撰文丨張裕農

編輯丨陳 桐

文娛價值官解讀：

ID:wenyujiazhiguan

隨著視頻平臺的崛起，各類綜藝與時俱進的發生著變化，原本並不主流的訪談類節目隨著移動端用戶增加，開始擁有穩定的觀眾群，美女僵坐演播室的訪談節目也被《十三邀》這樣的由知識分子主持的節目取代，中國的訪談類節目已經在時代更迭中潛移默化的發生了幾輪變遷。

你問我答，演播室裡的萌芽期

根據郭慎之在其著作《電視傳播史》一書中所稱，中國電視傳播真正走進大市場的時間點為1993年，那麼在26年的發展過程裡，綜藝、電視劇這些電視內容的從無到有，到今天的市場極大繁榮，也不過20餘年。多品類的電視內容中，訪談節目是較晚出現的，且發展至今都不屬主流品類，但從訪談節目不到20年的變遷中，可以窺見中國文娛行業從硬件到軟件翻天覆地的變化，以及市場從被動接受到主動需求，再到精準細分的更迭。

中國早期訪談節目的參考模式大多來自美國。其中範本之一的《奧普拉脫口秀》是美國史上收視率最高的脫口秀節目，這檔節目從1986年12月開播後持續播放了多達3000多集，最終於播出25年之後停播。奧普拉曾在節目中採訪過邁克爾·傑克遜、瑪麗亞·凱莉、惠特尼·休斯頓等、美國阿拉斯加州前州長、共和黨副總統候選人的薩拉·佩林等幾乎所有美國著名的文娛明星、政商界精英。奧普拉犀利、溫暖的提問風格，讓這檔節目在主流市場上立於不敗之地。

另一檔美國教科書式的談話節目非《艾倫秀》莫屬，主持人艾倫有著豐富的生活經驗，對新聞人物、普通人進行訪談時，還經常會介紹那些在日常生活中表現出非凡智慧的普通人，往往以觀眾感興趣的話題切入。《艾倫秀》2003年9月3日首播後已獲得33個日間艾美獎，至今都是訪談類節目的標杆，而幽默風趣則是主持人艾倫的鮮明標籤。

中國早期訪談節目模式為一對一提問，從央視到衛視，幾乎每個電視臺都配備一檔訪談節目，邀請到的嘉賓侷限於當紅和有作品上映的明星，以至於曾出現一個明星接受幾家訪談節目回答的問題都是一樣的。模式單一、內容雷同、主持人缺乏積累成為早期訪談節目的弊病。2000-2010之間，中國電視市場上推出幾十部訪談類節目，而現在回看，那些能沉澱下來的少數精品節目的核心競爭力，都集中在主持人能力和內涵上。

2000年年底，中央電視臺推出的一檔談話類節目《藝術人生》，每期主持人朱軍邀請一位明星與主持人、現場觀眾一起回憶過去的藝術、探討人生。但這檔節目從開播就伴隨諸多質疑，林奕華就曾表示對《藝術人生》的不滿：“內地的《藝術人生》走探求人生意義的雅俗共賞路線，只是太過嚴肅正經又會流於板著面孔說教，而且零嘴就是零嘴，何必，又何需戴上道學面具來推銷？”背靠大樹好乘涼的《藝術人生》請來的嘉賓都是陳凱歌、謝晉、蔣雯麗、潘虹、秦怡這樣的中國著名文藝界名人，但是由於市場上多元形式的訪談節目分流不少收視率，加上節目的內容單一，導致收視率停滯，2017年12月30日播出最後一期後停播。

2001年，國內最早推出的高端訪談電視節目《楊瀾訪談錄》秉承“記錄時代的精神印跡”的理念，主持人楊瀾自身閱歷豐富，節目常常就政治、經濟、社會、文化等眾多領域的熱點話題，與世界各國的知名人士進行廣泛探討。採訪話題不僅圍繞時事，更以人的經歷、感受和智慧為中心，抽絲剝繭地講述人的故事，以成敗得失、人生百味來體現人的智慧和感悟。《楊瀾訪談錄》採訪過全球800多位各界精英人物，算是很多訪談節目的啟蒙教科書。

2008年，李湘也曾嘗試過訪談節目，由她主持的《背後的故事》屬於湖南衛視第二代電視產品，是一檔感動多數人的大型故事性情感類節目。當時，李湘創辦快樂星文化傳播有限公司後，大部分時間都在北京，湖南衛視在北京專門為《背後的故事》設立了一個演播廳。節目播出時期，屬於李湘從娛樂主播到知性主持人的轉型期，然而這檔節目並未成就李湘的轉型夢想，《背後的故事》無非是美女主持人對明星你問我答的演播室訪談。

《可凡傾聽》是上海SMG2003年開設的一檔名人訪談類欄目，主持人曹可凡帶有典型的海派風格，採訪穩健但鮮少驚喜，時間久了難免受到觀眾詬病，豆瓣評分果然並不友善。

2015年，金星以脫口秀主持人的身份亮相東方衛視，《金星秀》的播出讓觀眾眼前一亮。金星的風格既接近美國脫口秀的觀點獨立，又貼近中國本土文化，收視率一直高居不下，成功霸屏。金星的採訪個人特點鮮明，問題不雷同於其他節目，很多明星在這裡展示出更真實的一面。2017年8月30日，金星發文宣佈《金星秀》將停播，其停播原因在金星的暗示下正指向《可凡傾聽》的曹可凡。

在主流電視臺訪談節目中，《看見》是飽含“古典主義”情節的，這檔節目的口號是“為一個清晰的世界努力”，由柴靜負責人物專訪部分，對於從“非典一線”上走過來的女記者而言，對採訪的認真與忠誠可想而知。李安、周星馳、劍橋校長樂思哲先、姚晨……柴靜的提問和對話有一種穩定的力量，在這個“快消”年代裡卻提供巨大的信息量，讓觀眾能感受到的情感溫度。豆瓣9.2分的高分，也是對這個新聞工作者最好的致敬。

舊IP升級 重返年輕市場

在日新月異的內容升級大背景下，不少節目遭到市場淘汰，而那些經得起推敲的節目也必須做出創新和改變，才能保住以往的“江湖地位”。

中國早期娛樂訪談節目《超級訪問》的主持人李靜和戴軍一度被外界譽為“中國內地的康熙組合”，他們背靠京城一流的製作班底，大規模投入資金，手握絕對優勢的人脈資源，使得《超級訪問》成為中國最具原創風格的娛樂談話節目。隨著戴軍的退出，節目轉型為《非常靜距離》，轉在深圳衛視播出，仍然是一檔明星訪談新綜藝節目。

李靜是中國為數不多的敢在鏡頭前毫不掩飾個性的女主持人，曾被《中國日報》評為中國“最會問問題的主持人”。加上李靜在娛樂圈常年積累的人脈，商業上獲得的巨大成功，她本身已經成為一個具有商業價值的IP。

轉型對李靜而言，可謂水到渠成。

由李靜獨立主持的《非常靜距離》反而更能突出她的個人風格，她在營造氣氛時插科打諢很自然，親民鄰家大姐的分寸把握的很好，但提問和對話的深度有限。觀眾通過她拜訪、探班明星嘉賓工作生活場所，或由主持人邀請嘉賓做客棚內錄製，全方位、真實、立體地展現明星鮮活、真實的一面。《非常靜距離》以深圳衛視為大本營，各視頻平臺同步播出，全新的“互動+談話”大型娛樂談話節目模式，讓這檔節目在市場中產生了全新的商業價值。

另一位具有個人IP價值的訪談主持人魯豫，是從青少年就活躍在電視上的主持“老將”，自1998年開始主持《魯豫有約》開始，她就沒有離開過這檔訪談節目。鳳凰衛視推出《魯豫有約》之後，節目採訪對方包括名人、明星，難得的是還會採訪對社會產生積極影響的普通人，而魯豫的採訪風格睿智、沉靜，她總是把自己的光彩暗化，突出受訪對象的光芒。 2007年，一篇名為《陳魯豫：中國的“奧普拉”》的文章出現在CNN網站的頁面上，文章將“中國奧普拉”的美譽給了陳魯豫，並對《魯豫有約》給予充分關注與肯定。

2008年，《魯豫有約》第一次轉型，從鳳凰衛視進駐湖南衛視，《魯豫有約》改名為《快樂心靈——說出你的故事》，可惜收視率不理想，一年後停播。2010年1月4日，《魯豫有約》改版為《愛傳萬家——說出你的故事》在安徽衛視播出。2015年，《魯豫有約》再次改版，登陸旅遊衛視。在7年輾轉迂迴的過程中可以看到，這個時期魯豫團隊頂著收視壓力，生存壓力，和市場上激烈的競爭，為保住純粹的談話節目而做出的努力。

積蓄能量的魯豫，終於在2016年全新升級的IP中徹底爆發，《魯豫有約大咖一日行》豆瓣評分比此前《魯豫有約》高出1.6分，而魯豫對周潤發的採訪讓市場不再小看這個瘦瘦的主持人，採訪不僅霸佔微博熱搜，在行業中反饋也非常積極，觀眾第一次看到周潤發這種高高在上的大明星，日常裡如何走街串巷和小販討價還價，每天怎樣爬山……魯豫摒棄了演播室僵硬的採訪形式，突破傳統模式，找到一個更適合年輕人和互聯網節奏的節目模式。

王健林、董明珠、周鴻禕、楊紫瓊等，節目請來橫跨經濟、演藝、藝術等領域的明星名人，而且幾乎全是“頭號人物”，魯豫帶領觀眾見識大咖們的日常，展示他們不為人知的生活背面。採訪王健林那期，很多觀眾首次跟著魯豫的鏡頭看到私人飛機內部，看到王健林如何在私人飛機裡打“升級”。

作為老牌訪談節目的IP，《魯豫有約一日行》和《非常靜距離》能在堅守中推陳出新，這種走出演播廳、擁抱互聯網，將訪談環境轉移到受訪對象的生活與工作空間之中的“沉浸式體驗”訪談形式，是帶節目重回巔峰的最佳途徑。

大V知識分子+網生細分市場

日前，《曉說》最後一期在優酷上播出，高曉鬆在最後一期裡坦言自己不想在一檔節目成為“笑話”時再退役，7年時間，這檔節目也到了該告別的時候。

《曉說》是2012年3月高曉鬆開始主持的純網脫口秀節目。開始只是高曉鬆在演播室裡獨立演說，慢慢加入明星和名人的專訪後，這檔節目被賦予了談話節目的屬性，甚至有觀眾在豆瓣說節目應該改名“曉鬆有約”。

由於自身人脈較廣，高曉鬆的採訪對象維度也很大。政界的包括美國前總統克林頓、商界包括世界首富比爾·蓋茨、體育界有C羅、文化藝術界有巖井俊二、劉慈欣、韓寒、姜文等，因為高曉鬆自身知識分子的背景，他在採訪中“乾貨”充沛，與採訪對象的對談視角更平等，接近朋友間聊天的輕鬆狀態，總能拋出觀眾期待的提問。

如果說《曉說》是文藝青年推崇的脫口秀，那麼《十三邀》則是文藝青年通往文藝彼岸的純網訪談節目，它徹底打破了固有的美女主持、演播室僵坐、問題無趣的傳統模式，可以說《十三邀》獲得的成功，也是中國觀眾文化素質提高的一種體現。能容忍一個外表不帥，且“帶著偏見出發”，經常與採訪對象“針鋒相對”的主持人，由此可見市場已經進入多元細分的時期。

許知遠是單向街的創始人之一，也是中國知識分子中的“明星人物”，《十三邀》是單向空間和騰訊新聞聯合出品的一檔純網人文訪談節目。由“時代的思考者”許知遠擔任主持人，每季尋找13位行業精英，向他們發出邀請：請求觀察他們的行為，請求他們分享個人的經驗和心得；暢談對於社會現場、人生路徑、文化藝術等觀點的深度理解；提供正在發生的樣本，探求中國發展的切片。《十三邀》團隊凸顯出網生節目的自由與包容性，比如採訪導演畢贛的那期，《十三邀》團隊來到畢贛兒時成長的凱里，在畢贛的外婆家“閒聊”，廢棄的監獄、殘破的建築、高低起伏的小路，藉由這些鏡頭試圖讓觀眾理解畢贛電影裡的空間感。

看看一下的數據，就能知道這檔節目受歡迎的程度：

騰訊視頻獨播，三季的總播放量超過9億。

第一季總播放量1.8億，每期平均播放量1200萬，豆瓣評分8.2

第二季總播放量4億，每期平均播放量2600萬，豆瓣評分8.4

第三季總播放量4+億，每期平均播放量3500萬，豆瓣評分8.6

許知遠是個魅力與爭議同在的知識分子，他主持的節目也具有同樣特性。不是所有人都喜歡許知遠，而《十三邀》也不是一檔國民節目，這種極為個人視角的訪談節目，從一開始就伴隨質疑聲，有觀眾詬病許知遠過於“自戀”、“不尊重採訪對象”，在許知遠與馬東對談之後，節目方過於主觀的提問形式，就多次遭到輿論的“反擊”，但這些聲音並沒有讓節目組做出改變，仍保持著帶有“偏見”的調性，這在當下整個文化產業都試圖迎合受眾的市場中十分少見的。

《不止於她》是由騰訊新聞、騰訊娛樂聯合開果科技聯手打造的女性名人紀實談話節目，對豆瓣女神雷宛螢的採訪讓這檔節目被很多網友所知道。《不止於她》屬於沉浸式訪談目，一季只邀請了四位採訪嘉賓：楊冪談流量背後的付出、胡靜談家庭與事業的抉擇、雷宛螢談自己面對網絡暴力的堅持、文雅麗談每十年重新定義一次自己……這是一檔起到女性覺醒作用的節目，而節目組定位它是給予女性觀眾“她力量”的節目，雖然節目收視數據一般，但這種細分市場的節目起到了實驗的作用。

最後，編輯部同學要求以《以德服人》為壓軸，因為郭德綱作為編輯部所有記者背景音的“提供商”。《以德服人》是愛奇藝出品的純網訪談節目，郭德綱和于謙（以及其他德雲社相聲演員）陪嘉賓談話的感覺，就像坐在清風習習的衚衕口聽鄰居吹牛，全身通透的放鬆。但節目因為郭德綱的侷限性談話格局並不大，有點像市井版的“鏘鏘三人行”，屬於娛樂性較強的一檔談話節目。

結語：

好的訪談節目，是幫觀眾走入未知世界的捷徑，在這個多維世界裡，每個人都是一個獨立的“小宇宙”，通過訪談節目，得以瞭解到不同的人生、迥異的觀念，只有在廣泛瞭解世界的多元性後，我們才能對身邊的人和事更包容，更熱愛，而這，也正是訪談節目存在的價值。