張英
知名財經作者吳曉波新作，《激盪十年：水大魚大》是《激盪三十年》續篇，至此完成改革開放四十年企業史完整記錄。
吳曉波常年從事中國企業史和公司案例研究。著有《大敗局I》和《大敗局II》、《激盪三十年》、《跌蕩一百年》、《浩蕩兩千年》、《歷代經濟變革得失》等廣具影響力的財經類經典暢銷書，著作兩次入選《亞洲週刊》年度十大好書。
作為時代記錄者，吳曉波有意識地從1978年中國改革開放伊始，記錄中國翻天覆地的變化和對我們影響至深的人物與事件，串成一部我們每個人的時代激盪史。而這十年，無疑更壯觀，也更撲朔迷離。
很多事情，在當時並未有很深很透的感受，回過頭來再看，可能命運的軌跡就在那一刻無意中形成。這也是我們之所以應該回望歷史的原因。
秦朔，媒體人、《南風窗》、《第一財經日報》創辦人，復旦大學新聞系學士，美國加州州立大學公共管理碩士，中山大學企業管理博士。1990年到2004年在廣州《南風窗》雜誌工作，1997年起擔任總編輯，領導《南風窗》成為中國影響最大的政經雜誌。2004年11月15日《第一財經日報》創刊後任總編輯。著有《大腦風暴》、《傳播成功學》、《感動中國》、《美國秀》、《大變局》、《告別GDP崇拜》等著作。
以下內容為秦朔採訪口述，為專訪之一。
我覺得吳曉波用“水大魚大”來概括過去的十年，應該說是非常準確的，但是他的內涵我覺得沒有被更充分的挖掘。如果讓我在這個角度描述過去十年的發展，我可能還是會寫到主線，也可能還是企業家精神的創新面以及他跟我們的體制以及文化、社會之間的衝突面，可能是寫這兩種之間的選擇和博弈，可能會從這個角度切入。
每一個閱讀者，他會有他的接受的角度。如果從我的角度，我覺得不解渴的，第一個，對於中國三種主要的經濟成分之間的過程描述，相對來講國有經濟其實這樣的流變是不太夠的。
今天我們看到，經過2016年-2018年，整個供給側改革以後，國有經濟的權重、比重，以及它的作用是越來越大了。這條線它怎麼開始的，整個過程，我覺得是一件大事情。
第二件事情，外資也相對少一點，在過去這些年，外資也還是有很大的改變，有很大的變遷。我覺得是從經濟成分的角度可能是這樣。
第二個，從經濟決策的角度，我認為中國在過去的這些年裡，比如說整個國家從經濟的角度，他是變得心臟、大腦、骨骼、骨架，相比於前一個世紀裡面，變化是越來越強了。
這包括中國從2004年-2006年開始構思整個中國的高鐵網絡，中國從3G到4G的佈局，中國整個基礎設施的提升，把自主創新當成是國家中長期科技規劃的重點，推進人民幣的國際化，從這條線可以看到一個什麼樣的脈絡？
中國在開放和市場化的同時，其實在強調不是自主性。從他的積極和建設角度來講，是非常有成就的，就像今天中美貿易爭端這個問題一樣，美國發現原來中國搞的現代化，或者中國搞的市場經濟，不是他們原來希望的道路。
從另外一個角度，中國走了一個沒有成為美國附庸的現代化道路。從這個意義上來講，我認為意義是很大的。
但在你另一面，又加強了國家對於整個經濟持續不斷的控制力。這個持續不斷的控制力，就讓很多企業家，對於他們長期的命運，有了很多的不確定性。像這個也是從國家政策、從宏觀上看到的一個內容。
對這個問題，他沒有一個決定性的答案，可能也是一個開放性的選擇。我覺得吳曉波《激盪十年：水大魚大》這本書裡，這種大的時代的氣氛是把握到了，他其實是有一點點悲愴的成分在裡面，如果認真讀的話。
當下這個時候，對於企業家來講是更大的一個挑戰，不像以前高歌猛進時代那麼單純了。可能有一些讀者覺得，有沒有一個更好的框架來幫他們導引他們的閱讀呢？我覺得這可能是我的一些感受。
還有一個，對於中國企業的觀察上來講，這些年我們很偏網紅、明星、賽道、資本這個意義上的企業，而這些企業往往是偏C端的。
事實上在過去的這些年，我覺得有一個非常大的成就，是中國在2B的領域裡面，也就是在生產資料以及中間建這個領域裡面，中國出現了一批世界冠軍級的企業，這個企業非常非常多。
包括吳曉波所在的浙江，這類的企業都非常多。全世界最大的做玻璃纖維的企業，全世界最大的做化纖的企業，全世界最大的做上游生產資料鈷，全世界將來最大的做鎳鐵礦、不鏽鋼，可能是將來最大的之一。
類似很多的生產資料裡面的企業，已經具備了不僅是世界級的規模，而且是世界級的競爭能力，無論是成本結構、技術創新、產品配方、工藝流程，因為這個東西時間很長。
互聯網是短期的神話，可能兩三年就搞起來了，一個獨角獸，都是比快，但是這些工作是比慢的，你沒有十年八年根本就做不出來，但是中國有一批企業家，真真正正經過了十年八年，他就做出來了。
但是因為他們低調，他們是沉默的那一群，所以大家也不知道。就算是在行業內有一些報道，但大眾對這個東西也沒有興趣。我覺得這裡面，也有很多故事可以寫。