對王煜全的最初認知，來自他那句“不講產業時點的黑科技都是耍流氓”。黑科技，是過去十年不斷顛覆人們想象力的高級“物種”，王煜全，則是最接近這類高級物種的人之一。

他既是投資人，不斷挖掘和追逐最前沿的創新科技項目，也是創新科技知識的佈道者，用最平實的語言，講述科技的未來。

“如果有個人跟你說，我在深山裡鑽研了20年，搞出一個全世界都領先的科技，現在我要做公司，請你投資我，這個人九成是騙子，另外一成是腦袋有問題。”

“技術不必然需要科學知識，比如當年蔡倫造紙，肯定不知道科學原理是什麼，這個紙的纖維是怎麼形成的。”

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和王煜全聊科技，不高深，不枯燥。從創新地圖，到思維模型，再到投資法則，他知無不言，言無不盡。

本期《艾問頂級人物》，王煜全解碼2019年科技圈的三大趨勢。

創新的故事大家聽多了 也就搞錯了

王煜全曾在《全球創新260講》中提到，大多數人對創新其實有一點點錯誤的理解，以為是那些獨出心裁的東西才叫創新，比如說國內的共享單車，實際上它只是起源於一個共享的念頭，這種創新叫做模式創新，但這並不是創新領域裡的主流，大多數創新其實是科技的創新，但科技創新很可能沒有模式創新那麼令人興奮。

創新應該如何被定義？

王煜全：我們希望為中國乃至為世界繪製一個真正的創新的地圖，創新的高地在哪？創新的趨勢在哪？創新的脈絡在哪？怎麼能夠讓創新的效率更高？我們最近在搞一個體系，叫創新效率，我們琢磨的不是投一個企業讓它成功，是如何建立一個機制，讓一千個企業一萬個企業能夠成功。

艾誠：但我要反問，創新是變動的，但在製作創新地圖過程中，要儘可能消除不確定性，地圖才可以很穩定。那麼一個變動的過程，怎麼可能有一成不變的公式呢？

王煜全：這涉及到一個大家的誤解，大家以為創新就是突然之間出個新東西，但其實不是，創新早就產業化，創新早就一步一個腳印，所有的假設都是遵循著前人的腳印，都是有強烈的規律可以遵循的，有很多人還不理解這個規律。

艾誠：你發現了什麼創新的規律？什麼是可為的，什麼是不可為的？

王煜全：簡單來說，首先創新的源頭往往都是來自於高校、高等學府，當然這個創新是有一定範圍的，指的是產品上的尤其帶很強的科技含量的創新。民間科學家的時代結束了，這個時代不太會出現愛迪生。

艾誠：民間科學家的時代結束？

王煜全：是的，如果有個人跟你說，我在深山裡鑽研了20年，搞出一個全世界都領先的科技，現在我要做公司，請你投資我，你可以轉身就走，這個九成是騙子，另外一成是腦袋有問題。因為絕大多數的科技來源是在學術機構，但是，不是學術機構自己把科研成果轉化成產品的，這裡面又有一箇中國經常會混淆的東西，我們搞不清楚什麼叫科學，什麼叫技術，中國一說就科技。其實國外是叫科學和技術。

艾誠：區別在哪？

王煜全：科學實際上是指的很多原理上的突破，比如說我從科學道理上知道這個叫進化論，那個叫相對論，而技術是指的我從能力上能夠做到以前做不到的事兒。但是技術不必然需要科學知識，比如當年蔡倫造紙，肯定不知道科學原理是什麼，這個紙的纖維是怎麼形成的。第二個，就是科學做出來，需要做的科研叫Research，那科研完成了以後，你需要把它開發成產品，叫RND，叫Research and Development，這個又會被搞混。實際上就是說，你要用技術手段，使得科研成果變成產品。

從科研到產品的轉化，週期至少五年，五年之內是出不來產品的，所以為什麼我們經常講，就是說你要去看黑科技，要判斷它的產業化時點，不要看媒體報道說這有個黑科技，你就很興奮，然後明天能用上，不一定，要看它現在到什麼地步了，如果是剛從實驗室出來，五年之內肯定用不上。

2019年三大趨勢：自動駕駛、5G和商用機器人

2019年初，阿里達摩院發佈了《2019十大科技趨勢》，包含了智能城市、語音AI、AI專用芯片、圖神經網絡系統、計算體系結構、5G、數字身份、自動駕駛、區塊鏈、數據安全等領域。

在另外一份由CES主辦方美國電子消費品製造商協會發布的全球消費科技市場預測報告中，語音計算、機器人、5G、生物科技、區塊鏈和人工智能被列為2019年六大科技趨勢。

艾誠與王煜全的這場對話，就發生在CES2019現場。面對這些忽近忽遠的新科技，我們更想知道它們會以怎樣的一種方式來到我們身邊？

艾誠：2019年的CES，你看到了什麼趨勢和機遇？

王煜全：第一個就是人人都在談自動駕駛。自動駕駛確實是個趨勢，但是自動駕駛這個趨勢，你會發現說2019年的CES展上自動駕駛似乎平淡無奇，因為和2018年、2017年講的沒啥區別，但是這個平淡無奇背後恰恰是一個訊號，就是自動駕駛開始進入工業化量產階段。

因為如果是要測試市場，或者你要宣告一個新概念，你會有點提前量。所以自動駕駛的新概念成批推出是在兩年以前，經過這兩年，這些概念都做實了，應該進入量產車了，但是它不可能再推新概念，這兩年就只是在重複老概念，你以為平淡無奇的時候，其實黑科技已經在迅速地飛入尋常百姓家了。

艾誠：我反問一句，這其中有沒有坑和泡沫？

王煜全：自動駕駛其實是有很多的風險的，或者是有很多的就像你說的坑或者是泡沫的，最主要的一個問題就是過於追求極致的高水平，但目前很多高水平的東西人工智能是做不到的。所以特別聰明的一個做法是叫做“科技的外溢性”，就是你在追求極致的時候，極致往往不容易做到，但是在這過程當中，當技術水平極大地被拉昇，你降維去做別的事情，你把極致技術降低難度，你可以做很多其他的事情。

艾誠：2019年前沿趨勢之二，你會給什麼樣的答案？

王煜全：第二個是一個我自己覺得意外的東西，這個和一個大趨勢相關的就是5G，你會看到大家都在談論5G了，但我認為5G來得沒那麼快，因為現在談論5G的都是設備上，反正是不對的。因為經過中國這麼多年的通訊業的發展，我們都知道，談論5G或者說真能引領科技的應該是應用。

艾誠：如果要補充第三個趨勢和機遇，你認為是什麼？

王煜全：還有一個是機器人，尤其是商用機器人。舉例來講，現在洗衣機已經很發達了，烘乾機也很發達了，最討厭的是疊衣服，要是有個疊衣服的機器就太好了。這件事以前很難實現，因為你沒有人工智能和機器人結合是做不到的，現在反過來了。我覺得是一個很激動人心的時代，因為科技的能力已經超過了需求，所以誰能夠首先發現需求，誰就能夠很容易地設計出產品，很容易地擴大出市場。

美國對科技的狂熱程度 遠遠趕不上中國

科技可以帶來世界的變革，也可以讓投資人賺得盆滿缽滿。

市場諮詢公司榮鼎集團（Rhodium Group）的資料顯示，中國對美國高科技部門的風險投資額從2013年的3.76億美元增長到了2018年的31億美元。

與此同時，國內的資本浪潮正在光速席捲科技領域。據CB Insights數據，2017年中國對人工智能創業公司的投資在全球佔比48%，已經超過美國（38%）。過去4年，在BAT對人工智能領域的投資版圖中，對美國公司的投資佔比為44%，而對本土的投資佔比則高達46%。

但問題是，有資金，懂科技，就一定能成為優秀的科技領域投資人嗎？

艾誠：很多朋友看過你的《全球創新260講》，大家好奇的是，如果說你看到全球前沿科技的風景，能夠預見未來，是不是可以更好地做投資？艾問資本也專注在這個媒體科技上，接觸了很多科技公司之後，我們發現與其找尋被技術驅動的市場，不如找被市場驅動的科技。這話怎麼理解？

王煜全：我認為不是從哪出發的問題，而是都要考慮到。因為從企業角度講，你要投資一定投最盈利的，但是從產業角度上你會發現，一個產業要完備的發展，有些企業可以很盈利，有些企業沒那麼盈利，但如果你只支持有規模、盈利好的企業，這產業可能就完蛋了。產業就相當於一個生態，不能只管大樹不管小草，一個健全的生態必然什麼都要有。

艾誠：能分享一下你的投資案例嗎？

王煜全：我們現在投資的很多企業還是在成長期，未來兩年，應該有些企業上市或退出。做投資需要有非常大的耐心，十年樹木，百年樹人，雖然現在這個社會已經使得企業發展的速度大大加快了，但是依然至少需要20年的時間去塑造一個足夠好的企業，10年時間的臥薪嚐膽，打磨產品，10年時間去全球擴張，建立自己的系統，我們投的企業基本上都還年輕。

當然還有一個好玩的地方，我們現在是在竭力說服美國的科技企業跑到香港去上市，為什麼？因為納斯達克對科技企業的估值不夠高，美國對科技的狂熱程度遠遠趕不上中國，資本市場也是對科技的承認，認可程度遠遠趕不上中國。

艾誠：最後一個問題，十年之後的王煜全，和十年之後你所在經營的這個平臺，你會怎樣預見？

王煜全：坦白講，我有點中國古代文人的情懷，就是說事了拂身去。我希望大家記住是這個平臺，我希望大家記住是創新在這個平臺上能夠做到更好，至於誰做的，我覺得還是這道理，時勢造英雄，是歷史做的，因為我都不知道能不能成功，我們只是盡力去做，那個沒想過。我只是想十年之後應該會有更多的時間退退休，放鬆一下，僅此而已。

END