什麼地方，我們的生活和時間會不斷往前走，最終就是用技術創造更好的生活。

極客公園創始人張鵬在聆聽完兩位大佬的對談後表示：

“兩位馬先生都是科技樂觀主義者，只是樂觀的程度和思考的方向不同。他們看起來觀點相左，基本上沒啥共識的對話，實際上是因為一個在說‘咱還是要想怎麼能更好’，另一個在說‘想透了的話，其實再好也好不到哪裡去’。”

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