全球首個！美國GDP超20萬億美元，印度GDP增速卻創新低！中國呢？
全球首個！2018年美國GDP總量首破20億美元數據顯示，2018年美國GDP總量首次突破20萬億美元(詳細數據暫未公佈)，成為全球首個，正符合此前IMF...
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免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
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“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
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9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
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9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
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1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
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9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
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對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
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王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
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Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
"
免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
小編：記得關注哦
投資區塊鏈，猛戳：火星財經App下載
“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
"
免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
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“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
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對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
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4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
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王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
"
免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
小編：記得關注哦
投資區塊鏈，猛戳：火星財經App下載
“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
"
免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
小編：記得關注哦
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“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
"
免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
小編：記得關注哦
投資區塊鏈，猛戳：火星財經App下載
“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境
王峰：第四問，我的同事還給我了一組數據，目前的DeFi項目累計有1000餘個，其中有9成左右都集中在以太坊上。區塊鏈軟件公司ConsenSys認為，基於以太坊的去中心化金融服務，預計2019年將獲得10倍用戶的增長。我覺得有些過於樂觀了。
為什麼諸如MakerDAO以及Compound等一批DeFi業者率先活躍在以太坊生態上？當你開始啟動借貸業務時，以太坊的核心開發者們對此的態度是什麼？
"
免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
小編：記得關注哦
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“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境
王峰：第四問，我的同事還給我了一組數據，目前的DeFi項目累計有1000餘個，其中有9成左右都集中在以太坊上。區塊鏈軟件公司ConsenSys認為，基於以太坊的去中心化金融服務，預計2019年將獲得10倍用戶的增長。我覺得有些過於樂觀了。
為什麼諸如MakerDAO以及Compound等一批DeFi業者率先活躍在以太坊生態上？當你開始啟動借貸業務時，以太坊的核心開發者們對此的態度是什麼？
△Ethereum's DeFi
Rune：這很簡單，因為以太坊是第一個將其生態系統的動力和思想共享到臨界質量的平臺。允許DeFi的核心優勢接管：互操作性或“money legos”。Compound建立在以太坊上，因為MakerDAO已經在那裡構建，而lnstadapp建立在以太坊上，因為MakerDAO和Compound在以太坊上結合在一起。
王峰：今年5月初，以太坊官方網站改版，以太坊被定義為：一個全球性的開源DApp平臺，並著重介紹了以太坊的金融應用場景。而之前官方對以太坊是這樣定位的：下一代智能合約和去中心化應用平臺。以太坊聯合創始人Joseph Lubin不久前為以太坊提出一個更為務實的遠景：“去中心化的全球結算層”。從“世界計算機”到“全球結算層”，其蘊藏的意義已經完全不同。
我可否理解為，V神當年提出的“世界計算機”的願景雖然宏大，但可能有些空泛，而如今以太坊的使命，越來越集中於服務於金融創新。未來，基於以太坊上的應用，除了DeFi之外的也就只能歸於“Others”了？
Rune：我認為金融應用可能會佔主要地位，但安全和身份驗證仍然很重要。
王峰：以太坊2.0的核心訴求很清楚了，雖然我感覺他們進展有點慢。以太坊2.0計劃在2019年至2021年間分四個階段發佈，兩年的時間，對於快速發展的區塊鏈行業並不算短。在以太坊2.0的任務目標裡，是大幅提升網絡擴容能力放到了首位，比如採用1024個分片（Sharding）的設計，順利的話，預計將以太坊性能提升約1024倍，從目前的10TPS左右提至10000TPS以上；此外，其PoW算法也將變更為PoS。你的團隊怎樣看待他們這些計劃？以太坊2.0的出現，會帶給DeFi服務哪些新的機會？
Rune：我認為以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境。我認為可擴展性並沒有那麼重要，因為我們已經擁有了具有不同權衡的可擴展環境的橋樑，例如xDai，甚至是中心化交易所。
王峰：區塊鏈的可擴展性始終是一種權衡，它永遠不會沒有代價，並且重要的是，以太坊始終保持專注於其核心優勢，即成為DApps最想要用作其主流公鏈，最去中心化和最安全的平臺，而讓其他平臺佔據不同的利基市場。
此外，假設我是你的投資人，我也會關心，你會願意花兩年時間，繼續專注於以太坊並耐心等待以太坊2.0變得更好嗎？換言之，MakerDAO將來會考慮拓展其他更多平臺開展去中心化借貸等金融服務嗎？比如今天的互聯網行業都同時在Windows、iOS和Android上開展業務。
Rune：我們已經以xDai網絡的形式在我們自己的社區中建立了可擴展性網絡，我們還通過ITAM橋在EOS上使用了Dai。我們只會增加我們在多鏈上的努力，我們的目標是MakerDAO和Dai最終超越區塊鏈，這一目標將通過在所有流行鏈上提供原生安全性和統一流動性來實現。
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免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
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“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境
王峰：第四問，我的同事還給我了一組數據，目前的DeFi項目累計有1000餘個，其中有9成左右都集中在以太坊上。區塊鏈軟件公司ConsenSys認為，基於以太坊的去中心化金融服務，預計2019年將獲得10倍用戶的增長。我覺得有些過於樂觀了。
為什麼諸如MakerDAO以及Compound等一批DeFi業者率先活躍在以太坊生態上？當你開始啟動借貸業務時，以太坊的核心開發者們對此的態度是什麼？
△Ethereum's DeFi
Rune：這很簡單，因為以太坊是第一個將其生態系統的動力和思想共享到臨界質量的平臺。允許DeFi的核心優勢接管：互操作性或“money legos”。Compound建立在以太坊上，因為MakerDAO已經在那裡構建，而lnstadapp建立在以太坊上，因為MakerDAO和Compound在以太坊上結合在一起。
王峰：今年5月初，以太坊官方網站改版，以太坊被定義為：一個全球性的開源DApp平臺，並著重介紹了以太坊的金融應用場景。而之前官方對以太坊是這樣定位的：下一代智能合約和去中心化應用平臺。以太坊聯合創始人Joseph Lubin不久前為以太坊提出一個更為務實的遠景：“去中心化的全球結算層”。從“世界計算機”到“全球結算層”，其蘊藏的意義已經完全不同。
我可否理解為，V神當年提出的“世界計算機”的願景雖然宏大，但可能有些空泛，而如今以太坊的使命，越來越集中於服務於金融創新。未來，基於以太坊上的應用，除了DeFi之外的也就只能歸於“Others”了？
Rune：我認為金融應用可能會佔主要地位，但安全和身份驗證仍然很重要。
王峰：以太坊2.0的核心訴求很清楚了，雖然我感覺他們進展有點慢。以太坊2.0計劃在2019年至2021年間分四個階段發佈，兩年的時間，對於快速發展的區塊鏈行業並不算短。在以太坊2.0的任務目標裡，是大幅提升網絡擴容能力放到了首位，比如採用1024個分片（Sharding）的設計，順利的話，預計將以太坊性能提升約1024倍，從目前的10TPS左右提至10000TPS以上；此外，其PoW算法也將變更為PoS。你的團隊怎樣看待他們這些計劃？以太坊2.0的出現，會帶給DeFi服務哪些新的機會？
Rune：我認為以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境。我認為可擴展性並沒有那麼重要，因為我們已經擁有了具有不同權衡的可擴展環境的橋樑，例如xDai，甚至是中心化交易所。
王峰：區塊鏈的可擴展性始終是一種權衡，它永遠不會沒有代價，並且重要的是，以太坊始終保持專注於其核心優勢，即成為DApps最想要用作其主流公鏈，最去中心化和最安全的平臺，而讓其他平臺佔據不同的利基市場。
此外，假設我是你的投資人，我也會關心，你會願意花兩年時間，繼續專注於以太坊並耐心等待以太坊2.0變得更好嗎？換言之，MakerDAO將來會考慮拓展其他更多平臺開展去中心化借貸等金融服務嗎？比如今天的互聯網行業都同時在Windows、iOS和Android上開展業務。
Rune：我們已經以xDai網絡的形式在我們自己的社區中建立了可擴展性網絡，我們還通過ITAM橋在EOS上使用了Dai。我們只會增加我們在多鏈上的努力，我們的目標是MakerDAO和Dai最終超越區塊鏈，這一目標將通過在所有流行鏈上提供原生安全性和統一流動性來實現。
與以太坊相比，EOS並不適合作為“home blockchain”
王峰：第五問，這裡有一份DeFi排行榜，截至2019年8月27日，按照鎖倉金額（美元）計算，排名Top10的DeFi項目中，儘管第二到九名全部被以太坊的DeFi項目所包攬，但第一名被上線剛四個月的EOS REX奪走，而這個項目就是基於EOS生態的。這個變化會不會令你始料未及？
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免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
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“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
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9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境
王峰：第四問，我的同事還給我了一組數據，目前的DeFi項目累計有1000餘個，其中有9成左右都集中在以太坊上。區塊鏈軟件公司ConsenSys認為，基於以太坊的去中心化金融服務，預計2019年將獲得10倍用戶的增長。我覺得有些過於樂觀了。
為什麼諸如MakerDAO以及Compound等一批DeFi業者率先活躍在以太坊生態上？當你開始啟動借貸業務時，以太坊的核心開發者們對此的態度是什麼？
△Ethereum's DeFi
Rune：這很簡單，因為以太坊是第一個將其生態系統的動力和思想共享到臨界質量的平臺。允許DeFi的核心優勢接管：互操作性或“money legos”。Compound建立在以太坊上，因為MakerDAO已經在那裡構建，而lnstadapp建立在以太坊上，因為MakerDAO和Compound在以太坊上結合在一起。
王峰：今年5月初，以太坊官方網站改版，以太坊被定義為：一個全球性的開源DApp平臺，並著重介紹了以太坊的金融應用場景。而之前官方對以太坊是這樣定位的：下一代智能合約和去中心化應用平臺。以太坊聯合創始人Joseph Lubin不久前為以太坊提出一個更為務實的遠景：“去中心化的全球結算層”。從“世界計算機”到“全球結算層”，其蘊藏的意義已經完全不同。
我可否理解為，V神當年提出的“世界計算機”的願景雖然宏大，但可能有些空泛，而如今以太坊的使命，越來越集中於服務於金融創新。未來，基於以太坊上的應用，除了DeFi之外的也就只能歸於“Others”了？
Rune：我認為金融應用可能會佔主要地位，但安全和身份驗證仍然很重要。
王峰：以太坊2.0的核心訴求很清楚了，雖然我感覺他們進展有點慢。以太坊2.0計劃在2019年至2021年間分四個階段發佈，兩年的時間，對於快速發展的區塊鏈行業並不算短。在以太坊2.0的任務目標裡，是大幅提升網絡擴容能力放到了首位，比如採用1024個分片（Sharding）的設計，順利的話，預計將以太坊性能提升約1024倍，從目前的10TPS左右提至10000TPS以上；此外，其PoW算法也將變更為PoS。你的團隊怎樣看待他們這些計劃？以太坊2.0的出現，會帶給DeFi服務哪些新的機會？
Rune：我認為以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境。我認為可擴展性並沒有那麼重要，因為我們已經擁有了具有不同權衡的可擴展環境的橋樑，例如xDai，甚至是中心化交易所。
王峰：區塊鏈的可擴展性始終是一種權衡，它永遠不會沒有代價，並且重要的是，以太坊始終保持專注於其核心優勢，即成為DApps最想要用作其主流公鏈，最去中心化和最安全的平臺，而讓其他平臺佔據不同的利基市場。
此外，假設我是你的投資人，我也會關心，你會願意花兩年時間，繼續專注於以太坊並耐心等待以太坊2.0變得更好嗎？換言之，MakerDAO將來會考慮拓展其他更多平臺開展去中心化借貸等金融服務嗎？比如今天的互聯網行業都同時在Windows、iOS和Android上開展業務。
Rune：我們已經以xDai網絡的形式在我們自己的社區中建立了可擴展性網絡，我們還通過ITAM橋在EOS上使用了Dai。我們只會增加我們在多鏈上的努力，我們的目標是MakerDAO和Dai最終超越區塊鏈，這一目標將通過在所有流行鏈上提供原生安全性和統一流動性來實現。
與以太坊相比，EOS並不適合作為“home blockchain”
王峰：第五問，這裡有一份DeFi排行榜，截至2019年8月27日，按照鎖倉金額（美元）計算，排名Top10的DeFi項目中，儘管第二到九名全部被以太坊的DeFi項目所包攬，但第一名被上線剛四個月的EOS REX奪走，而這個項目就是基於EOS生態的。這個變化會不會令你始料未及？
△DeFi lockup amount ranking (from DAppTotal)
Rune：根據我之前的定義，我不會將REX視為DeFi項目，因為它不是高資金並且直接連接到其區塊鏈層。如果你將REX算作DeFi，那麼比特幣也應該可以被認為是DeFi。
王峰：今年5月份，BM在推特上對以太坊DeFi的進展大加抨擊：“說到DeFi，以太坊已經失敗了”，“EOS從最早的DeFi平臺比特股（BitShares）身上吸取了教訓。DeFi的未來就在EOSIO”。就像我們前面提到的那樣，BM說“DeFi是在比特股上發明的，並在EOS上推廣。”
如今，EOS REX項目鎖倉總金額（約3.7億美元）已經大幅超過MakerDAO（約2.7億美元），位居DeFi排行榜第一，這可能會讓BM團隊有些小得意，他們可能正在盤算著怎麼進一步改寫這個TOP10榜單呢。雖然我感覺行業裡很多人還沒有注意到這些變化。
據我看來，EOS的開發者社區活躍度是大過以太坊的。我身邊有很多區塊鏈應用開發者，相當一大批活躍在EOS開發者社區，說實話，不管BM怎麼被別人批評，EOS在開發者中還是有很多死忠粉的。
照這個趨勢，以太坊DeFi會不會很快被EOS DeFi所超越？中立地說，你如何評價以太坊和EOS兩個生態在DeFi上的各自潛力？
Rune：如果你關注下EOS上實際的DeFi應用程序，EOSDT其實是其中一個更值得注意的東西。它是8個月前推出的MakerDAO的克隆版，然而，迄今為止，它只發行了300萬枚未發行的穩定硬幣，未能吸引市場。
相比之下，MakerDAO在成立8個月內，已經超過5000萬DAI在流通。我認為EOS具有作為高性能區塊鏈的潛力，但與以太坊相比，它並不適合作為“home blockchain”。
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免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
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“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
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文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境
王峰：第四問，我的同事還給我了一組數據，目前的DeFi項目累計有1000餘個，其中有9成左右都集中在以太坊上。區塊鏈軟件公司ConsenSys認為，基於以太坊的去中心化金融服務，預計2019年將獲得10倍用戶的增長。我覺得有些過於樂觀了。
為什麼諸如MakerDAO以及Compound等一批DeFi業者率先活躍在以太坊生態上？當你開始啟動借貸業務時，以太坊的核心開發者們對此的態度是什麼？
△Ethereum's DeFi
Rune：這很簡單，因為以太坊是第一個將其生態系統的動力和思想共享到臨界質量的平臺。允許DeFi的核心優勢接管：互操作性或“money legos”。Compound建立在以太坊上，因為MakerDAO已經在那裡構建，而lnstadapp建立在以太坊上，因為MakerDAO和Compound在以太坊上結合在一起。
王峰：今年5月初，以太坊官方網站改版，以太坊被定義為：一個全球性的開源DApp平臺，並著重介紹了以太坊的金融應用場景。而之前官方對以太坊是這樣定位的：下一代智能合約和去中心化應用平臺。以太坊聯合創始人Joseph Lubin不久前為以太坊提出一個更為務實的遠景：“去中心化的全球結算層”。從“世界計算機”到“全球結算層”，其蘊藏的意義已經完全不同。
我可否理解為，V神當年提出的“世界計算機”的願景雖然宏大，但可能有些空泛，而如今以太坊的使命，越來越集中於服務於金融創新。未來，基於以太坊上的應用，除了DeFi之外的也就只能歸於“Others”了？
Rune：我認為金融應用可能會佔主要地位，但安全和身份驗證仍然很重要。
王峰：以太坊2.0的核心訴求很清楚了，雖然我感覺他們進展有點慢。以太坊2.0計劃在2019年至2021年間分四個階段發佈，兩年的時間，對於快速發展的區塊鏈行業並不算短。在以太坊2.0的任務目標裡，是大幅提升網絡擴容能力放到了首位，比如採用1024個分片（Sharding）的設計，順利的話，預計將以太坊性能提升約1024倍，從目前的10TPS左右提至10000TPS以上；此外，其PoW算法也將變更為PoS。你的團隊怎樣看待他們這些計劃？以太坊2.0的出現，會帶給DeFi服務哪些新的機會？
Rune：我認為以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境。我認為可擴展性並沒有那麼重要，因為我們已經擁有了具有不同權衡的可擴展環境的橋樑，例如xDai，甚至是中心化交易所。
王峰：區塊鏈的可擴展性始終是一種權衡，它永遠不會沒有代價，並且重要的是，以太坊始終保持專注於其核心優勢，即成為DApps最想要用作其主流公鏈，最去中心化和最安全的平臺，而讓其他平臺佔據不同的利基市場。
此外，假設我是你的投資人，我也會關心，你會願意花兩年時間，繼續專注於以太坊並耐心等待以太坊2.0變得更好嗎？換言之，MakerDAO將來會考慮拓展其他更多平臺開展去中心化借貸等金融服務嗎？比如今天的互聯網行業都同時在Windows、iOS和Android上開展業務。
Rune：我們已經以xDai網絡的形式在我們自己的社區中建立了可擴展性網絡，我們還通過ITAM橋在EOS上使用了Dai。我們只會增加我們在多鏈上的努力，我們的目標是MakerDAO和Dai最終超越區塊鏈，這一目標將通過在所有流行鏈上提供原生安全性和統一流動性來實現。
與以太坊相比，EOS並不適合作為“home blockchain”
王峰：第五問，這裡有一份DeFi排行榜，截至2019年8月27日，按照鎖倉金額（美元）計算，排名Top10的DeFi項目中，儘管第二到九名全部被以太坊的DeFi項目所包攬，但第一名被上線剛四個月的EOS REX奪走，而這個項目就是基於EOS生態的。這個變化會不會令你始料未及？
△DeFi lockup amount ranking (from DAppTotal)
Rune：根據我之前的定義，我不會將REX視為DeFi項目，因為它不是高資金並且直接連接到其區塊鏈層。如果你將REX算作DeFi，那麼比特幣也應該可以被認為是DeFi。
王峰：今年5月份，BM在推特上對以太坊DeFi的進展大加抨擊：“說到DeFi，以太坊已經失敗了”，“EOS從最早的DeFi平臺比特股（BitShares）身上吸取了教訓。DeFi的未來就在EOSIO”。就像我們前面提到的那樣，BM說“DeFi是在比特股上發明的，並在EOS上推廣。”
如今，EOS REX項目鎖倉總金額（約3.7億美元）已經大幅超過MakerDAO（約2.7億美元），位居DeFi排行榜第一，這可能會讓BM團隊有些小得意，他們可能正在盤算著怎麼進一步改寫這個TOP10榜單呢。雖然我感覺行業裡很多人還沒有注意到這些變化。
據我看來，EOS的開發者社區活躍度是大過以太坊的。我身邊有很多區塊鏈應用開發者，相當一大批活躍在EOS開發者社區，說實話，不管BM怎麼被別人批評，EOS在開發者中還是有很多死忠粉的。
照這個趨勢，以太坊DeFi會不會很快被EOS DeFi所超越？中立地說，你如何評價以太坊和EOS兩個生態在DeFi上的各自潛力？
Rune：如果你關注下EOS上實際的DeFi應用程序，EOSDT其實是其中一個更值得注意的東西。它是8個月前推出的MakerDAO的克隆版，然而，迄今為止，它只發行了300萬枚未發行的穩定硬幣，未能吸引市場。
相比之下，MakerDAO在成立8個月內，已經超過5000萬DAI在流通。我認為EOS具有作為高性能區塊鏈的潛力，但與以太坊相比，它並不適合作為“home blockchain”。
“三大殺手鐗”提高用戶對DAI的需求
王峰：第六問，我們純粹站在金融服務也競爭的角度上看，借貸產品兩個重要的核心指標，分別是“貸款利率”和“資金佔用率”。但我擔心，如果僅僅這兩項關鍵指標分析，MakerDAO所提供的抵押借 DAI相較中心化產品似乎都不具備優勢。
我們首先來看貸款利率，根據Loanscan.io最新數據，使用DeFi產品融資的最優利率為USDC，年化利率從6.59%到16.00%不等；使用Dai融資的年化利率10.17%到16.50%不等；而幣安提供USDC借幣的利率為每日0.02%（最初級客戶VIP0），對應年化利率為7.29%。
對於DeFi的用戶來說，大多數融資利率超過了中心化產品，而且可能借幣還不如在大交易所更便利。這裡，我找了一些截圖做簡單的比較。
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免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
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“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境
王峰：第四問，我的同事還給我了一組數據，目前的DeFi項目累計有1000餘個，其中有9成左右都集中在以太坊上。區塊鏈軟件公司ConsenSys認為，基於以太坊的去中心化金融服務，預計2019年將獲得10倍用戶的增長。我覺得有些過於樂觀了。
為什麼諸如MakerDAO以及Compound等一批DeFi業者率先活躍在以太坊生態上？當你開始啟動借貸業務時，以太坊的核心開發者們對此的態度是什麼？
△Ethereum's DeFi
Rune：這很簡單，因為以太坊是第一個將其生態系統的動力和思想共享到臨界質量的平臺。允許DeFi的核心優勢接管：互操作性或“money legos”。Compound建立在以太坊上，因為MakerDAO已經在那裡構建，而lnstadapp建立在以太坊上，因為MakerDAO和Compound在以太坊上結合在一起。
王峰：今年5月初，以太坊官方網站改版，以太坊被定義為：一個全球性的開源DApp平臺，並著重介紹了以太坊的金融應用場景。而之前官方對以太坊是這樣定位的：下一代智能合約和去中心化應用平臺。以太坊聯合創始人Joseph Lubin不久前為以太坊提出一個更為務實的遠景：“去中心化的全球結算層”。從“世界計算機”到“全球結算層”，其蘊藏的意義已經完全不同。
我可否理解為，V神當年提出的“世界計算機”的願景雖然宏大，但可能有些空泛，而如今以太坊的使命，越來越集中於服務於金融創新。未來，基於以太坊上的應用，除了DeFi之外的也就只能歸於“Others”了？
Rune：我認為金融應用可能會佔主要地位，但安全和身份驗證仍然很重要。
王峰：以太坊2.0的核心訴求很清楚了，雖然我感覺他們進展有點慢。以太坊2.0計劃在2019年至2021年間分四個階段發佈，兩年的時間，對於快速發展的區塊鏈行業並不算短。在以太坊2.0的任務目標裡，是大幅提升網絡擴容能力放到了首位，比如採用1024個分片（Sharding）的設計，順利的話，預計將以太坊性能提升約1024倍，從目前的10TPS左右提至10000TPS以上；此外，其PoW算法也將變更為PoS。你的團隊怎樣看待他們這些計劃？以太坊2.0的出現，會帶給DeFi服務哪些新的機會？
Rune：我認為以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境。我認為可擴展性並沒有那麼重要，因為我們已經擁有了具有不同權衡的可擴展環境的橋樑，例如xDai，甚至是中心化交易所。
王峰：區塊鏈的可擴展性始終是一種權衡，它永遠不會沒有代價，並且重要的是，以太坊始終保持專注於其核心優勢，即成為DApps最想要用作其主流公鏈，最去中心化和最安全的平臺，而讓其他平臺佔據不同的利基市場。
此外，假設我是你的投資人，我也會關心，你會願意花兩年時間，繼續專注於以太坊並耐心等待以太坊2.0變得更好嗎？換言之，MakerDAO將來會考慮拓展其他更多平臺開展去中心化借貸等金融服務嗎？比如今天的互聯網行業都同時在Windows、iOS和Android上開展業務。
Rune：我們已經以xDai網絡的形式在我們自己的社區中建立了可擴展性網絡，我們還通過ITAM橋在EOS上使用了Dai。我們只會增加我們在多鏈上的努力，我們的目標是MakerDAO和Dai最終超越區塊鏈，這一目標將通過在所有流行鏈上提供原生安全性和統一流動性來實現。
與以太坊相比，EOS並不適合作為“home blockchain”
王峰：第五問，這裡有一份DeFi排行榜，截至2019年8月27日，按照鎖倉金額（美元）計算，排名Top10的DeFi項目中，儘管第二到九名全部被以太坊的DeFi項目所包攬，但第一名被上線剛四個月的EOS REX奪走，而這個項目就是基於EOS生態的。這個變化會不會令你始料未及？
△DeFi lockup amount ranking (from DAppTotal)
Rune：根據我之前的定義，我不會將REX視為DeFi項目，因為它不是高資金並且直接連接到其區塊鏈層。如果你將REX算作DeFi，那麼比特幣也應該可以被認為是DeFi。
王峰：今年5月份，BM在推特上對以太坊DeFi的進展大加抨擊：“說到DeFi，以太坊已經失敗了”，“EOS從最早的DeFi平臺比特股（BitShares）身上吸取了教訓。DeFi的未來就在EOSIO”。就像我們前面提到的那樣，BM說“DeFi是在比特股上發明的，並在EOS上推廣。”
如今，EOS REX項目鎖倉總金額（約3.7億美元）已經大幅超過MakerDAO（約2.7億美元），位居DeFi排行榜第一，這可能會讓BM團隊有些小得意，他們可能正在盤算著怎麼進一步改寫這個TOP10榜單呢。雖然我感覺行業裡很多人還沒有注意到這些變化。
據我看來，EOS的開發者社區活躍度是大過以太坊的。我身邊有很多區塊鏈應用開發者，相當一大批活躍在EOS開發者社區，說實話，不管BM怎麼被別人批評，EOS在開發者中還是有很多死忠粉的。
照這個趨勢，以太坊DeFi會不會很快被EOS DeFi所超越？中立地說，你如何評價以太坊和EOS兩個生態在DeFi上的各自潛力？
Rune：如果你關注下EOS上實際的DeFi應用程序，EOSDT其實是其中一個更值得注意的東西。它是8個月前推出的MakerDAO的克隆版，然而，迄今為止，它只發行了300萬枚未發行的穩定硬幣，未能吸引市場。
相比之下，MakerDAO在成立8個月內，已經超過5000萬DAI在流通。我認為EOS具有作為高性能區塊鏈的潛力，但與以太坊相比，它並不適合作為“home blockchain”。
“三大殺手鐗”提高用戶對DAI的需求
王峰：第六問，我們純粹站在金融服務也競爭的角度上看，借貸產品兩個重要的核心指標，分別是“貸款利率”和“資金佔用率”。但我擔心，如果僅僅這兩項關鍵指標分析，MakerDAO所提供的抵押借 DAI相較中心化產品似乎都不具備優勢。
我們首先來看貸款利率，根據Loanscan.io最新數據，使用DeFi產品融資的最優利率為USDC，年化利率從6.59%到16.00%不等；使用Dai融資的年化利率10.17%到16.50%不等；而幣安提供USDC借幣的利率為每日0.02%（最初級客戶VIP0），對應年化利率為7.29%。
對於DeFi的用戶來說，大多數融資利率超過了中心化產品，而且可能借幣還不如在大交易所更便利。這裡，我找了一些截圖做簡單的比較。
△不同DeFi產品貸款利率比較
"
免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
小編：記得關注哦
投資區塊鏈，猛戳：火星財經App下載
“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境
王峰：第四問，我的同事還給我了一組數據，目前的DeFi項目累計有1000餘個，其中有9成左右都集中在以太坊上。區塊鏈軟件公司ConsenSys認為，基於以太坊的去中心化金融服務，預計2019年將獲得10倍用戶的增長。我覺得有些過於樂觀了。
為什麼諸如MakerDAO以及Compound等一批DeFi業者率先活躍在以太坊生態上？當你開始啟動借貸業務時，以太坊的核心開發者們對此的態度是什麼？
△Ethereum's DeFi
Rune：這很簡單，因為以太坊是第一個將其生態系統的動力和思想共享到臨界質量的平臺。允許DeFi的核心優勢接管：互操作性或“money legos”。Compound建立在以太坊上，因為MakerDAO已經在那裡構建，而lnstadapp建立在以太坊上，因為MakerDAO和Compound在以太坊上結合在一起。
王峰：今年5月初，以太坊官方網站改版，以太坊被定義為：一個全球性的開源DApp平臺，並著重介紹了以太坊的金融應用場景。而之前官方對以太坊是這樣定位的：下一代智能合約和去中心化應用平臺。以太坊聯合創始人Joseph Lubin不久前為以太坊提出一個更為務實的遠景：“去中心化的全球結算層”。從“世界計算機”到“全球結算層”，其蘊藏的意義已經完全不同。
我可否理解為，V神當年提出的“世界計算機”的願景雖然宏大，但可能有些空泛，而如今以太坊的使命，越來越集中於服務於金融創新。未來，基於以太坊上的應用，除了DeFi之外的也就只能歸於“Others”了？
Rune：我認為金融應用可能會佔主要地位，但安全和身份驗證仍然很重要。
王峰：以太坊2.0的核心訴求很清楚了，雖然我感覺他們進展有點慢。以太坊2.0計劃在2019年至2021年間分四個階段發佈，兩年的時間，對於快速發展的區塊鏈行業並不算短。在以太坊2.0的任務目標裡，是大幅提升網絡擴容能力放到了首位，比如採用1024個分片（Sharding）的設計，順利的話，預計將以太坊性能提升約1024倍，從目前的10TPS左右提至10000TPS以上；此外，其PoW算法也將變更為PoS。你的團隊怎樣看待他們這些計劃？以太坊2.0的出現，會帶給DeFi服務哪些新的機會？
Rune：我認為以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境。我認為可擴展性並沒有那麼重要，因為我們已經擁有了具有不同權衡的可擴展環境的橋樑，例如xDai，甚至是中心化交易所。
王峰：區塊鏈的可擴展性始終是一種權衡，它永遠不會沒有代價，並且重要的是，以太坊始終保持專注於其核心優勢，即成為DApps最想要用作其主流公鏈，最去中心化和最安全的平臺，而讓其他平臺佔據不同的利基市場。
此外，假設我是你的投資人，我也會關心，你會願意花兩年時間，繼續專注於以太坊並耐心等待以太坊2.0變得更好嗎？換言之，MakerDAO將來會考慮拓展其他更多平臺開展去中心化借貸等金融服務嗎？比如今天的互聯網行業都同時在Windows、iOS和Android上開展業務。
Rune：我們已經以xDai網絡的形式在我們自己的社區中建立了可擴展性網絡，我們還通過ITAM橋在EOS上使用了Dai。我們只會增加我們在多鏈上的努力，我們的目標是MakerDAO和Dai最終超越區塊鏈，這一目標將通過在所有流行鏈上提供原生安全性和統一流動性來實現。
與以太坊相比，EOS並不適合作為“home blockchain”
王峰：第五問，這裡有一份DeFi排行榜，截至2019年8月27日，按照鎖倉金額（美元）計算，排名Top10的DeFi項目中，儘管第二到九名全部被以太坊的DeFi項目所包攬，但第一名被上線剛四個月的EOS REX奪走，而這個項目就是基於EOS生態的。這個變化會不會令你始料未及？
△DeFi lockup amount ranking (from DAppTotal)
Rune：根據我之前的定義，我不會將REX視為DeFi項目，因為它不是高資金並且直接連接到其區塊鏈層。如果你將REX算作DeFi，那麼比特幣也應該可以被認為是DeFi。
王峰：今年5月份，BM在推特上對以太坊DeFi的進展大加抨擊：“說到DeFi，以太坊已經失敗了”，“EOS從最早的DeFi平臺比特股（BitShares）身上吸取了教訓。DeFi的未來就在EOSIO”。就像我們前面提到的那樣，BM說“DeFi是在比特股上發明的，並在EOS上推廣。”
如今，EOS REX項目鎖倉總金額（約3.7億美元）已經大幅超過MakerDAO（約2.7億美元），位居DeFi排行榜第一，這可能會讓BM團隊有些小得意，他們可能正在盤算著怎麼進一步改寫這個TOP10榜單呢。雖然我感覺行業裡很多人還沒有注意到這些變化。
據我看來，EOS的開發者社區活躍度是大過以太坊的。我身邊有很多區塊鏈應用開發者，相當一大批活躍在EOS開發者社區，說實話，不管BM怎麼被別人批評，EOS在開發者中還是有很多死忠粉的。
照這個趨勢，以太坊DeFi會不會很快被EOS DeFi所超越？中立地說，你如何評價以太坊和EOS兩個生態在DeFi上的各自潛力？
Rune：如果你關注下EOS上實際的DeFi應用程序，EOSDT其實是其中一個更值得注意的東西。它是8個月前推出的MakerDAO的克隆版，然而，迄今為止，它只發行了300萬枚未發行的穩定硬幣，未能吸引市場。
相比之下，MakerDAO在成立8個月內，已經超過5000萬DAI在流通。我認為EOS具有作為高性能區塊鏈的潛力，但與以太坊相比，它並不適合作為“home blockchain”。
“三大殺手鐗”提高用戶對DAI的需求
王峰：第六問，我們純粹站在金融服務也競爭的角度上看，借貸產品兩個重要的核心指標，分別是“貸款利率”和“資金佔用率”。但我擔心，如果僅僅這兩項關鍵指標分析，MakerDAO所提供的抵押借 DAI相較中心化產品似乎都不具備優勢。
我們首先來看貸款利率，根據Loanscan.io最新數據，使用DeFi產品融資的最優利率為USDC，年化利率從6.59%到16.00%不等；使用Dai融資的年化利率10.17%到16.50%不等；而幣安提供USDC借幣的利率為每日0.02%（最初級客戶VIP0），對應年化利率為7.29%。
對於DeFi的用戶來說，大多數融資利率超過了中心化產品，而且可能借幣還不如在大交易所更便利。這裡，我找了一些截圖做簡單的比較。
△不同DeFi產品貸款利率比較
△MakerDAO借Dai利率示意圖
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免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
小編：記得關注哦
投資區塊鏈，猛戳：火星財經App下載
“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境
王峰：第四問，我的同事還給我了一組數據，目前的DeFi項目累計有1000餘個，其中有9成左右都集中在以太坊上。區塊鏈軟件公司ConsenSys認為，基於以太坊的去中心化金融服務，預計2019年將獲得10倍用戶的增長。我覺得有些過於樂觀了。
為什麼諸如MakerDAO以及Compound等一批DeFi業者率先活躍在以太坊生態上？當你開始啟動借貸業務時，以太坊的核心開發者們對此的態度是什麼？
△Ethereum's DeFi
Rune：這很簡單，因為以太坊是第一個將其生態系統的動力和思想共享到臨界質量的平臺。允許DeFi的核心優勢接管：互操作性或“money legos”。Compound建立在以太坊上，因為MakerDAO已經在那裡構建，而lnstadapp建立在以太坊上，因為MakerDAO和Compound在以太坊上結合在一起。
王峰：今年5月初，以太坊官方網站改版，以太坊被定義為：一個全球性的開源DApp平臺，並著重介紹了以太坊的金融應用場景。而之前官方對以太坊是這樣定位的：下一代智能合約和去中心化應用平臺。以太坊聯合創始人Joseph Lubin不久前為以太坊提出一個更為務實的遠景：“去中心化的全球結算層”。從“世界計算機”到“全球結算層”，其蘊藏的意義已經完全不同。
我可否理解為，V神當年提出的“世界計算機”的願景雖然宏大，但可能有些空泛，而如今以太坊的使命，越來越集中於服務於金融創新。未來，基於以太坊上的應用，除了DeFi之外的也就只能歸於“Others”了？
Rune：我認為金融應用可能會佔主要地位，但安全和身份驗證仍然很重要。
王峰：以太坊2.0的核心訴求很清楚了，雖然我感覺他們進展有點慢。以太坊2.0計劃在2019年至2021年間分四個階段發佈，兩年的時間，對於快速發展的區塊鏈行業並不算短。在以太坊2.0的任務目標裡，是大幅提升網絡擴容能力放到了首位，比如採用1024個分片（Sharding）的設計，順利的話，預計將以太坊性能提升約1024倍，從目前的10TPS左右提至10000TPS以上；此外，其PoW算法也將變更為PoS。你的團隊怎樣看待他們這些計劃？以太坊2.0的出現，會帶給DeFi服務哪些新的機會？
Rune：我認為以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境。我認為可擴展性並沒有那麼重要，因為我們已經擁有了具有不同權衡的可擴展環境的橋樑，例如xDai，甚至是中心化交易所。
王峰：區塊鏈的可擴展性始終是一種權衡，它永遠不會沒有代價，並且重要的是，以太坊始終保持專注於其核心優勢，即成為DApps最想要用作其主流公鏈，最去中心化和最安全的平臺，而讓其他平臺佔據不同的利基市場。
此外，假設我是你的投資人，我也會關心，你會願意花兩年時間，繼續專注於以太坊並耐心等待以太坊2.0變得更好嗎？換言之，MakerDAO將來會考慮拓展其他更多平臺開展去中心化借貸等金融服務嗎？比如今天的互聯網行業都同時在Windows、iOS和Android上開展業務。
Rune：我們已經以xDai網絡的形式在我們自己的社區中建立了可擴展性網絡，我們還通過ITAM橋在EOS上使用了Dai。我們只會增加我們在多鏈上的努力，我們的目標是MakerDAO和Dai最終超越區塊鏈，這一目標將通過在所有流行鏈上提供原生安全性和統一流動性來實現。
與以太坊相比，EOS並不適合作為“home blockchain”
王峰：第五問，這裡有一份DeFi排行榜，截至2019年8月27日，按照鎖倉金額（美元）計算，排名Top10的DeFi項目中，儘管第二到九名全部被以太坊的DeFi項目所包攬，但第一名被上線剛四個月的EOS REX奪走，而這個項目就是基於EOS生態的。這個變化會不會令你始料未及？
△DeFi lockup amount ranking (from DAppTotal)
Rune：根據我之前的定義，我不會將REX視為DeFi項目，因為它不是高資金並且直接連接到其區塊鏈層。如果你將REX算作DeFi，那麼比特幣也應該可以被認為是DeFi。
王峰：今年5月份，BM在推特上對以太坊DeFi的進展大加抨擊：“說到DeFi，以太坊已經失敗了”，“EOS從最早的DeFi平臺比特股（BitShares）身上吸取了教訓。DeFi的未來就在EOSIO”。就像我們前面提到的那樣，BM說“DeFi是在比特股上發明的，並在EOS上推廣。”
如今，EOS REX項目鎖倉總金額（約3.7億美元）已經大幅超過MakerDAO（約2.7億美元），位居DeFi排行榜第一，這可能會讓BM團隊有些小得意，他們可能正在盤算著怎麼進一步改寫這個TOP10榜單呢。雖然我感覺行業裡很多人還沒有注意到這些變化。
據我看來，EOS的開發者社區活躍度是大過以太坊的。我身邊有很多區塊鏈應用開發者，相當一大批活躍在EOS開發者社區，說實話，不管BM怎麼被別人批評，EOS在開發者中還是有很多死忠粉的。
照這個趨勢，以太坊DeFi會不會很快被EOS DeFi所超越？中立地說，你如何評價以太坊和EOS兩個生態在DeFi上的各自潛力？
Rune：如果你關注下EOS上實際的DeFi應用程序，EOSDT其實是其中一個更值得注意的東西。它是8個月前推出的MakerDAO的克隆版，然而，迄今為止，它只發行了300萬枚未發行的穩定硬幣，未能吸引市場。
相比之下，MakerDAO在成立8個月內，已經超過5000萬DAI在流通。我認為EOS具有作為高性能區塊鏈的潛力，但與以太坊相比，它並不適合作為“home blockchain”。
“三大殺手鐗”提高用戶對DAI的需求
王峰：第六問，我們純粹站在金融服務也競爭的角度上看，借貸產品兩個重要的核心指標，分別是“貸款利率”和“資金佔用率”。但我擔心，如果僅僅這兩項關鍵指標分析，MakerDAO所提供的抵押借 DAI相較中心化產品似乎都不具備優勢。
我們首先來看貸款利率，根據Loanscan.io最新數據，使用DeFi產品融資的最優利率為USDC，年化利率從6.59%到16.00%不等；使用Dai融資的年化利率10.17%到16.50%不等；而幣安提供USDC借幣的利率為每日0.02%（最初級客戶VIP0），對應年化利率為7.29%。
對於DeFi的用戶來說，大多數融資利率超過了中心化產品，而且可能借幣還不如在大交易所更便利。這裡，我找了一些截圖做簡單的比較。
△不同DeFi產品貸款利率比較
△MakerDAO借Dai利率示意圖
△幣安USDC借幣利率
二是資金佔用率。根據公開數據，DeFi類項目的平均質押率超過3倍（323%）；MakerDAO的抵押借 DAI需要3.12倍的資產質押，也就是意味著要借出100美金的資金，需要抵押價值312美金的數字資產；而幣安上用戶要借100美金的ETH，只需要90.9美金的資產。
從商業的本質來看，用戶追求的是更高的效率及更低的成本，從這個角度來看，以借貸為代表的DeFi項目似乎很難建立自己的優勢。從我看來，去中心化是手段，並不是目標，DeFi項目如何能夠解決這些核心問題，是決定DeFi能不能大範圍普及的核心。
MakerDAO的業務服務有什麼我還沒有看懂的殺手鐗？或者說，降低借貸門檻以及去中心化審核的效率已經足以令用戶接受抵押借 DAI？
Rune：有好幾種，作為目前的單一抵押品，Dai仍然只是一個非常簡單的實現。
也許短期內最大的影響將是Dai的存款利率：持有Dai的無風險收益將顯著提高人們對Dai的需求，降低Dai的借款利率。Dai的存款利率也為依賴Dai的產品提供了新的商業模式。
啟用多種抵押品類型也將徹底改變MakerDAO的運行方式，特別是考慮到它與房地產、貿易融資和債券市場等現實世界資產和金融市場整合的巨大潛力。
最後還有合成型資產：重用MakerDAO技術堆棧的能力，以擴展到美元之外的資產。在未來，Dai將不僅以單一貨幣(EuroDai、YuanDai等)的形式存在，還將以任何一種資產的形式存在，包括黃金、股指，甚至是由MakerDAO管理的獨特的定製資產籃子。
王峰：我們站遠一點討論，未來在MakerDAO項目上，不排除會打通政府和銀行機構對於個人徵信的數據，來確認個人信用？抑或是引入類似FICO（美國徵信公司）評分系統的分數，提供一些額外的數據信息，比如房屋所有權、收入和就業時間、社交媒體聲譽、以前貸款償還歷史、其他信譽良好的用戶擔保等。
Rune: Maker協議本身就是去中心化的，因此無法考慮這些具體因素。但是，通過多個抵押品，可以使用基於傳統金融工具的資產（包括信用評分和留置權）作為系統中的抵押品。
王峰：也就是說，會不會通過一些中心化的運營手段，來提升DeFi項目的核心應用價值？憑我感覺，你可能不願意這樣做。哈哈。
Rune：會的，但是協議的目的是保持它的去中心化，即使它與現實世界相結合。就像比特幣和其他加密貨幣理論上依賴於通過集中交換的集中化基礎設施一樣，事實上有太多這樣的出入站建設(on and off ramps)，以至於整個生態系統變得去中心化。
同樣，通過多加治理，也有可能確保MakerDAO生態系統通過司法管轄區和單點故障之間的高度多樣化而保持完全去中心化。
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免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
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“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境
王峰：第四問，我的同事還給我了一組數據，目前的DeFi項目累計有1000餘個，其中有9成左右都集中在以太坊上。區塊鏈軟件公司ConsenSys認為，基於以太坊的去中心化金融服務，預計2019年將獲得10倍用戶的增長。我覺得有些過於樂觀了。
為什麼諸如MakerDAO以及Compound等一批DeFi業者率先活躍在以太坊生態上？當你開始啟動借貸業務時，以太坊的核心開發者們對此的態度是什麼？
△Ethereum's DeFi
Rune：這很簡單，因為以太坊是第一個將其生態系統的動力和思想共享到臨界質量的平臺。允許DeFi的核心優勢接管：互操作性或“money legos”。Compound建立在以太坊上，因為MakerDAO已經在那裡構建，而lnstadapp建立在以太坊上，因為MakerDAO和Compound在以太坊上結合在一起。
王峰：今年5月初，以太坊官方網站改版，以太坊被定義為：一個全球性的開源DApp平臺，並著重介紹了以太坊的金融應用場景。而之前官方對以太坊是這樣定位的：下一代智能合約和去中心化應用平臺。以太坊聯合創始人Joseph Lubin不久前為以太坊提出一個更為務實的遠景：“去中心化的全球結算層”。從“世界計算機”到“全球結算層”，其蘊藏的意義已經完全不同。
我可否理解為，V神當年提出的“世界計算機”的願景雖然宏大，但可能有些空泛，而如今以太坊的使命，越來越集中於服務於金融創新。未來，基於以太坊上的應用，除了DeFi之外的也就只能歸於“Others”了？
Rune：我認為金融應用可能會佔主要地位，但安全和身份驗證仍然很重要。
王峰：以太坊2.0的核心訴求很清楚了，雖然我感覺他們進展有點慢。以太坊2.0計劃在2019年至2021年間分四個階段發佈，兩年的時間，對於快速發展的區塊鏈行業並不算短。在以太坊2.0的任務目標裡，是大幅提升網絡擴容能力放到了首位，比如採用1024個分片（Sharding）的設計，順利的話，預計將以太坊性能提升約1024倍，從目前的10TPS左右提至10000TPS以上；此外，其PoW算法也將變更為PoS。你的團隊怎樣看待他們這些計劃？以太坊2.0的出現，會帶給DeFi服務哪些新的機會？
Rune：我認為以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境。我認為可擴展性並沒有那麼重要，因為我們已經擁有了具有不同權衡的可擴展環境的橋樑，例如xDai，甚至是中心化交易所。
王峰：區塊鏈的可擴展性始終是一種權衡，它永遠不會沒有代價，並且重要的是，以太坊始終保持專注於其核心優勢，即成為DApps最想要用作其主流公鏈，最去中心化和最安全的平臺，而讓其他平臺佔據不同的利基市場。
此外，假設我是你的投資人，我也會關心，你會願意花兩年時間，繼續專注於以太坊並耐心等待以太坊2.0變得更好嗎？換言之，MakerDAO將來會考慮拓展其他更多平臺開展去中心化借貸等金融服務嗎？比如今天的互聯網行業都同時在Windows、iOS和Android上開展業務。
Rune：我們已經以xDai網絡的形式在我們自己的社區中建立了可擴展性網絡，我們還通過ITAM橋在EOS上使用了Dai。我們只會增加我們在多鏈上的努力，我們的目標是MakerDAO和Dai最終超越區塊鏈，這一目標將通過在所有流行鏈上提供原生安全性和統一流動性來實現。
與以太坊相比，EOS並不適合作為“home blockchain”
王峰：第五問，這裡有一份DeFi排行榜，截至2019年8月27日，按照鎖倉金額（美元）計算，排名Top10的DeFi項目中，儘管第二到九名全部被以太坊的DeFi項目所包攬，但第一名被上線剛四個月的EOS REX奪走，而這個項目就是基於EOS生態的。這個變化會不會令你始料未及？
△DeFi lockup amount ranking (from DAppTotal)
Rune：根據我之前的定義，我不會將REX視為DeFi項目，因為它不是高資金並且直接連接到其區塊鏈層。如果你將REX算作DeFi，那麼比特幣也應該可以被認為是DeFi。
王峰：今年5月份，BM在推特上對以太坊DeFi的進展大加抨擊：“說到DeFi，以太坊已經失敗了”，“EOS從最早的DeFi平臺比特股（BitShares）身上吸取了教訓。DeFi的未來就在EOSIO”。就像我們前面提到的那樣，BM說“DeFi是在比特股上發明的，並在EOS上推廣。”
如今，EOS REX項目鎖倉總金額（約3.7億美元）已經大幅超過MakerDAO（約2.7億美元），位居DeFi排行榜第一，這可能會讓BM團隊有些小得意，他們可能正在盤算著怎麼進一步改寫這個TOP10榜單呢。雖然我感覺行業裡很多人還沒有注意到這些變化。
據我看來，EOS的開發者社區活躍度是大過以太坊的。我身邊有很多區塊鏈應用開發者，相當一大批活躍在EOS開發者社區，說實話，不管BM怎麼被別人批評，EOS在開發者中還是有很多死忠粉的。
照這個趨勢，以太坊DeFi會不會很快被EOS DeFi所超越？中立地說，你如何評價以太坊和EOS兩個生態在DeFi上的各自潛力？
Rune：如果你關注下EOS上實際的DeFi應用程序，EOSDT其實是其中一個更值得注意的東西。它是8個月前推出的MakerDAO的克隆版，然而，迄今為止，它只發行了300萬枚未發行的穩定硬幣，未能吸引市場。
相比之下，MakerDAO在成立8個月內，已經超過5000萬DAI在流通。我認為EOS具有作為高性能區塊鏈的潛力，但與以太坊相比，它並不適合作為“home blockchain”。
“三大殺手鐗”提高用戶對DAI的需求
王峰：第六問，我們純粹站在金融服務也競爭的角度上看，借貸產品兩個重要的核心指標，分別是“貸款利率”和“資金佔用率”。但我擔心，如果僅僅這兩項關鍵指標分析，MakerDAO所提供的抵押借 DAI相較中心化產品似乎都不具備優勢。
我們首先來看貸款利率，根據Loanscan.io最新數據，使用DeFi產品融資的最優利率為USDC，年化利率從6.59%到16.00%不等；使用Dai融資的年化利率10.17%到16.50%不等；而幣安提供USDC借幣的利率為每日0.02%（最初級客戶VIP0），對應年化利率為7.29%。
對於DeFi的用戶來說，大多數融資利率超過了中心化產品，而且可能借幣還不如在大交易所更便利。這裡，我找了一些截圖做簡單的比較。
△不同DeFi產品貸款利率比較
△MakerDAO借Dai利率示意圖
△幣安USDC借幣利率
二是資金佔用率。根據公開數據，DeFi類項目的平均質押率超過3倍（323%）；MakerDAO的抵押借 DAI需要3.12倍的資產質押，也就是意味著要借出100美金的資金，需要抵押價值312美金的數字資產；而幣安上用戶要借100美金的ETH，只需要90.9美金的資產。
從商業的本質來看，用戶追求的是更高的效率及更低的成本，從這個角度來看，以借貸為代表的DeFi項目似乎很難建立自己的優勢。從我看來，去中心化是手段，並不是目標，DeFi項目如何能夠解決這些核心問題，是決定DeFi能不能大範圍普及的核心。
MakerDAO的業務服務有什麼我還沒有看懂的殺手鐗？或者說，降低借貸門檻以及去中心化審核的效率已經足以令用戶接受抵押借 DAI？
Rune：有好幾種，作為目前的單一抵押品，Dai仍然只是一個非常簡單的實現。
也許短期內最大的影響將是Dai的存款利率：持有Dai的無風險收益將顯著提高人們對Dai的需求，降低Dai的借款利率。Dai的存款利率也為依賴Dai的產品提供了新的商業模式。
啟用多種抵押品類型也將徹底改變MakerDAO的運行方式，特別是考慮到它與房地產、貿易融資和債券市場等現實世界資產和金融市場整合的巨大潛力。
最後還有合成型資產：重用MakerDAO技術堆棧的能力，以擴展到美元之外的資產。在未來，Dai將不僅以單一貨幣(EuroDai、YuanDai等)的形式存在，還將以任何一種資產的形式存在，包括黃金、股指，甚至是由MakerDAO管理的獨特的定製資產籃子。
王峰：我們站遠一點討論，未來在MakerDAO項目上，不排除會打通政府和銀行機構對於個人徵信的數據，來確認個人信用？抑或是引入類似FICO（美國徵信公司）評分系統的分數，提供一些額外的數據信息，比如房屋所有權、收入和就業時間、社交媒體聲譽、以前貸款償還歷史、其他信譽良好的用戶擔保等。
Rune: Maker協議本身就是去中心化的，因此無法考慮這些具體因素。但是，通過多個抵押品，可以使用基於傳統金融工具的資產（包括信用評分和留置權）作為系統中的抵押品。
王峰：也就是說，會不會通過一些中心化的運營手段，來提升DeFi項目的核心應用價值？憑我感覺，你可能不願意這樣做。哈哈。
Rune：會的，但是協議的目的是保持它的去中心化，即使它與現實世界相結合。就像比特幣和其他加密貨幣理論上依賴於通過集中交換的集中化基礎設施一樣，事實上有太多這樣的出入站建設(on and off ramps)，以至於整個生態系統變得去中心化。
同樣，通過多加治理，也有可能確保MakerDAO生態系統通過司法管轄區和單點故障之間的高度多樣化而保持完全去中心化。
多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
王峰：第七問，前幾天，特斯拉創始人埃隆馬斯克來中國，他和阿里巴巴創始人馬雲的一場對話引起了很多關注，埃隆問馬雲，人工智能簡稱的AI，在中文裡是愛的意思嗎？英語世界的詞語AI音譯到中文居然正好是愛的意思，這也恰巧騰訊創始人馬化騰的觀點：科技向善。中西方語言文化似乎有異曲同工之處啊，哈哈。
MakerDAO給自己的穩定幣起名叫Dai，在漢語裡，Dai是漢字“貸”的拼音，而Dai目前的用途也主要集中在借貸領域。酷！我們聊聊你設計的Dai，一種抵押型穩定幣。
你沒有使用已經被市場接受的USDT，而直接設計了Dai的原因是？
Rune：如果我們不將端到端的金融生命週期完全納入區塊鏈，區塊鏈的真正潛力就無法實現。Tether和其他中心化的穩定幣仍然依靠傳統的銀行系統作為支撐。
王峰：從Dai的白皮書中，我們瞭解到，MakerDAO採用了雙幣結構，不僅有自己的穩定幣Dai，還發行了另一種權益型和管理型代幣MKR，持有MKR的人可以參與社區提案、投票和選舉，以及支付Dai的穩定費用。為什麼有了Dai，還要MKR? 我甚至聽過到一種說法，MKR更像是MakerDAO為了融資而專門發的幣。
採用雙幣機制真的有必要嗎？事實上，開展DeFi不一定要基於自己的代幣系統，比如，Compound、Dharma、Uniswap這些市場上的跟隨者們並沒有發自己的穩定幣或項目代幣。
Rune：是的，使用像MKR這樣的治理代幣，是協調生態系統中的利益相關者的唯一方法，這種方式允許DAO完全去中心化。
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免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
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“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境
王峰：第四問，我的同事還給我了一組數據，目前的DeFi項目累計有1000餘個，其中有9成左右都集中在以太坊上。區塊鏈軟件公司ConsenSys認為，基於以太坊的去中心化金融服務，預計2019年將獲得10倍用戶的增長。我覺得有些過於樂觀了。
為什麼諸如MakerDAO以及Compound等一批DeFi業者率先活躍在以太坊生態上？當你開始啟動借貸業務時，以太坊的核心開發者們對此的態度是什麼？
△Ethereum's DeFi
Rune：這很簡單，因為以太坊是第一個將其生態系統的動力和思想共享到臨界質量的平臺。允許DeFi的核心優勢接管：互操作性或“money legos”。Compound建立在以太坊上，因為MakerDAO已經在那裡構建，而lnstadapp建立在以太坊上，因為MakerDAO和Compound在以太坊上結合在一起。
王峰：今年5月初，以太坊官方網站改版，以太坊被定義為：一個全球性的開源DApp平臺，並著重介紹了以太坊的金融應用場景。而之前官方對以太坊是這樣定位的：下一代智能合約和去中心化應用平臺。以太坊聯合創始人Joseph Lubin不久前為以太坊提出一個更為務實的遠景：“去中心化的全球結算層”。從“世界計算機”到“全球結算層”，其蘊藏的意義已經完全不同。
我可否理解為，V神當年提出的“世界計算機”的願景雖然宏大，但可能有些空泛，而如今以太坊的使命，越來越集中於服務於金融創新。未來，基於以太坊上的應用，除了DeFi之外的也就只能歸於“Others”了？
Rune：我認為金融應用可能會佔主要地位，但安全和身份驗證仍然很重要。
王峰：以太坊2.0的核心訴求很清楚了，雖然我感覺他們進展有點慢。以太坊2.0計劃在2019年至2021年間分四個階段發佈，兩年的時間，對於快速發展的區塊鏈行業並不算短。在以太坊2.0的任務目標裡，是大幅提升網絡擴容能力放到了首位，比如採用1024個分片（Sharding）的設計，順利的話，預計將以太坊性能提升約1024倍，從目前的10TPS左右提至10000TPS以上；此外，其PoW算法也將變更為PoS。你的團隊怎樣看待他們這些計劃？以太坊2.0的出現，會帶給DeFi服務哪些新的機會？
Rune：我認為以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境。我認為可擴展性並沒有那麼重要，因為我們已經擁有了具有不同權衡的可擴展環境的橋樑，例如xDai，甚至是中心化交易所。
王峰：區塊鏈的可擴展性始終是一種權衡，它永遠不會沒有代價，並且重要的是，以太坊始終保持專注於其核心優勢，即成為DApps最想要用作其主流公鏈，最去中心化和最安全的平臺，而讓其他平臺佔據不同的利基市場。
此外，假設我是你的投資人，我也會關心，你會願意花兩年時間，繼續專注於以太坊並耐心等待以太坊2.0變得更好嗎？換言之，MakerDAO將來會考慮拓展其他更多平臺開展去中心化借貸等金融服務嗎？比如今天的互聯網行業都同時在Windows、iOS和Android上開展業務。
Rune：我們已經以xDai網絡的形式在我們自己的社區中建立了可擴展性網絡，我們還通過ITAM橋在EOS上使用了Dai。我們只會增加我們在多鏈上的努力，我們的目標是MakerDAO和Dai最終超越區塊鏈，這一目標將通過在所有流行鏈上提供原生安全性和統一流動性來實現。
與以太坊相比，EOS並不適合作為“home blockchain”
王峰：第五問，這裡有一份DeFi排行榜，截至2019年8月27日，按照鎖倉金額（美元）計算，排名Top10的DeFi項目中，儘管第二到九名全部被以太坊的DeFi項目所包攬，但第一名被上線剛四個月的EOS REX奪走，而這個項目就是基於EOS生態的。這個變化會不會令你始料未及？
△DeFi lockup amount ranking (from DAppTotal)
Rune：根據我之前的定義，我不會將REX視為DeFi項目，因為它不是高資金並且直接連接到其區塊鏈層。如果你將REX算作DeFi，那麼比特幣也應該可以被認為是DeFi。
王峰：今年5月份，BM在推特上對以太坊DeFi的進展大加抨擊：“說到DeFi，以太坊已經失敗了”，“EOS從最早的DeFi平臺比特股（BitShares）身上吸取了教訓。DeFi的未來就在EOSIO”。就像我們前面提到的那樣，BM說“DeFi是在比特股上發明的，並在EOS上推廣。”
如今，EOS REX項目鎖倉總金額（約3.7億美元）已經大幅超過MakerDAO（約2.7億美元），位居DeFi排行榜第一，這可能會讓BM團隊有些小得意，他們可能正在盤算著怎麼進一步改寫這個TOP10榜單呢。雖然我感覺行業裡很多人還沒有注意到這些變化。
據我看來，EOS的開發者社區活躍度是大過以太坊的。我身邊有很多區塊鏈應用開發者，相當一大批活躍在EOS開發者社區，說實話，不管BM怎麼被別人批評，EOS在開發者中還是有很多死忠粉的。
照這個趨勢，以太坊DeFi會不會很快被EOS DeFi所超越？中立地說，你如何評價以太坊和EOS兩個生態在DeFi上的各自潛力？
Rune：如果你關注下EOS上實際的DeFi應用程序，EOSDT其實是其中一個更值得注意的東西。它是8個月前推出的MakerDAO的克隆版，然而，迄今為止，它只發行了300萬枚未發行的穩定硬幣，未能吸引市場。
相比之下，MakerDAO在成立8個月內，已經超過5000萬DAI在流通。我認為EOS具有作為高性能區塊鏈的潛力，但與以太坊相比，它並不適合作為“home blockchain”。
“三大殺手鐗”提高用戶對DAI的需求
王峰：第六問，我們純粹站在金融服務也競爭的角度上看，借貸產品兩個重要的核心指標，分別是“貸款利率”和“資金佔用率”。但我擔心，如果僅僅這兩項關鍵指標分析，MakerDAO所提供的抵押借 DAI相較中心化產品似乎都不具備優勢。
我們首先來看貸款利率，根據Loanscan.io最新數據，使用DeFi產品融資的最優利率為USDC，年化利率從6.59%到16.00%不等；使用Dai融資的年化利率10.17%到16.50%不等；而幣安提供USDC借幣的利率為每日0.02%（最初級客戶VIP0），對應年化利率為7.29%。
對於DeFi的用戶來說，大多數融資利率超過了中心化產品，而且可能借幣還不如在大交易所更便利。這裡，我找了一些截圖做簡單的比較。
△不同DeFi產品貸款利率比較
△MakerDAO借Dai利率示意圖
△幣安USDC借幣利率
二是資金佔用率。根據公開數據，DeFi類項目的平均質押率超過3倍（323%）；MakerDAO的抵押借 DAI需要3.12倍的資產質押，也就是意味著要借出100美金的資金，需要抵押價值312美金的數字資產；而幣安上用戶要借100美金的ETH，只需要90.9美金的資產。
從商業的本質來看，用戶追求的是更高的效率及更低的成本，從這個角度來看，以借貸為代表的DeFi項目似乎很難建立自己的優勢。從我看來，去中心化是手段，並不是目標，DeFi項目如何能夠解決這些核心問題，是決定DeFi能不能大範圍普及的核心。
MakerDAO的業務服務有什麼我還沒有看懂的殺手鐗？或者說，降低借貸門檻以及去中心化審核的效率已經足以令用戶接受抵押借 DAI？
Rune：有好幾種，作為目前的單一抵押品，Dai仍然只是一個非常簡單的實現。
也許短期內最大的影響將是Dai的存款利率：持有Dai的無風險收益將顯著提高人們對Dai的需求，降低Dai的借款利率。Dai的存款利率也為依賴Dai的產品提供了新的商業模式。
啟用多種抵押品類型也將徹底改變MakerDAO的運行方式，特別是考慮到它與房地產、貿易融資和債券市場等現實世界資產和金融市場整合的巨大潛力。
最後還有合成型資產：重用MakerDAO技術堆棧的能力，以擴展到美元之外的資產。在未來，Dai將不僅以單一貨幣(EuroDai、YuanDai等)的形式存在，還將以任何一種資產的形式存在，包括黃金、股指，甚至是由MakerDAO管理的獨特的定製資產籃子。
王峰：我們站遠一點討論，未來在MakerDAO項目上，不排除會打通政府和銀行機構對於個人徵信的數據，來確認個人信用？抑或是引入類似FICO（美國徵信公司）評分系統的分數，提供一些額外的數據信息，比如房屋所有權、收入和就業時間、社交媒體聲譽、以前貸款償還歷史、其他信譽良好的用戶擔保等。
Rune: Maker協議本身就是去中心化的，因此無法考慮這些具體因素。但是，通過多個抵押品，可以使用基於傳統金融工具的資產（包括信用評分和留置權）作為系統中的抵押品。
王峰：也就是說，會不會通過一些中心化的運營手段，來提升DeFi項目的核心應用價值？憑我感覺，你可能不願意這樣做。哈哈。
Rune：會的，但是協議的目的是保持它的去中心化，即使它與現實世界相結合。就像比特幣和其他加密貨幣理論上依賴於通過集中交換的集中化基礎設施一樣，事實上有太多這樣的出入站建設(on and off ramps)，以至於整個生態系統變得去中心化。
同樣，通過多加治理，也有可能確保MakerDAO生態系統通過司法管轄區和單點故障之間的高度多樣化而保持完全去中心化。
多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
王峰：第七問，前幾天，特斯拉創始人埃隆馬斯克來中國，他和阿里巴巴創始人馬雲的一場對話引起了很多關注，埃隆問馬雲，人工智能簡稱的AI，在中文裡是愛的意思嗎？英語世界的詞語AI音譯到中文居然正好是愛的意思，這也恰巧騰訊創始人馬化騰的觀點：科技向善。中西方語言文化似乎有異曲同工之處啊，哈哈。
MakerDAO給自己的穩定幣起名叫Dai，在漢語裡，Dai是漢字“貸”的拼音，而Dai目前的用途也主要集中在借貸領域。酷！我們聊聊你設計的Dai，一種抵押型穩定幣。
你沒有使用已經被市場接受的USDT，而直接設計了Dai的原因是？
Rune：如果我們不將端到端的金融生命週期完全納入區塊鏈，區塊鏈的真正潛力就無法實現。Tether和其他中心化的穩定幣仍然依靠傳統的銀行系統作為支撐。
王峰：從Dai的白皮書中，我們瞭解到，MakerDAO採用了雙幣結構，不僅有自己的穩定幣Dai，還發行了另一種權益型和管理型代幣MKR，持有MKR的人可以參與社區提案、投票和選舉，以及支付Dai的穩定費用。為什麼有了Dai，還要MKR? 我甚至聽過到一種說法，MKR更像是MakerDAO為了融資而專門發的幣。
採用雙幣機制真的有必要嗎？事實上，開展DeFi不一定要基於自己的代幣系統，比如，Compound、Dharma、Uniswap這些市場上的跟隨者們並沒有發自己的穩定幣或項目代幣。
Rune：是的，使用像MKR這樣的治理代幣，是協調生態系統中的利益相關者的唯一方法，這種方式允許DAO完全去中心化。
王峰：數據顯示，截至2019 年8月30 日，穩定幣市場的流通總量為50.5億美元，其中USDT為 40.8 億美元，佔 80.7% 的市場份額；對比來看，Dai的市場份額只有0.77億美元，佔1.53%的市場份額。毋庸置疑，全球的穩定幣市場是塊大蛋糕。你有沒有預想過，有一天，Dai的市場份額能佔有多大的比例？
Rune：Dai當然沒有（天花板）。例如，在過去的幾個月裡，我們已經看到了現實世界中3種Dai的預存卡已經誕生，以及Dai存款利率和Maker基金會推出合成資產的出現，我認為,這塊的市場才剛剛開始。
王峰：我的觀察，Dai還沒有得到更多交易所的支持。從交易對數量看，根據Coinmarketcap數據，DAI的交易對（不包括零交易量）約有77個，而USDT的交易對則超過400個。
不知道這是你主動為之，還是客觀上的問題，你覺得它算是一個麻煩嗎？從Dai已經上的交易所看，除了Gdax和Coinbase之外，其他交易所的成交量幾乎可以忽略不計。是不是你有些特殊的考慮？
Rune：許多人不知道，加密貨幣交易所篡改數據有多嚴重。據估計，多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的。
在MakerDAO，我們強烈反對報告虛假數據或市場操縱的行為(例如洗單)，這有時使我們與堅持進行此類活動的交易所發生衝突。
然而，與此同時，我們在推廣Dai的採用方面也非常謹慎，因為我們看重的是，Dai持有者和CDP用戶共同成長，否則生態系統可能會變得不平衡。
王峰：有消息稱，Dai計劃從單一的以太坊抵押過渡到多種加密資產抵押，以便最大限度地降低以太坊價格波動對Dai的穩定性的影響。今年6月28日，MakerDAO披露，除了以太坊，首批計劃引入的加密資產包括：Augur（REP）、Brave（BAT）、DigixDAO（DGD）、Golem（GNT）、OmiseGo（OMG）、0x（ZRX）。為什麼會考慮選擇這些加密資產？
Rune：選擇啟動資產主要是為了技術上的簡單性，因為我們使用它們來測試多抵押品Dai的技術基礎設施。通過我們去中心化的治理過程，大部分MKR持有者否決了4項提議的資產，只有REP、BAT和ZRX獲得了贊成票。我認為還將出現更令人興奮的抵押資產，因為其中的部分資產與系統集成起來會更加複雜。這包括USDC、LINK等資產，甚至包括一些最新的證券型代幣。
王峰：就在上個月底，紐約檢方指控Bitfinex和Tether涉嫌挪用USDT 8.5億美元保證金，引發行業巨大關注，將穩定幣龍頭USDT再次推到了風口浪尖。最近，紐約最高法院表示該案件審理將延長至2019年10月14日，以便讓紐約檢方能夠對其所指控的內容做進一步調查，你怎麼看待這次Tether被指控事件？我有預感，由穩定幣引發的黑天鵝事件，可能還會重演。
Rune：USDT正在為其鑽金融監管和一般規則的空子付出代價。這意味著USDT永遠不會被金融機構採用。
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“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境
王峰：第四問，我的同事還給我了一組數據，目前的DeFi項目累計有1000餘個，其中有9成左右都集中在以太坊上。區塊鏈軟件公司ConsenSys認為，基於以太坊的去中心化金融服務，預計2019年將獲得10倍用戶的增長。我覺得有些過於樂觀了。
為什麼諸如MakerDAO以及Compound等一批DeFi業者率先活躍在以太坊生態上？當你開始啟動借貸業務時，以太坊的核心開發者們對此的態度是什麼？
△Ethereum's DeFi
Rune：這很簡單，因為以太坊是第一個將其生態系統的動力和思想共享到臨界質量的平臺。允許DeFi的核心優勢接管：互操作性或“money legos”。Compound建立在以太坊上，因為MakerDAO已經在那裡構建，而lnstadapp建立在以太坊上，因為MakerDAO和Compound在以太坊上結合在一起。
王峰：今年5月初，以太坊官方網站改版，以太坊被定義為：一個全球性的開源DApp平臺，並著重介紹了以太坊的金融應用場景。而之前官方對以太坊是這樣定位的：下一代智能合約和去中心化應用平臺。以太坊聯合創始人Joseph Lubin不久前為以太坊提出一個更為務實的遠景：“去中心化的全球結算層”。從“世界計算機”到“全球結算層”，其蘊藏的意義已經完全不同。
我可否理解為，V神當年提出的“世界計算機”的願景雖然宏大，但可能有些空泛，而如今以太坊的使命，越來越集中於服務於金融創新。未來，基於以太坊上的應用，除了DeFi之外的也就只能歸於“Others”了？
Rune：我認為金融應用可能會佔主要地位，但安全和身份驗證仍然很重要。
王峰：以太坊2.0的核心訴求很清楚了，雖然我感覺他們進展有點慢。以太坊2.0計劃在2019年至2021年間分四個階段發佈，兩年的時間，對於快速發展的區塊鏈行業並不算短。在以太坊2.0的任務目標裡，是大幅提升網絡擴容能力放到了首位，比如採用1024個分片（Sharding）的設計，順利的話，預計將以太坊性能提升約1024倍，從目前的10TPS左右提至10000TPS以上；此外，其PoW算法也將變更為PoS。你的團隊怎樣看待他們這些計劃？以太坊2.0的出現，會帶給DeFi服務哪些新的機會？
Rune：我認為以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境。我認為可擴展性並沒有那麼重要，因為我們已經擁有了具有不同權衡的可擴展環境的橋樑，例如xDai，甚至是中心化交易所。
王峰：區塊鏈的可擴展性始終是一種權衡，它永遠不會沒有代價，並且重要的是，以太坊始終保持專注於其核心優勢，即成為DApps最想要用作其主流公鏈，最去中心化和最安全的平臺，而讓其他平臺佔據不同的利基市場。
此外，假設我是你的投資人，我也會關心，你會願意花兩年時間，繼續專注於以太坊並耐心等待以太坊2.0變得更好嗎？換言之，MakerDAO將來會考慮拓展其他更多平臺開展去中心化借貸等金融服務嗎？比如今天的互聯網行業都同時在Windows、iOS和Android上開展業務。
Rune：我們已經以xDai網絡的形式在我們自己的社區中建立了可擴展性網絡，我們還通過ITAM橋在EOS上使用了Dai。我們只會增加我們在多鏈上的努力，我們的目標是MakerDAO和Dai最終超越區塊鏈，這一目標將通過在所有流行鏈上提供原生安全性和統一流動性來實現。
與以太坊相比，EOS並不適合作為“home blockchain”
王峰：第五問，這裡有一份DeFi排行榜，截至2019年8月27日，按照鎖倉金額（美元）計算，排名Top10的DeFi項目中，儘管第二到九名全部被以太坊的DeFi項目所包攬，但第一名被上線剛四個月的EOS REX奪走，而這個項目就是基於EOS生態的。這個變化會不會令你始料未及？
△DeFi lockup amount ranking (from DAppTotal)
Rune：根據我之前的定義，我不會將REX視為DeFi項目，因為它不是高資金並且直接連接到其區塊鏈層。如果你將REX算作DeFi，那麼比特幣也應該可以被認為是DeFi。
王峰：今年5月份，BM在推特上對以太坊DeFi的進展大加抨擊：“說到DeFi，以太坊已經失敗了”，“EOS從最早的DeFi平臺比特股（BitShares）身上吸取了教訓。DeFi的未來就在EOSIO”。就像我們前面提到的那樣，BM說“DeFi是在比特股上發明的，並在EOS上推廣。”
如今，EOS REX項目鎖倉總金額（約3.7億美元）已經大幅超過MakerDAO（約2.7億美元），位居DeFi排行榜第一，這可能會讓BM團隊有些小得意，他們可能正在盤算著怎麼進一步改寫這個TOP10榜單呢。雖然我感覺行業裡很多人還沒有注意到這些變化。
據我看來，EOS的開發者社區活躍度是大過以太坊的。我身邊有很多區塊鏈應用開發者，相當一大批活躍在EOS開發者社區，說實話，不管BM怎麼被別人批評，EOS在開發者中還是有很多死忠粉的。
照這個趨勢，以太坊DeFi會不會很快被EOS DeFi所超越？中立地說，你如何評價以太坊和EOS兩個生態在DeFi上的各自潛力？
Rune：如果你關注下EOS上實際的DeFi應用程序，EOSDT其實是其中一個更值得注意的東西。它是8個月前推出的MakerDAO的克隆版，然而，迄今為止，它只發行了300萬枚未發行的穩定硬幣，未能吸引市場。
相比之下，MakerDAO在成立8個月內，已經超過5000萬DAI在流通。我認為EOS具有作為高性能區塊鏈的潛力，但與以太坊相比，它並不適合作為“home blockchain”。
“三大殺手鐗”提高用戶對DAI的需求
王峰：第六問，我們純粹站在金融服務也競爭的角度上看，借貸產品兩個重要的核心指標，分別是“貸款利率”和“資金佔用率”。但我擔心，如果僅僅這兩項關鍵指標分析，MakerDAO所提供的抵押借 DAI相較中心化產品似乎都不具備優勢。
我們首先來看貸款利率，根據Loanscan.io最新數據，使用DeFi產品融資的最優利率為USDC，年化利率從6.59%到16.00%不等；使用Dai融資的年化利率10.17%到16.50%不等；而幣安提供USDC借幣的利率為每日0.02%（最初級客戶VIP0），對應年化利率為7.29%。
對於DeFi的用戶來說，大多數融資利率超過了中心化產品，而且可能借幣還不如在大交易所更便利。這裡，我找了一些截圖做簡單的比較。
△不同DeFi產品貸款利率比較
△MakerDAO借Dai利率示意圖
△幣安USDC借幣利率
二是資金佔用率。根據公開數據，DeFi類項目的平均質押率超過3倍（323%）；MakerDAO的抵押借 DAI需要3.12倍的資產質押，也就是意味著要借出100美金的資金，需要抵押價值312美金的數字資產；而幣安上用戶要借100美金的ETH，只需要90.9美金的資產。
從商業的本質來看，用戶追求的是更高的效率及更低的成本，從這個角度來看，以借貸為代表的DeFi項目似乎很難建立自己的優勢。從我看來，去中心化是手段，並不是目標，DeFi項目如何能夠解決這些核心問題，是決定DeFi能不能大範圍普及的核心。
MakerDAO的業務服務有什麼我還沒有看懂的殺手鐗？或者說，降低借貸門檻以及去中心化審核的效率已經足以令用戶接受抵押借 DAI？
Rune：有好幾種，作為目前的單一抵押品，Dai仍然只是一個非常簡單的實現。
也許短期內最大的影響將是Dai的存款利率：持有Dai的無風險收益將顯著提高人們對Dai的需求，降低Dai的借款利率。Dai的存款利率也為依賴Dai的產品提供了新的商業模式。
啟用多種抵押品類型也將徹底改變MakerDAO的運行方式，特別是考慮到它與房地產、貿易融資和債券市場等現實世界資產和金融市場整合的巨大潛力。
最後還有合成型資產：重用MakerDAO技術堆棧的能力，以擴展到美元之外的資產。在未來，Dai將不僅以單一貨幣(EuroDai、YuanDai等)的形式存在，還將以任何一種資產的形式存在，包括黃金、股指，甚至是由MakerDAO管理的獨特的定製資產籃子。
王峰：我們站遠一點討論，未來在MakerDAO項目上，不排除會打通政府和銀行機構對於個人徵信的數據，來確認個人信用？抑或是引入類似FICO（美國徵信公司）評分系統的分數，提供一些額外的數據信息，比如房屋所有權、收入和就業時間、社交媒體聲譽、以前貸款償還歷史、其他信譽良好的用戶擔保等。
Rune: Maker協議本身就是去中心化的，因此無法考慮這些具體因素。但是，通過多個抵押品，可以使用基於傳統金融工具的資產（包括信用評分和留置權）作為系統中的抵押品。
王峰：也就是說，會不會通過一些中心化的運營手段，來提升DeFi項目的核心應用價值？憑我感覺，你可能不願意這樣做。哈哈。
Rune：會的，但是協議的目的是保持它的去中心化，即使它與現實世界相結合。就像比特幣和其他加密貨幣理論上依賴於通過集中交換的集中化基礎設施一樣，事實上有太多這樣的出入站建設(on and off ramps)，以至於整個生態系統變得去中心化。
同樣，通過多加治理，也有可能確保MakerDAO生態系統通過司法管轄區和單點故障之間的高度多樣化而保持完全去中心化。
多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
王峰：第七問，前幾天，特斯拉創始人埃隆馬斯克來中國，他和阿里巴巴創始人馬雲的一場對話引起了很多關注，埃隆問馬雲，人工智能簡稱的AI，在中文裡是愛的意思嗎？英語世界的詞語AI音譯到中文居然正好是愛的意思，這也恰巧騰訊創始人馬化騰的觀點：科技向善。中西方語言文化似乎有異曲同工之處啊，哈哈。
MakerDAO給自己的穩定幣起名叫Dai，在漢語裡，Dai是漢字“貸”的拼音，而Dai目前的用途也主要集中在借貸領域。酷！我們聊聊你設計的Dai，一種抵押型穩定幣。
你沒有使用已經被市場接受的USDT，而直接設計了Dai的原因是？
Rune：如果我們不將端到端的金融生命週期完全納入區塊鏈，區塊鏈的真正潛力就無法實現。Tether和其他中心化的穩定幣仍然依靠傳統的銀行系統作為支撐。
王峰：從Dai的白皮書中，我們瞭解到，MakerDAO採用了雙幣結構，不僅有自己的穩定幣Dai，還發行了另一種權益型和管理型代幣MKR，持有MKR的人可以參與社區提案、投票和選舉，以及支付Dai的穩定費用。為什麼有了Dai，還要MKR? 我甚至聽過到一種說法，MKR更像是MakerDAO為了融資而專門發的幣。
採用雙幣機制真的有必要嗎？事實上，開展DeFi不一定要基於自己的代幣系統，比如，Compound、Dharma、Uniswap這些市場上的跟隨者們並沒有發自己的穩定幣或項目代幣。
Rune：是的，使用像MKR這樣的治理代幣，是協調生態系統中的利益相關者的唯一方法，這種方式允許DAO完全去中心化。
王峰：數據顯示，截至2019 年8月30 日，穩定幣市場的流通總量為50.5億美元，其中USDT為 40.8 億美元，佔 80.7% 的市場份額；對比來看，Dai的市場份額只有0.77億美元，佔1.53%的市場份額。毋庸置疑，全球的穩定幣市場是塊大蛋糕。你有沒有預想過，有一天，Dai的市場份額能佔有多大的比例？
Rune：Dai當然沒有（天花板）。例如，在過去的幾個月裡，我們已經看到了現實世界中3種Dai的預存卡已經誕生，以及Dai存款利率和Maker基金會推出合成資產的出現，我認為,這塊的市場才剛剛開始。
王峰：我的觀察，Dai還沒有得到更多交易所的支持。從交易對數量看，根據Coinmarketcap數據，DAI的交易對（不包括零交易量）約有77個，而USDT的交易對則超過400個。
不知道這是你主動為之，還是客觀上的問題，你覺得它算是一個麻煩嗎？從Dai已經上的交易所看，除了Gdax和Coinbase之外，其他交易所的成交量幾乎可以忽略不計。是不是你有些特殊的考慮？
Rune：許多人不知道，加密貨幣交易所篡改數據有多嚴重。據估計，多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的。
在MakerDAO，我們強烈反對報告虛假數據或市場操縱的行為(例如洗單)，這有時使我們與堅持進行此類活動的交易所發生衝突。
然而，與此同時，我們在推廣Dai的採用方面也非常謹慎，因為我們看重的是，Dai持有者和CDP用戶共同成長，否則生態系統可能會變得不平衡。
王峰：有消息稱，Dai計劃從單一的以太坊抵押過渡到多種加密資產抵押，以便最大限度地降低以太坊價格波動對Dai的穩定性的影響。今年6月28日，MakerDAO披露，除了以太坊，首批計劃引入的加密資產包括：Augur（REP）、Brave（BAT）、DigixDAO（DGD）、Golem（GNT）、OmiseGo（OMG）、0x（ZRX）。為什麼會考慮選擇這些加密資產？
Rune：選擇啟動資產主要是為了技術上的簡單性，因為我們使用它們來測試多抵押品Dai的技術基礎設施。通過我們去中心化的治理過程，大部分MKR持有者否決了4項提議的資產，只有REP、BAT和ZRX獲得了贊成票。我認為還將出現更令人興奮的抵押資產，因為其中的部分資產與系統集成起來會更加複雜。這包括USDC、LINK等資產，甚至包括一些最新的證券型代幣。
王峰：就在上個月底，紐約檢方指控Bitfinex和Tether涉嫌挪用USDT 8.5億美元保證金，引發行業巨大關注，將穩定幣龍頭USDT再次推到了風口浪尖。最近，紐約最高法院表示該案件審理將延長至2019年10月14日，以便讓紐約檢方能夠對其所指控的內容做進一步調查，你怎麼看待這次Tether被指控事件？我有預感，由穩定幣引發的黑天鵝事件，可能還會重演。
Rune：USDT正在為其鑽金融監管和一般規則的空子付出代價。這意味著USDT永遠不會被金融機構採用。
MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
王峰：第八問，在我看來，相對於提升區塊鏈技術水平來講，如何能連接更多傳統資產（我們姑且稱之為Old Money），才是接下來DeFi發展所面臨的更嚴重問題。Old Money是增量市場的重要來源，有可能促進整個加密數字資產市場的新一輪增長。
但事實上，今年以來，無論是IEO，還是共振模式等概念的興起，都沒有帶來太多新資金的進場，加密貨幣市場目前僅僅是一個想飛但條件還不成熟的存量市場。Old Money們重點關注的還是比特幣的投資和避險價值，今年加密數字市場的起伏，很大原因也來自於此。
你會不會比較看重Old Money入場MakerDAO？據你瞭解，MakerDAO的業務流動資金來源中，傳統Old Money所佔份額有多少貢獻？
Rune：我認為這並不是很重要，但如果有的話也很好，因為它表明我們能夠彌合區塊鏈和傳統金融機構之間的差距。除了比特幣和以太坊，我認為MakerDAO是加密貨幣領域中傳統機構最感興趣的項目之一。
為避免炒作嫌疑，我們並未披露大部分MKR代幣銷售的情況，炒作吸引了人們關注我們的實際採用和最新進展。但有一個例子除外，那就是知名風投Andreesen Horowitz於2017年買入了MKR，這是其早期選擇的兩種加密貨幣中的一類。
王峰：我注意到，在2018年10月到2019年2月期間，也就是整個加密數字貨幣市場相對處於寒冬的時期，DeFi領域發生了多起重要融資，包括：紅杉、貝恩、A16z等這些傳統大牌 VC，在各種資金紛紛撤離的時候，紛紛發力DeFi 項目。比如，貝恩領投幣股交易項目UMA protocol；A16z領投借貸及槓桿項目dYdX；紅杉跟投預測市場項目veil等等。
為什麼這些很多人眼中代表Old Money的傳統投資機構，選擇“逆風投資”DeFi市場？
Rune：這是因為他們對金融市場有足夠的瞭解，能夠看到DeFi技術是如何徹底顛覆金融市場的。
王峰：有一種猜想，投資DeFi 項目，只是Old Money探索開放式金融的先頭部隊，當找到並驗證了足夠大的市場需求後，才會大規模進入區塊鏈行業。MakerDAO的業績表現是一個市場風向標，你經營的好，後面才會有大規模資金投入到加密資產服務行業。到那時DeFi市場才會湧入更多的競爭者，市場也將更加繁榮。MakerDAO會是一個不斷需要融資的區塊鏈項目嗎？
Rune：不，恰恰相反，一旦系統的所有核心功能都到位，Maker基金會承諾將在幾年內解散。MakerDAO項目每年僅用20萬美元的成本就賺了1300萬美元，因此完全可以做到自給自足。
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“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
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文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境
王峰：第四問，我的同事還給我了一組數據，目前的DeFi項目累計有1000餘個，其中有9成左右都集中在以太坊上。區塊鏈軟件公司ConsenSys認為，基於以太坊的去中心化金融服務，預計2019年將獲得10倍用戶的增長。我覺得有些過於樂觀了。
為什麼諸如MakerDAO以及Compound等一批DeFi業者率先活躍在以太坊生態上？當你開始啟動借貸業務時，以太坊的核心開發者們對此的態度是什麼？
△Ethereum's DeFi
Rune：這很簡單，因為以太坊是第一個將其生態系統的動力和思想共享到臨界質量的平臺。允許DeFi的核心優勢接管：互操作性或“money legos”。Compound建立在以太坊上，因為MakerDAO已經在那裡構建，而lnstadapp建立在以太坊上，因為MakerDAO和Compound在以太坊上結合在一起。
王峰：今年5月初，以太坊官方網站改版，以太坊被定義為：一個全球性的開源DApp平臺，並著重介紹了以太坊的金融應用場景。而之前官方對以太坊是這樣定位的：下一代智能合約和去中心化應用平臺。以太坊聯合創始人Joseph Lubin不久前為以太坊提出一個更為務實的遠景：“去中心化的全球結算層”。從“世界計算機”到“全球結算層”，其蘊藏的意義已經完全不同。
我可否理解為，V神當年提出的“世界計算機”的願景雖然宏大，但可能有些空泛，而如今以太坊的使命，越來越集中於服務於金融創新。未來，基於以太坊上的應用，除了DeFi之外的也就只能歸於“Others”了？
Rune：我認為金融應用可能會佔主要地位，但安全和身份驗證仍然很重要。
王峰：以太坊2.0的核心訴求很清楚了，雖然我感覺他們進展有點慢。以太坊2.0計劃在2019年至2021年間分四個階段發佈，兩年的時間，對於快速發展的區塊鏈行業並不算短。在以太坊2.0的任務目標裡，是大幅提升網絡擴容能力放到了首位，比如採用1024個分片（Sharding）的設計，順利的話，預計將以太坊性能提升約1024倍，從目前的10TPS左右提至10000TPS以上；此外，其PoW算法也將變更為PoS。你的團隊怎樣看待他們這些計劃？以太坊2.0的出現，會帶給DeFi服務哪些新的機會？
Rune：我認為以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境。我認為可擴展性並沒有那麼重要，因為我們已經擁有了具有不同權衡的可擴展環境的橋樑，例如xDai，甚至是中心化交易所。
王峰：區塊鏈的可擴展性始終是一種權衡，它永遠不會沒有代價，並且重要的是，以太坊始終保持專注於其核心優勢，即成為DApps最想要用作其主流公鏈，最去中心化和最安全的平臺，而讓其他平臺佔據不同的利基市場。
此外，假設我是你的投資人，我也會關心，你會願意花兩年時間，繼續專注於以太坊並耐心等待以太坊2.0變得更好嗎？換言之，MakerDAO將來會考慮拓展其他更多平臺開展去中心化借貸等金融服務嗎？比如今天的互聯網行業都同時在Windows、iOS和Android上開展業務。
Rune：我們已經以xDai網絡的形式在我們自己的社區中建立了可擴展性網絡，我們還通過ITAM橋在EOS上使用了Dai。我們只會增加我們在多鏈上的努力，我們的目標是MakerDAO和Dai最終超越區塊鏈，這一目標將通過在所有流行鏈上提供原生安全性和統一流動性來實現。
與以太坊相比，EOS並不適合作為“home blockchain”
王峰：第五問，這裡有一份DeFi排行榜，截至2019年8月27日，按照鎖倉金額（美元）計算，排名Top10的DeFi項目中，儘管第二到九名全部被以太坊的DeFi項目所包攬，但第一名被上線剛四個月的EOS REX奪走，而這個項目就是基於EOS生態的。這個變化會不會令你始料未及？
△DeFi lockup amount ranking (from DAppTotal)
Rune：根據我之前的定義，我不會將REX視為DeFi項目，因為它不是高資金並且直接連接到其區塊鏈層。如果你將REX算作DeFi，那麼比特幣也應該可以被認為是DeFi。
王峰：今年5月份，BM在推特上對以太坊DeFi的進展大加抨擊：“說到DeFi，以太坊已經失敗了”，“EOS從最早的DeFi平臺比特股（BitShares）身上吸取了教訓。DeFi的未來就在EOSIO”。就像我們前面提到的那樣，BM說“DeFi是在比特股上發明的，並在EOS上推廣。”
如今，EOS REX項目鎖倉總金額（約3.7億美元）已經大幅超過MakerDAO（約2.7億美元），位居DeFi排行榜第一，這可能會讓BM團隊有些小得意，他們可能正在盤算著怎麼進一步改寫這個TOP10榜單呢。雖然我感覺行業裡很多人還沒有注意到這些變化。
據我看來，EOS的開發者社區活躍度是大過以太坊的。我身邊有很多區塊鏈應用開發者，相當一大批活躍在EOS開發者社區，說實話，不管BM怎麼被別人批評，EOS在開發者中還是有很多死忠粉的。
照這個趨勢，以太坊DeFi會不會很快被EOS DeFi所超越？中立地說，你如何評價以太坊和EOS兩個生態在DeFi上的各自潛力？
Rune：如果你關注下EOS上實際的DeFi應用程序，EOSDT其實是其中一個更值得注意的東西。它是8個月前推出的MakerDAO的克隆版，然而，迄今為止，它只發行了300萬枚未發行的穩定硬幣，未能吸引市場。
相比之下，MakerDAO在成立8個月內，已經超過5000萬DAI在流通。我認為EOS具有作為高性能區塊鏈的潛力，但與以太坊相比，它並不適合作為“home blockchain”。
“三大殺手鐗”提高用戶對DAI的需求
王峰：第六問，我們純粹站在金融服務也競爭的角度上看，借貸產品兩個重要的核心指標，分別是“貸款利率”和“資金佔用率”。但我擔心，如果僅僅這兩項關鍵指標分析，MakerDAO所提供的抵押借 DAI相較中心化產品似乎都不具備優勢。
我們首先來看貸款利率，根據Loanscan.io最新數據，使用DeFi產品融資的最優利率為USDC，年化利率從6.59%到16.00%不等；使用Dai融資的年化利率10.17%到16.50%不等；而幣安提供USDC借幣的利率為每日0.02%（最初級客戶VIP0），對應年化利率為7.29%。
對於DeFi的用戶來說，大多數融資利率超過了中心化產品，而且可能借幣還不如在大交易所更便利。這裡，我找了一些截圖做簡單的比較。
△不同DeFi產品貸款利率比較
△MakerDAO借Dai利率示意圖
△幣安USDC借幣利率
二是資金佔用率。根據公開數據，DeFi類項目的平均質押率超過3倍（323%）；MakerDAO的抵押借 DAI需要3.12倍的資產質押，也就是意味著要借出100美金的資金，需要抵押價值312美金的數字資產；而幣安上用戶要借100美金的ETH，只需要90.9美金的資產。
從商業的本質來看，用戶追求的是更高的效率及更低的成本，從這個角度來看，以借貸為代表的DeFi項目似乎很難建立自己的優勢。從我看來，去中心化是手段，並不是目標，DeFi項目如何能夠解決這些核心問題，是決定DeFi能不能大範圍普及的核心。
MakerDAO的業務服務有什麼我還沒有看懂的殺手鐗？或者說，降低借貸門檻以及去中心化審核的效率已經足以令用戶接受抵押借 DAI？
Rune：有好幾種，作為目前的單一抵押品，Dai仍然只是一個非常簡單的實現。
也許短期內最大的影響將是Dai的存款利率：持有Dai的無風險收益將顯著提高人們對Dai的需求，降低Dai的借款利率。Dai的存款利率也為依賴Dai的產品提供了新的商業模式。
啟用多種抵押品類型也將徹底改變MakerDAO的運行方式，特別是考慮到它與房地產、貿易融資和債券市場等現實世界資產和金融市場整合的巨大潛力。
最後還有合成型資產：重用MakerDAO技術堆棧的能力，以擴展到美元之外的資產。在未來，Dai將不僅以單一貨幣(EuroDai、YuanDai等)的形式存在，還將以任何一種資產的形式存在，包括黃金、股指，甚至是由MakerDAO管理的獨特的定製資產籃子。
王峰：我們站遠一點討論，未來在MakerDAO項目上，不排除會打通政府和銀行機構對於個人徵信的數據，來確認個人信用？抑或是引入類似FICO（美國徵信公司）評分系統的分數，提供一些額外的數據信息，比如房屋所有權、收入和就業時間、社交媒體聲譽、以前貸款償還歷史、其他信譽良好的用戶擔保等。
Rune: Maker協議本身就是去中心化的，因此無法考慮這些具體因素。但是，通過多個抵押品，可以使用基於傳統金融工具的資產（包括信用評分和留置權）作為系統中的抵押品。
王峰：也就是說，會不會通過一些中心化的運營手段，來提升DeFi項目的核心應用價值？憑我感覺，你可能不願意這樣做。哈哈。
Rune：會的，但是協議的目的是保持它的去中心化，即使它與現實世界相結合。就像比特幣和其他加密貨幣理論上依賴於通過集中交換的集中化基礎設施一樣，事實上有太多這樣的出入站建設(on and off ramps)，以至於整個生態系統變得去中心化。
同樣，通過多加治理，也有可能確保MakerDAO生態系統通過司法管轄區和單點故障之間的高度多樣化而保持完全去中心化。
多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
王峰：第七問，前幾天，特斯拉創始人埃隆馬斯克來中國，他和阿里巴巴創始人馬雲的一場對話引起了很多關注，埃隆問馬雲，人工智能簡稱的AI，在中文裡是愛的意思嗎？英語世界的詞語AI音譯到中文居然正好是愛的意思，這也恰巧騰訊創始人馬化騰的觀點：科技向善。中西方語言文化似乎有異曲同工之處啊，哈哈。
MakerDAO給自己的穩定幣起名叫Dai，在漢語裡，Dai是漢字“貸”的拼音，而Dai目前的用途也主要集中在借貸領域。酷！我們聊聊你設計的Dai，一種抵押型穩定幣。
你沒有使用已經被市場接受的USDT，而直接設計了Dai的原因是？
Rune：如果我們不將端到端的金融生命週期完全納入區塊鏈，區塊鏈的真正潛力就無法實現。Tether和其他中心化的穩定幣仍然依靠傳統的銀行系統作為支撐。
王峰：從Dai的白皮書中，我們瞭解到，MakerDAO採用了雙幣結構，不僅有自己的穩定幣Dai，還發行了另一種權益型和管理型代幣MKR，持有MKR的人可以參與社區提案、投票和選舉，以及支付Dai的穩定費用。為什麼有了Dai，還要MKR? 我甚至聽過到一種說法，MKR更像是MakerDAO為了融資而專門發的幣。
採用雙幣機制真的有必要嗎？事實上，開展DeFi不一定要基於自己的代幣系統，比如，Compound、Dharma、Uniswap這些市場上的跟隨者們並沒有發自己的穩定幣或項目代幣。
Rune：是的，使用像MKR這樣的治理代幣，是協調生態系統中的利益相關者的唯一方法，這種方式允許DAO完全去中心化。
王峰：數據顯示，截至2019 年8月30 日，穩定幣市場的流通總量為50.5億美元，其中USDT為 40.8 億美元，佔 80.7% 的市場份額；對比來看，Dai的市場份額只有0.77億美元，佔1.53%的市場份額。毋庸置疑，全球的穩定幣市場是塊大蛋糕。你有沒有預想過，有一天，Dai的市場份額能佔有多大的比例？
Rune：Dai當然沒有（天花板）。例如，在過去的幾個月裡，我們已經看到了現實世界中3種Dai的預存卡已經誕生，以及Dai存款利率和Maker基金會推出合成資產的出現，我認為,這塊的市場才剛剛開始。
王峰：我的觀察，Dai還沒有得到更多交易所的支持。從交易對數量看，根據Coinmarketcap數據，DAI的交易對（不包括零交易量）約有77個，而USDT的交易對則超過400個。
不知道這是你主動為之，還是客觀上的問題，你覺得它算是一個麻煩嗎？從Dai已經上的交易所看，除了Gdax和Coinbase之外，其他交易所的成交量幾乎可以忽略不計。是不是你有些特殊的考慮？
Rune：許多人不知道，加密貨幣交易所篡改數據有多嚴重。據估計，多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的。
在MakerDAO，我們強烈反對報告虛假數據或市場操縱的行為(例如洗單)，這有時使我們與堅持進行此類活動的交易所發生衝突。
然而，與此同時，我們在推廣Dai的採用方面也非常謹慎，因為我們看重的是，Dai持有者和CDP用戶共同成長，否則生態系統可能會變得不平衡。
王峰：有消息稱，Dai計劃從單一的以太坊抵押過渡到多種加密資產抵押，以便最大限度地降低以太坊價格波動對Dai的穩定性的影響。今年6月28日，MakerDAO披露，除了以太坊，首批計劃引入的加密資產包括：Augur（REP）、Brave（BAT）、DigixDAO（DGD）、Golem（GNT）、OmiseGo（OMG）、0x（ZRX）。為什麼會考慮選擇這些加密資產？
Rune：選擇啟動資產主要是為了技術上的簡單性，因為我們使用它們來測試多抵押品Dai的技術基礎設施。通過我們去中心化的治理過程，大部分MKR持有者否決了4項提議的資產，只有REP、BAT和ZRX獲得了贊成票。我認為還將出現更令人興奮的抵押資產，因為其中的部分資產與系統集成起來會更加複雜。這包括USDC、LINK等資產，甚至包括一些最新的證券型代幣。
王峰：就在上個月底，紐約檢方指控Bitfinex和Tether涉嫌挪用USDT 8.5億美元保證金，引發行業巨大關注，將穩定幣龍頭USDT再次推到了風口浪尖。最近，紐約最高法院表示該案件審理將延長至2019年10月14日，以便讓紐約檢方能夠對其所指控的內容做進一步調查，你怎麼看待這次Tether被指控事件？我有預感，由穩定幣引發的黑天鵝事件，可能還會重演。
Rune：USDT正在為其鑽金融監管和一般規則的空子付出代價。這意味著USDT永遠不會被金融機構採用。
MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
王峰：第八問，在我看來，相對於提升區塊鏈技術水平來講，如何能連接更多傳統資產（我們姑且稱之為Old Money），才是接下來DeFi發展所面臨的更嚴重問題。Old Money是增量市場的重要來源，有可能促進整個加密數字資產市場的新一輪增長。
但事實上，今年以來，無論是IEO，還是共振模式等概念的興起，都沒有帶來太多新資金的進場，加密貨幣市場目前僅僅是一個想飛但條件還不成熟的存量市場。Old Money們重點關注的還是比特幣的投資和避險價值，今年加密數字市場的起伏，很大原因也來自於此。
你會不會比較看重Old Money入場MakerDAO？據你瞭解，MakerDAO的業務流動資金來源中，傳統Old Money所佔份額有多少貢獻？
Rune：我認為這並不是很重要，但如果有的話也很好，因為它表明我們能夠彌合區塊鏈和傳統金融機構之間的差距。除了比特幣和以太坊，我認為MakerDAO是加密貨幣領域中傳統機構最感興趣的項目之一。
為避免炒作嫌疑，我們並未披露大部分MKR代幣銷售的情況，炒作吸引了人們關注我們的實際採用和最新進展。但有一個例子除外，那就是知名風投Andreesen Horowitz於2017年買入了MKR，這是其早期選擇的兩種加密貨幣中的一類。
王峰：我注意到，在2018年10月到2019年2月期間，也就是整個加密數字貨幣市場相對處於寒冬的時期，DeFi領域發生了多起重要融資，包括：紅杉、貝恩、A16z等這些傳統大牌 VC，在各種資金紛紛撤離的時候，紛紛發力DeFi 項目。比如，貝恩領投幣股交易項目UMA protocol；A16z領投借貸及槓桿項目dYdX；紅杉跟投預測市場項目veil等等。
為什麼這些很多人眼中代表Old Money的傳統投資機構，選擇“逆風投資”DeFi市場？
Rune：這是因為他們對金融市場有足夠的瞭解，能夠看到DeFi技術是如何徹底顛覆金融市場的。
王峰：有一種猜想，投資DeFi 項目，只是Old Money探索開放式金融的先頭部隊，當找到並驗證了足夠大的市場需求後，才會大規模進入區塊鏈行業。MakerDAO的業績表現是一個市場風向標，你經營的好，後面才會有大規模資金投入到加密資產服務行業。到那時DeFi市場才會湧入更多的競爭者，市場也將更加繁榮。MakerDAO會是一個不斷需要融資的區塊鏈項目嗎？
Rune：不，恰恰相反，一旦系統的所有核心功能都到位，Maker基金會承諾將在幾年內解散。MakerDAO項目每年僅用20萬美元的成本就賺了1300萬美元，因此完全可以做到自給自足。
MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
王峰：第九問，關於Web3.0，有很多人談及。在一次公開演講中，你將MakerDAO定義為“Web3.0時代的央行”，為什麼如此定位MakerDAO？
Rune：對於MakerDAO來說，中央銀行是一個很好但並不完美的類比。MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色。但與此同時，MakerDAO關注的是金融基礎建設的技術和風險因素，而不是去規範更廣泛的市場，它也不會去管理MakerDAO本身的貨幣，而是與美元以及其他國家貨幣掛鉤。
對於責任，MakerDAO依賴於現有的司法管轄區和中央銀行。這是非常重要的一點，因為這意味著MakerDAO不會從根本上破壞或挑戰合法政府或中央銀行的權威。
王峰：關於計算機網絡遷移，我們基本上經歷了三個時代，分別是Web1.0、Web2.0和Web3.0。我本人不是那麼喜歡用概念去包裝我們的所見所聞。用更長遠的產業歷史尋跡，我們不難看到一些Track，可以依稀分辨出產業變遷的輪廊。從信息技術對我們的影響來看，我們今天依舊所處於廣義的Web技術所覆蓋的時代。
比如，我們可以說Web1.0重視信息聚合與連接，那時候互聯網方興未艾。而在其後的Web2.0的思想裡，互聯網開始滲透到我們生活的方方面面，這個時代開始提倡並鼓勵用戶參與以及創造。實際上Web2.0的時代是互聯網巨頭迅速崛起的時代，他們掌握著龐大的算力和數據，然後去擁抱人工智能和大數據，但是他們越來越忽略人的尊嚴，包括隱私以及原本是他們自己的數據財富。
從這些意義上看，Web3.0的提出就非常重要。我眼裡的Web3.0，是去中心化體系建立、重新分配數據所屬權、有效激勵機制和自運行組織，區塊鏈的很多應用，是Web3.0思想很好的實踐。這是我個人的一些看法。
你是如何理解Web3.0的？
Rune：我認為，建立一個所有人都可以自由交流思想和合作的未來世界至關重要。
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免責聲明：本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。文章僅代表作者觀點，不代表火星財經官方立場。
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“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
本文旨在傳遞更多市場信息，不構成任何投資建議。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境
王峰：第四問，我的同事還給我了一組數據，目前的DeFi項目累計有1000餘個，其中有9成左右都集中在以太坊上。區塊鏈軟件公司ConsenSys認為，基於以太坊的去中心化金融服務，預計2019年將獲得10倍用戶的增長。我覺得有些過於樂觀了。
為什麼諸如MakerDAO以及Compound等一批DeFi業者率先活躍在以太坊生態上？當你開始啟動借貸業務時，以太坊的核心開發者們對此的態度是什麼？
△Ethereum's DeFi
Rune：這很簡單，因為以太坊是第一個將其生態系統的動力和思想共享到臨界質量的平臺。允許DeFi的核心優勢接管：互操作性或“money legos”。Compound建立在以太坊上，因為MakerDAO已經在那裡構建，而lnstadapp建立在以太坊上，因為MakerDAO和Compound在以太坊上結合在一起。
王峰：今年5月初，以太坊官方網站改版，以太坊被定義為：一個全球性的開源DApp平臺，並著重介紹了以太坊的金融應用場景。而之前官方對以太坊是這樣定位的：下一代智能合約和去中心化應用平臺。以太坊聯合創始人Joseph Lubin不久前為以太坊提出一個更為務實的遠景：“去中心化的全球結算層”。從“世界計算機”到“全球結算層”，其蘊藏的意義已經完全不同。
我可否理解為，V神當年提出的“世界計算機”的願景雖然宏大，但可能有些空泛，而如今以太坊的使命，越來越集中於服務於金融創新。未來，基於以太坊上的應用，除了DeFi之外的也就只能歸於“Others”了？
Rune：我認為金融應用可能會佔主要地位，但安全和身份驗證仍然很重要。
王峰：以太坊2.0的核心訴求很清楚了，雖然我感覺他們進展有點慢。以太坊2.0計劃在2019年至2021年間分四個階段發佈，兩年的時間，對於快速發展的區塊鏈行業並不算短。在以太坊2.0的任務目標裡，是大幅提升網絡擴容能力放到了首位，比如採用1024個分片（Sharding）的設計，順利的話，預計將以太坊性能提升約1024倍，從目前的10TPS左右提至10000TPS以上；此外，其PoW算法也將變更為PoS。你的團隊怎樣看待他們這些計劃？以太坊2.0的出現，會帶給DeFi服務哪些新的機會？
Rune：我認為以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境。我認為可擴展性並沒有那麼重要，因為我們已經擁有了具有不同權衡的可擴展環境的橋樑，例如xDai，甚至是中心化交易所。
王峰：區塊鏈的可擴展性始終是一種權衡，它永遠不會沒有代價，並且重要的是，以太坊始終保持專注於其核心優勢，即成為DApps最想要用作其主流公鏈，最去中心化和最安全的平臺，而讓其他平臺佔據不同的利基市場。
此外，假設我是你的投資人，我也會關心，你會願意花兩年時間，繼續專注於以太坊並耐心等待以太坊2.0變得更好嗎？換言之，MakerDAO將來會考慮拓展其他更多平臺開展去中心化借貸等金融服務嗎？比如今天的互聯網行業都同時在Windows、iOS和Android上開展業務。
Rune：我們已經以xDai網絡的形式在我們自己的社區中建立了可擴展性網絡，我們還通過ITAM橋在EOS上使用了Dai。我們只會增加我們在多鏈上的努力，我們的目標是MakerDAO和Dai最終超越區塊鏈，這一目標將通過在所有流行鏈上提供原生安全性和統一流動性來實現。
與以太坊相比，EOS並不適合作為“home blockchain”
王峰：第五問，這裡有一份DeFi排行榜，截至2019年8月27日，按照鎖倉金額（美元）計算，排名Top10的DeFi項目中，儘管第二到九名全部被以太坊的DeFi項目所包攬，但第一名被上線剛四個月的EOS REX奪走，而這個項目就是基於EOS生態的。這個變化會不會令你始料未及？
△DeFi lockup amount ranking (from DAppTotal)
Rune：根據我之前的定義，我不會將REX視為DeFi項目，因為它不是高資金並且直接連接到其區塊鏈層。如果你將REX算作DeFi，那麼比特幣也應該可以被認為是DeFi。
王峰：今年5月份，BM在推特上對以太坊DeFi的進展大加抨擊：“說到DeFi，以太坊已經失敗了”，“EOS從最早的DeFi平臺比特股（BitShares）身上吸取了教訓。DeFi的未來就在EOSIO”。就像我們前面提到的那樣，BM說“DeFi是在比特股上發明的，並在EOS上推廣。”
如今，EOS REX項目鎖倉總金額（約3.7億美元）已經大幅超過MakerDAO（約2.7億美元），位居DeFi排行榜第一，這可能會讓BM團隊有些小得意，他們可能正在盤算著怎麼進一步改寫這個TOP10榜單呢。雖然我感覺行業裡很多人還沒有注意到這些變化。
據我看來，EOS的開發者社區活躍度是大過以太坊的。我身邊有很多區塊鏈應用開發者，相當一大批活躍在EOS開發者社區，說實話，不管BM怎麼被別人批評，EOS在開發者中還是有很多死忠粉的。
照這個趨勢，以太坊DeFi會不會很快被EOS DeFi所超越？中立地說，你如何評價以太坊和EOS兩個生態在DeFi上的各自潛力？
Rune：如果你關注下EOS上實際的DeFi應用程序，EOSDT其實是其中一個更值得注意的東西。它是8個月前推出的MakerDAO的克隆版，然而，迄今為止，它只發行了300萬枚未發行的穩定硬幣，未能吸引市場。
相比之下，MakerDAO在成立8個月內，已經超過5000萬DAI在流通。我認為EOS具有作為高性能區塊鏈的潛力，但與以太坊相比，它並不適合作為“home blockchain”。
“三大殺手鐗”提高用戶對DAI的需求
王峰：第六問，我們純粹站在金融服務也競爭的角度上看，借貸產品兩個重要的核心指標，分別是“貸款利率”和“資金佔用率”。但我擔心，如果僅僅這兩項關鍵指標分析，MakerDAO所提供的抵押借 DAI相較中心化產品似乎都不具備優勢。
我們首先來看貸款利率，根據Loanscan.io最新數據，使用DeFi產品融資的最優利率為USDC，年化利率從6.59%到16.00%不等；使用Dai融資的年化利率10.17%到16.50%不等；而幣安提供USDC借幣的利率為每日0.02%（最初級客戶VIP0），對應年化利率為7.29%。
對於DeFi的用戶來說，大多數融資利率超過了中心化產品，而且可能借幣還不如在大交易所更便利。這裡，我找了一些截圖做簡單的比較。
△不同DeFi產品貸款利率比較
△MakerDAO借Dai利率示意圖
△幣安USDC借幣利率
二是資金佔用率。根據公開數據，DeFi類項目的平均質押率超過3倍（323%）；MakerDAO的抵押借 DAI需要3.12倍的資產質押，也就是意味著要借出100美金的資金，需要抵押價值312美金的數字資產；而幣安上用戶要借100美金的ETH，只需要90.9美金的資產。
從商業的本質來看，用戶追求的是更高的效率及更低的成本，從這個角度來看，以借貸為代表的DeFi項目似乎很難建立自己的優勢。從我看來，去中心化是手段，並不是目標，DeFi項目如何能夠解決這些核心問題，是決定DeFi能不能大範圍普及的核心。
MakerDAO的業務服務有什麼我還沒有看懂的殺手鐗？或者說，降低借貸門檻以及去中心化審核的效率已經足以令用戶接受抵押借 DAI？
Rune：有好幾種，作為目前的單一抵押品，Dai仍然只是一個非常簡單的實現。
也許短期內最大的影響將是Dai的存款利率：持有Dai的無風險收益將顯著提高人們對Dai的需求，降低Dai的借款利率。Dai的存款利率也為依賴Dai的產品提供了新的商業模式。
啟用多種抵押品類型也將徹底改變MakerDAO的運行方式，特別是考慮到它與房地產、貿易融資和債券市場等現實世界資產和金融市場整合的巨大潛力。
最後還有合成型資產：重用MakerDAO技術堆棧的能力，以擴展到美元之外的資產。在未來，Dai將不僅以單一貨幣(EuroDai、YuanDai等)的形式存在，還將以任何一種資產的形式存在，包括黃金、股指，甚至是由MakerDAO管理的獨特的定製資產籃子。
王峰：我們站遠一點討論，未來在MakerDAO項目上，不排除會打通政府和銀行機構對於個人徵信的數據，來確認個人信用？抑或是引入類似FICO（美國徵信公司）評分系統的分數，提供一些額外的數據信息，比如房屋所有權、收入和就業時間、社交媒體聲譽、以前貸款償還歷史、其他信譽良好的用戶擔保等。
Rune: Maker協議本身就是去中心化的，因此無法考慮這些具體因素。但是，通過多個抵押品，可以使用基於傳統金融工具的資產（包括信用評分和留置權）作為系統中的抵押品。
王峰：也就是說，會不會通過一些中心化的運營手段，來提升DeFi項目的核心應用價值？憑我感覺，你可能不願意這樣做。哈哈。
Rune：會的，但是協議的目的是保持它的去中心化，即使它與現實世界相結合。就像比特幣和其他加密貨幣理論上依賴於通過集中交換的集中化基礎設施一樣，事實上有太多這樣的出入站建設(on and off ramps)，以至於整個生態系統變得去中心化。
同樣，通過多加治理，也有可能確保MakerDAO生態系統通過司法管轄區和單點故障之間的高度多樣化而保持完全去中心化。
多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
王峰：第七問，前幾天，特斯拉創始人埃隆馬斯克來中國，他和阿里巴巴創始人馬雲的一場對話引起了很多關注，埃隆問馬雲，人工智能簡稱的AI，在中文裡是愛的意思嗎？英語世界的詞語AI音譯到中文居然正好是愛的意思，這也恰巧騰訊創始人馬化騰的觀點：科技向善。中西方語言文化似乎有異曲同工之處啊，哈哈。
MakerDAO給自己的穩定幣起名叫Dai，在漢語裡，Dai是漢字“貸”的拼音，而Dai目前的用途也主要集中在借貸領域。酷！我們聊聊你設計的Dai，一種抵押型穩定幣。
你沒有使用已經被市場接受的USDT，而直接設計了Dai的原因是？
Rune：如果我們不將端到端的金融生命週期完全納入區塊鏈，區塊鏈的真正潛力就無法實現。Tether和其他中心化的穩定幣仍然依靠傳統的銀行系統作為支撐。
王峰：從Dai的白皮書中，我們瞭解到，MakerDAO採用了雙幣結構，不僅有自己的穩定幣Dai，還發行了另一種權益型和管理型代幣MKR，持有MKR的人可以參與社區提案、投票和選舉，以及支付Dai的穩定費用。為什麼有了Dai，還要MKR? 我甚至聽過到一種說法，MKR更像是MakerDAO為了融資而專門發的幣。
採用雙幣機制真的有必要嗎？事實上，開展DeFi不一定要基於自己的代幣系統，比如，Compound、Dharma、Uniswap這些市場上的跟隨者們並沒有發自己的穩定幣或項目代幣。
Rune：是的，使用像MKR這樣的治理代幣，是協調生態系統中的利益相關者的唯一方法，這種方式允許DAO完全去中心化。
王峰：數據顯示，截至2019 年8月30 日，穩定幣市場的流通總量為50.5億美元，其中USDT為 40.8 億美元，佔 80.7% 的市場份額；對比來看，Dai的市場份額只有0.77億美元，佔1.53%的市場份額。毋庸置疑，全球的穩定幣市場是塊大蛋糕。你有沒有預想過，有一天，Dai的市場份額能佔有多大的比例？
Rune：Dai當然沒有（天花板）。例如，在過去的幾個月裡，我們已經看到了現實世界中3種Dai的預存卡已經誕生，以及Dai存款利率和Maker基金會推出合成資產的出現，我認為,這塊的市場才剛剛開始。
王峰：我的觀察，Dai還沒有得到更多交易所的支持。從交易對數量看，根據Coinmarketcap數據，DAI的交易對（不包括零交易量）約有77個，而USDT的交易對則超過400個。
不知道這是你主動為之，還是客觀上的問題，你覺得它算是一個麻煩嗎？從Dai已經上的交易所看，除了Gdax和Coinbase之外，其他交易所的成交量幾乎可以忽略不計。是不是你有些特殊的考慮？
Rune：許多人不知道，加密貨幣交易所篡改數據有多嚴重。據估計，多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的。
在MakerDAO，我們強烈反對報告虛假數據或市場操縱的行為(例如洗單)，這有時使我們與堅持進行此類活動的交易所發生衝突。
然而，與此同時，我們在推廣Dai的採用方面也非常謹慎，因為我們看重的是，Dai持有者和CDP用戶共同成長，否則生態系統可能會變得不平衡。
王峰：有消息稱，Dai計劃從單一的以太坊抵押過渡到多種加密資產抵押，以便最大限度地降低以太坊價格波動對Dai的穩定性的影響。今年6月28日，MakerDAO披露，除了以太坊，首批計劃引入的加密資產包括：Augur（REP）、Brave（BAT）、DigixDAO（DGD）、Golem（GNT）、OmiseGo（OMG）、0x（ZRX）。為什麼會考慮選擇這些加密資產？
Rune：選擇啟動資產主要是為了技術上的簡單性，因為我們使用它們來測試多抵押品Dai的技術基礎設施。通過我們去中心化的治理過程，大部分MKR持有者否決了4項提議的資產，只有REP、BAT和ZRX獲得了贊成票。我認為還將出現更令人興奮的抵押資產，因為其中的部分資產與系統集成起來會更加複雜。這包括USDC、LINK等資產，甚至包括一些最新的證券型代幣。
王峰：就在上個月底，紐約檢方指控Bitfinex和Tether涉嫌挪用USDT 8.5億美元保證金，引發行業巨大關注，將穩定幣龍頭USDT再次推到了風口浪尖。最近，紐約最高法院表示該案件審理將延長至2019年10月14日，以便讓紐約檢方能夠對其所指控的內容做進一步調查，你怎麼看待這次Tether被指控事件？我有預感，由穩定幣引發的黑天鵝事件，可能還會重演。
Rune：USDT正在為其鑽金融監管和一般規則的空子付出代價。這意味著USDT永遠不會被金融機構採用。
MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
王峰：第八問，在我看來，相對於提升區塊鏈技術水平來講，如何能連接更多傳統資產（我們姑且稱之為Old Money），才是接下來DeFi發展所面臨的更嚴重問題。Old Money是增量市場的重要來源，有可能促進整個加密數字資產市場的新一輪增長。
但事實上，今年以來，無論是IEO，還是共振模式等概念的興起，都沒有帶來太多新資金的進場，加密貨幣市場目前僅僅是一個想飛但條件還不成熟的存量市場。Old Money們重點關注的還是比特幣的投資和避險價值，今年加密數字市場的起伏，很大原因也來自於此。
你會不會比較看重Old Money入場MakerDAO？據你瞭解，MakerDAO的業務流動資金來源中，傳統Old Money所佔份額有多少貢獻？
Rune：我認為這並不是很重要，但如果有的話也很好，因為它表明我們能夠彌合區塊鏈和傳統金融機構之間的差距。除了比特幣和以太坊，我認為MakerDAO是加密貨幣領域中傳統機構最感興趣的項目之一。
為避免炒作嫌疑，我們並未披露大部分MKR代幣銷售的情況，炒作吸引了人們關注我們的實際採用和最新進展。但有一個例子除外，那就是知名風投Andreesen Horowitz於2017年買入了MKR，這是其早期選擇的兩種加密貨幣中的一類。
王峰：我注意到，在2018年10月到2019年2月期間，也就是整個加密數字貨幣市場相對處於寒冬的時期，DeFi領域發生了多起重要融資，包括：紅杉、貝恩、A16z等這些傳統大牌 VC，在各種資金紛紛撤離的時候，紛紛發力DeFi 項目。比如，貝恩領投幣股交易項目UMA protocol；A16z領投借貸及槓桿項目dYdX；紅杉跟投預測市場項目veil等等。
為什麼這些很多人眼中代表Old Money的傳統投資機構，選擇“逆風投資”DeFi市場？
Rune：這是因為他們對金融市場有足夠的瞭解，能夠看到DeFi技術是如何徹底顛覆金融市場的。
王峰：有一種猜想，投資DeFi 項目，只是Old Money探索開放式金融的先頭部隊，當找到並驗證了足夠大的市場需求後，才會大規模進入區塊鏈行業。MakerDAO的業績表現是一個市場風向標，你經營的好，後面才會有大規模資金投入到加密資產服務行業。到那時DeFi市場才會湧入更多的競爭者，市場也將更加繁榮。MakerDAO會是一個不斷需要融資的區塊鏈項目嗎？
Rune：不，恰恰相反，一旦系統的所有核心功能都到位，Maker基金會承諾將在幾年內解散。MakerDAO項目每年僅用20萬美元的成本就賺了1300萬美元，因此完全可以做到自給自足。
MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
王峰：第九問，關於Web3.0，有很多人談及。在一次公開演講中，你將MakerDAO定義為“Web3.0時代的央行”，為什麼如此定位MakerDAO？
Rune：對於MakerDAO來說，中央銀行是一個很好但並不完美的類比。MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色。但與此同時，MakerDAO關注的是金融基礎建設的技術和風險因素，而不是去規範更廣泛的市場，它也不會去管理MakerDAO本身的貨幣，而是與美元以及其他國家貨幣掛鉤。
對於責任，MakerDAO依賴於現有的司法管轄區和中央銀行。這是非常重要的一點，因為這意味著MakerDAO不會從根本上破壞或挑戰合法政府或中央銀行的權威。
王峰：關於計算機網絡遷移，我們基本上經歷了三個時代，分別是Web1.0、Web2.0和Web3.0。我本人不是那麼喜歡用概念去包裝我們的所見所聞。用更長遠的產業歷史尋跡，我們不難看到一些Track，可以依稀分辨出產業變遷的輪廊。從信息技術對我們的影響來看，我們今天依舊所處於廣義的Web技術所覆蓋的時代。
比如，我們可以說Web1.0重視信息聚合與連接，那時候互聯網方興未艾。而在其後的Web2.0的思想裡，互聯網開始滲透到我們生活的方方面面，這個時代開始提倡並鼓勵用戶參與以及創造。實際上Web2.0的時代是互聯網巨頭迅速崛起的時代，他們掌握著龐大的算力和數據，然後去擁抱人工智能和大數據，但是他們越來越忽略人的尊嚴，包括隱私以及原本是他們自己的數據財富。
從這些意義上看，Web3.0的提出就非常重要。我眼裡的Web3.0，是去中心化體系建立、重新分配數據所屬權、有效激勵機制和自運行組織，區塊鏈的很多應用，是Web3.0思想很好的實踐。這是我個人的一些看法。
你是如何理解Web3.0的？
Rune：我認為，建立一個所有人都可以自由交流思想和合作的未來世界至關重要。
開源技術永遠無法被控制，但DeFi可以避免或減少權力的濫用。
王峰：第十問，在傳統金融場景當中，信用體系仍是以實名制為基礎，通過銀行、證券交易所等金融機構等第三方信任中介，用中心化的法律與規定，保護參與方的權益以及公平市場競爭。
然而，DeFi產品形態完全顛覆了傳統的屬地監管，任何智能合約/協議都沒有了屬地概念，也就更難以尋找對應的監管機構。比如，項目方在制定貨幣政策和金融模型時，是跳過監管機構的；參與者進入到交易環節時，他們的鏈上身份又與現實身份脫鉤等。DeFi抗審查的技術屬性和政府在金融監管上的合規要求，二者之間似乎存在著天然的衝突。
2018年，時任中國人民銀行數字貨幣研究所所長姚前在公開演講中提到，如何為監管提供“接入口”，應是各種去中心化資產交易技術方案的“不可或缺”要素。
作為區塊鏈應用在金融行業的重要創新，DeFi可以完全在技術層面實現無需監管嗎？
Rune：這一點已經實現了。開源技術永遠無法被控制，但DeFi可以避免或減少權力的濫用。同時，這並不意味著開源技術不能與監管機構進行積極互動，相反這正是DeFi激增的一個關鍵因素，因為它是市場良好運營所必需的。
王峰：順便和我說說，哥本哈根那裡的區塊鏈產業氣氛和政府監管情況如何？
Rune：在對區塊鏈和DeFi對監管方面，丹麥FSA是世界上職業化程度最高的監管機構之一，這是個令人難以置信的進步。總的來說，歐洲的公共部門受過良好的教育，但私有企業缺乏發展力和主動性。這與美國和亞洲形成鮮明對比，美國和亞洲的私有企業正在蓬勃發展中，但監管部門對於行業的支持力度是相對較小的。
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“中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位”
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文 | 王峰十問
出品 | 火星財經APP（ID：hxcj24h）
9月4日晚8點，“王峰十問”第33期在火星財經國際社群「Mars Blockchain Global Community」展開。火星財經及共識實驗室發起人王峰對話MakerDAO聯合創始人兼CEO Rune Christensen，圍繞開放式金融、DeFi等行業熱門話題展開深度對談。
對話亮點以及重要爆料如下：
1. 中國目前是MakerDAO CDP智能合約最大的市場，美國排在第二位
2. MakerDAO將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
3. MakerDAO在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
4. MakerDAO首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
5. 與以太坊相比，EOS並不適合作為“Home Blockchain”
6. 將通過“三大殺手鐗”：多種抵押品、合成型資產、Dai的存款利率，提高用戶對DAI的需求
7. 多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
8. 不寄希望於Old Money，MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
9. MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
10. Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
以下為對話原文：
王峰：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峰十問”的第33期。久違大家了。今天請到的是MakerDAO首席執行官兼聯合創始人Rune Christensen。先讓我們看一看Rune的經歷：
2011年至2014年，Rune就讀於哥本哈根大學，攻讀生物化學和國際商務專業。期間，Rune創辦了一家國際人力資源服務機構Try（中國）。2015年，創立以太坊上自動化的抵押貸款平臺MakerDAO，並於2017年底發行了世界上首個基於以太坊的去中心化穩定幣 Dai。MakerDAO是目前最熱門的DeFi項目之一，其鎖倉值最高曾佔到DeFi項目鎖倉總市值的85%，算得上現象級的區塊鏈應用了。
當然，DeFi可能會像不斷前行的加密數字世界那樣，遇到來自市場創新、技術突破、政策監管等方面的種種挑戰，經歷“冰火兩重天”般的起伏。今天我們有機會與Rune對話，希望通過這場學習，把Rune對區塊鏈和去中心化金融一些最新的思考以及創業經歷，通過王峰十問，分享給中國產業的同行。
感謝Rune能做客今天的王峰十問。我瞭解Rune這次在中國的行程非常緊張，他特別留出了一整段的時間參與這次十問。相信今晚我們的對話，能給大家帶來更多的啟發。
將很快重啟基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX
王峰：第一問，如今，區塊鏈被很多人瞭解，但我懷疑，對大部分人而言，DeFi依然是一個比較陌生的詞彙，即使對於很多從事區塊鏈技術和投資的人來說，它也不像比特幣和以太坊那樣在行業中為人所熟知。
關於什麼是DeFi？我發現維基百科都還沒有收錄。一些機構是這樣解釋的:“DeFi，Decentralized Finance的簡稱，也就是去中心化金融。藉助區塊鏈技術，可以用來解決傳統或中心化金融存在的天然短板，如金融體制不平等、審查流程繁瑣、缺乏透明性及潛在的交易風險等。”
你能否可以更清晰地向我們描繪你所理解的DeFi？
Rune：DeFi是運營在公鏈上的熱門金融應用，它的優勢在於通過更低以及更公平的費率提高安全性、透明性及效率，但更重要的是它具有令人難以置信的潛力可以通過無縫互操作性充當“Money Legos”，與獨立的區塊鏈相比，它可以從網絡效應中獲得更大的協同效應。
注：Money Legos：DeFi空間的核心理念為構建互操作性。這使得生態系統能夠從個人進步中受益，推動去中心化金融不斷向前發展。這種意識形態讓人想起每個人最喜歡的玩具樂高。人們接觸到的大堆隨機小塊，將以新的和創造性的方式結合在一起。人們沉浸於樂高時，他們會發現預組裝的組合，也會開始建造、創造更大更好的東西。這最終匯聚成為令人興奮的樂高世界。在DeFi中，項目不僅可以用作獨立產品，還可以輕鬆集成到可以從其功能中受益的產品中。
王峰：業界普遍認為，當前DeFi行業最熱門的三個市場是：穩定幣、借貸市場和去中心化交易所（DEX）。穩定幣和借貸市場你都有業務佈局，為什麼沒有做DEX？
Rune：我們實際上開發了第一款基於以太坊公鏈的去中心化交易所OasisDEX，於2016年1月推出。它甚至早於Etherdelta或IDEX，並且一直是以太坊上最受歡迎的DEX之一。在今年年初，我們暫時暫停了它的運營，並用更簡單的eth2dai.com取代了它，它仍然是以太坊上使用次數第二多的DEX。我們將很快重新啟動Oasis，並提供一些令人興奮的新功能。
王峰：有公開數據顯示，截至2019年8月27日，DeFi行業的總鎖倉價值為10.1億美元，較1月1日的3.02億美元，半年多時間增長了2倍多。DeFi類應用的成交量，也已超過一度被看好的區塊鏈遊戲和博彩類DApp：在7日成交量TOP10中，DeFi類應用的成交量總和（5930萬美元）已經超過博彩DApp（5470萬美元）；在遊戲DApp榜單排在 7日成交量第一的My Crypto Heroes（8.7萬美元）只有MakerDAO（600萬美元）的約1/70。
在我看來，DeFi幾乎成為了當下區塊鏈目前最大的應用之一，它的火爆，在一定程度上應驗了一個事實——區塊鏈目前真正的核心應用是金融創新。
憑藉你在Maker Dao運營中取得的經驗，你認為誰是DeFi目前的核心用戶？如果進一步向前看，你認為未來可以爭取的潛在用戶是什麼群體？
Rune：有一些機構和熟練用戶利用DeFi增加槓桿來充分利用他們的加密資產使用率，並且最近出現了一類新用戶是風險偏好較低的普通人，他們在DeFi合約，如Compound平臺上供給Dai和USDC。
王峰：也許是我的一個錯覺。你是否感覺到，中國本地市場以及從業者對DeFi的熱情不高？用我們中國話說，叫做“雷聲大，雨點小”。你的平臺上大部分用戶是哪些國家或者地區的？
Rune：中國是目前我們CDP智能合約的最大用戶，美國排在第二位，所以我不認為這與我們所看到的現實情況完全一致。再舉例一些觀點：MakerDAO目前的早期單一抵押階段的DAI的發行量，已經超越很多本地銀行的儲蓄量，並且每年收入超過1200萬USD，每年的開支不到20萬USD，自治協議的表現令人印象深刻。
在未來幾個月內將啟動多抵押借貸
王峰：第二問，雖然DeFi在今年受到市場的熱捧，但我們去研究目前市場上的一些數據的時候，卻面臨著一個尷尬事實，相對於絕大多數中心化的金融服務，DeFi實際活躍的用戶寥寥。
有鏈上數據統計，鎖倉價值排名前十的DeFi項目，一週的用戶全加起來，才3.5萬人左右，其中，我注意到MakerDAO每週用戶約1.3萬，每日活躍用戶數（DAU）還不到2000人，這與目前用戶最活躍的以太坊DApp My Crypto Heroes（DAU 2800人）差不太多。
看來，即使MakerDAO等DeFi類應用及服務如此被業界關注，也難逃以太坊生態已有的瓶頸？以太坊的各種不完美，是所有其生態下應用的天花板？
Rune：首先，關於交易數據，關鍵點在於它的價值來源於可計算的交易量。從這個角度分析數據，CDP是典型的具有非常大交易量的合約，有時單個交易價值數百萬美元。當然，我們的目標是也能夠支持小額用戶。
我相信以太坊將因DeFi成為未來多區塊鏈的核心治理，安全及結算層。隨著區塊鏈之間的橋樑激增，DeFi應用將越來越多地在許多不同的區塊鏈上提供具體的服務。以太坊與高性能xDai 公鏈之間的xDai橋，或以太坊與EOS之間的ITAM Dai Bridge是當今可操作的區塊鏈橋的示例。
在多鏈世界中，應用程序將需要一個“Home Blockchain”，而以太坊的特性使其成為該角色的完美之選。 如此，高性能和低成本的交易可以在以太坊所鏈接的更高性能的區塊鏈上進行。
王峰：據我過去的觀察，即使在一個新的技術或者應用生態初期，如果有一個殺手級的應用，會帶動生態的發展。
有趣的是，在智能手機iPhone和iPad剛剛進入市場的時候，很多人當初因為《angry birds（憤怒的小鳥）》這樣的小遊戲，而驚訝於智能手機等移動設備對比傳統的移動電話的優越性，而選擇購買蘋果公司的iPhone手機或者iPad。同時，很多設計師和開發者也激發了用Object C語言寫在iOS遊戲程序的熱情。
你認為，你所掌控的MakerDAO能否促進以太坊的發展，成為那隻當年的“憤怒的小鳥”？進而，我的思考是，我們那種一個或者一類殺手級的應用能帶動某一個公鏈發展壯大的願望是不是還值得期盼？
Rune：由於公鏈是應用程序的主要平臺，我認為成功的獨立應用程序（在某種程度上與底層平臺沒有直接聯繫）的重要性是極為重要的 。
王峰：這裡有幾張圖表，如果對比起來看，會比較有意思。
△MakerDAO Lock Value Distribution Trend
△BTC Price Trend
△ETH Price Trend
從2018年底至今的這段時間內，MakerDAO鎖倉價值的趨勢曲線與比特幣、以太坊價格的趨勢曲線，三者近乎吻合。2019年6月26日，MakerDAO鎖倉價值達到了歷史高值5.13億美元；6月27日，比特幣價格達到了期間最高值12914美元；6月27日，以太坊價格達到期間最高值336美元。
從數據來看，顯然比特幣和以太坊價格走勢直接影響了MakerDAO用戶的借貸信心和動力。幣價上漲，大家借貸熱情就更高；反之，熱情就更低。加密貨幣市場波動之大，你是否有合適的運營手段，來打破BTC或ETH價格漲跌與MakerDAO鎖倉之間正相關聯繫的束縛？
Rune：與以太坊的強烈關聯，是因為MakerDAO仍然只處於ETH唯一支持抵押Dai的早期階段。 一旦我們在幾個月內啟動多抵押借貸，該系統將能夠支持除BTC，ETH之外的更廣泛的加密市場資產抵押，甚至可能包括真實世界資產，會達到非常高的穩定性。
首度公開團隊構成：員工來自22個國家，大多數集中在歐美
王峰：第三問，最近一年以來，優秀的區塊鏈去中心化應用鮮有出現，對比而言，MakerDAO的表現則顯得格外引人注目，甚至是一鳴驚人。我一直很好奇，你是通過什麼途徑接觸並瞭解到區塊鏈的？
Rune：我在2011年首次瞭解了比特幣，並看到了它改善世界的巨大潛力，但在經歷了早期泡沫的波動之後，我意識到，如果我們希望世界能夠採用區塊鏈技術的優點，穩定幣是必要的。最初我參與了BitShares社區，但當我意識到它的生態系統沒有像我期待的飛躍後，我認識到智能合約的開放性是獲得區塊鏈經濟背後動力的關鍵。隨著以太坊的推出，我看到了一個充分實現去中心化穩定幣願景的巨大機會。
王峰：我之前瞭解到，你個人過去曾經深度參與了BM早期項目比特股（BitShares）社區的建設，據說，你的Maker和Dai的設計靈感就來自比特股（BitShares）項目中一些人的想法。BM甚至在推特上說過，“MakerDAO團隊就是比特股開發團隊的一個分支。”BM好像並不高興你在以太坊生態中推出了Maker。你曾經做過迴應嗎？
Rune：他說的沒錯，MakerDAO肯定與BitShares有著強烈的精神聯繫。MakerDAO工程團隊的第一批開發人員中有3人來自BitShares社區，儘管他們已經轉移到其他項目。今天，我們超過60人的工程團隊正是建立在他們在以太坊上設計安全智能合約的基礎研究之上。
王峰：我相信，一些頭部公鏈的區塊鏈社區裡確實培養了很多人才，很多創業人才不一定來自於一些公開的大型社交媒體上，那些在推特和微博非常受關注的人，多少是已經成功的人，但是很多好的點子，往往來自於一些專業的技術和應用社區中。這個趨勢，在互聯網行業已經初見端倪，在區塊鏈領域會更加明顯。
我覺得你會有自己的一些理解。我們可以聊聊這方面的話題。比如，你是怎樣找到篤定可以做好MakerDAO的信心的？什麼是這個公司的使命和未來業務可擴展機會？你從哪裡尋找人才？
Rune：我對啟動MakerDAO項目的信心來自於去中心化穩定幣概念的內在優勢，而我在中國經營小型企業的創業經驗使我能夠將其引導到現在的狀態。
我們的使命是建立一個無偏見的世界貨幣和金融體系，可以平等地為所有人提供服務，沒有任何障礙。利用區塊鏈技術將傳統金融的封閉市場，與世界上尚有23億人未能享受金融服務，這一未開發的潛力聯繫在一起，這是一個歷史性的機遇。
我們擁有一支高度分散式的團隊，員工來自22個不同的國家，包括亞太地區的5個國家。不過大部分員工都位於美國和歐洲。
王峰：我看到過一些公開資料，在2015年4月創立MakerDAO之前，你還創立過一家叫做Try（中國）的跨國人力資源服務公司，並在2011至2014年期間先後就讀過國際商業和生物化學專業。BTW，一個丹麥人，為什麼在當年不遠萬里來到中國創立了一家HR服務公司？
Rune：就在北京奧運會之後，我很清楚中國將形成一個非常重要的市場和文化。 今天我甚至有一位中國妻子和混血女兒，所以我經常來東北拜訪我的家人。
王峰：我還聽說，你是個“中國通”。Vitalik也是個“中國通”，你和Vitalik Buterin 有沒有一些接觸？我看得出來，他的漢語越來越流利，你們倆之間用漢語切磋過嗎？
Rune：沒有，但自從我們第一次在上海見面以來，我們就通過微信進行交流。
No, but since we first met in Shanghai, we talk via WeChat.
王峰：我覺得MakerDAO名字很酷，這個名字怎麼得來的？僅僅從中文來臆斷，我覺得你很會起名字，比較你公司名字中的DAO（道）和產品名字中的DAI（貸）在中文都有非常好的字面映射。
Rune：Maker來自Market Maker，因為BitShares沒有做得好的一個重要原因，是因為缺乏做市商和穩定幣的流動性。DAO意味著分佈式的自治組織，這是Vitalik創造的一個術語。
王峰：如果給MakerDAO起一箇中文名字，你覺得叫什麼好？
Rune：我們確實考慮給它一個獨特的中文名字“做市行”，但最終決定取消它。（即造市商，為證券交易所指定的買賣中間商。）
王峰：如果有一天行情十分不好，你是否有說服自己應該堅持的理由？
Rune：MakerDAO項目從未關注過市場表現，根本問題是：我們是否正在積極影響實際人們的生活？當我們最近與Sempo和Oxfam合作，將Dai分發給瓦努阿圖無銀行賬戶的人時，這些舉措幫助我看到Dai在真實世界的發展潛力。
以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境
王峰：第四問，我的同事還給我了一組數據，目前的DeFi項目累計有1000餘個，其中有9成左右都集中在以太坊上。區塊鏈軟件公司ConsenSys認為，基於以太坊的去中心化金融服務，預計2019年將獲得10倍用戶的增長。我覺得有些過於樂觀了。
為什麼諸如MakerDAO以及Compound等一批DeFi業者率先活躍在以太坊生態上？當你開始啟動借貸業務時，以太坊的核心開發者們對此的態度是什麼？
△Ethereum's DeFi
Rune：這很簡單，因為以太坊是第一個將其生態系統的動力和思想共享到臨界質量的平臺。允許DeFi的核心優勢接管：互操作性或“money legos”。Compound建立在以太坊上，因為MakerDAO已經在那裡構建，而lnstadapp建立在以太坊上，因為MakerDAO和Compound在以太坊上結合在一起。
王峰：今年5月初，以太坊官方網站改版，以太坊被定義為：一個全球性的開源DApp平臺，並著重介紹了以太坊的金融應用場景。而之前官方對以太坊是這樣定位的：下一代智能合約和去中心化應用平臺。以太坊聯合創始人Joseph Lubin不久前為以太坊提出一個更為務實的遠景：“去中心化的全球結算層”。從“世界計算機”到“全球結算層”，其蘊藏的意義已經完全不同。
我可否理解為，V神當年提出的“世界計算機”的願景雖然宏大，但可能有些空泛，而如今以太坊的使命，越來越集中於服務於金融創新。未來，基於以太坊上的應用，除了DeFi之外的也就只能歸於“Others”了？
Rune：我認為金融應用可能會佔主要地位，但安全和身份驗證仍然很重要。
王峰：以太坊2.0的核心訴求很清楚了，雖然我感覺他們進展有點慢。以太坊2.0計劃在2019年至2021年間分四個階段發佈，兩年的時間，對於快速發展的區塊鏈行業並不算短。在以太坊2.0的任務目標裡，是大幅提升網絡擴容能力放到了首位，比如採用1024個分片（Sharding）的設計，順利的話，預計將以太坊性能提升約1024倍，從目前的10TPS左右提至10000TPS以上；此外，其PoW算法也將變更為PoS。你的團隊怎樣看待他們這些計劃？以太坊2.0的出現，會帶給DeFi服務哪些新的機會？
Rune：我認為以太坊2.0最重要的方面是有益於PoS生態環境。我認為可擴展性並沒有那麼重要，因為我們已經擁有了具有不同權衡的可擴展環境的橋樑，例如xDai，甚至是中心化交易所。
王峰：區塊鏈的可擴展性始終是一種權衡，它永遠不會沒有代價，並且重要的是，以太坊始終保持專注於其核心優勢，即成為DApps最想要用作其主流公鏈，最去中心化和最安全的平臺，而讓其他平臺佔據不同的利基市場。
此外，假設我是你的投資人，我也會關心，你會願意花兩年時間，繼續專注於以太坊並耐心等待以太坊2.0變得更好嗎？換言之，MakerDAO將來會考慮拓展其他更多平臺開展去中心化借貸等金融服務嗎？比如今天的互聯網行業都同時在Windows、iOS和Android上開展業務。
Rune：我們已經以xDai網絡的形式在我們自己的社區中建立了可擴展性網絡，我們還通過ITAM橋在EOS上使用了Dai。我們只會增加我們在多鏈上的努力，我們的目標是MakerDAO和Dai最終超越區塊鏈，這一目標將通過在所有流行鏈上提供原生安全性和統一流動性來實現。
與以太坊相比，EOS並不適合作為“home blockchain”
王峰：第五問，這裡有一份DeFi排行榜，截至2019年8月27日，按照鎖倉金額（美元）計算，排名Top10的DeFi項目中，儘管第二到九名全部被以太坊的DeFi項目所包攬，但第一名被上線剛四個月的EOS REX奪走，而這個項目就是基於EOS生態的。這個變化會不會令你始料未及？
△DeFi lockup amount ranking (from DAppTotal)
Rune：根據我之前的定義，我不會將REX視為DeFi項目，因為它不是高資金並且直接連接到其區塊鏈層。如果你將REX算作DeFi，那麼比特幣也應該可以被認為是DeFi。
王峰：今年5月份，BM在推特上對以太坊DeFi的進展大加抨擊：“說到DeFi，以太坊已經失敗了”，“EOS從最早的DeFi平臺比特股（BitShares）身上吸取了教訓。DeFi的未來就在EOSIO”。就像我們前面提到的那樣，BM說“DeFi是在比特股上發明的，並在EOS上推廣。”
如今，EOS REX項目鎖倉總金額（約3.7億美元）已經大幅超過MakerDAO（約2.7億美元），位居DeFi排行榜第一，這可能會讓BM團隊有些小得意，他們可能正在盤算著怎麼進一步改寫這個TOP10榜單呢。雖然我感覺行業裡很多人還沒有注意到這些變化。
據我看來，EOS的開發者社區活躍度是大過以太坊的。我身邊有很多區塊鏈應用開發者，相當一大批活躍在EOS開發者社區，說實話，不管BM怎麼被別人批評，EOS在開發者中還是有很多死忠粉的。
照這個趨勢，以太坊DeFi會不會很快被EOS DeFi所超越？中立地說，你如何評價以太坊和EOS兩個生態在DeFi上的各自潛力？
Rune：如果你關注下EOS上實際的DeFi應用程序，EOSDT其實是其中一個更值得注意的東西。它是8個月前推出的MakerDAO的克隆版，然而，迄今為止，它只發行了300萬枚未發行的穩定硬幣，未能吸引市場。
相比之下，MakerDAO在成立8個月內，已經超過5000萬DAI在流通。我認為EOS具有作為高性能區塊鏈的潛力，但與以太坊相比，它並不適合作為“home blockchain”。
“三大殺手鐗”提高用戶對DAI的需求
王峰：第六問，我們純粹站在金融服務也競爭的角度上看，借貸產品兩個重要的核心指標，分別是“貸款利率”和“資金佔用率”。但我擔心，如果僅僅這兩項關鍵指標分析，MakerDAO所提供的抵押借 DAI相較中心化產品似乎都不具備優勢。
我們首先來看貸款利率，根據Loanscan.io最新數據，使用DeFi產品融資的最優利率為USDC，年化利率從6.59%到16.00%不等；使用Dai融資的年化利率10.17%到16.50%不等；而幣安提供USDC借幣的利率為每日0.02%（最初級客戶VIP0），對應年化利率為7.29%。
對於DeFi的用戶來說，大多數融資利率超過了中心化產品，而且可能借幣還不如在大交易所更便利。這裡，我找了一些截圖做簡單的比較。
△不同DeFi產品貸款利率比較
△MakerDAO借Dai利率示意圖
△幣安USDC借幣利率
二是資金佔用率。根據公開數據，DeFi類項目的平均質押率超過3倍（323%）；MakerDAO的抵押借 DAI需要3.12倍的資產質押，也就是意味著要借出100美金的資金，需要抵押價值312美金的數字資產；而幣安上用戶要借100美金的ETH，只需要90.9美金的資產。
從商業的本質來看，用戶追求的是更高的效率及更低的成本，從這個角度來看，以借貸為代表的DeFi項目似乎很難建立自己的優勢。從我看來，去中心化是手段，並不是目標，DeFi項目如何能夠解決這些核心問題，是決定DeFi能不能大範圍普及的核心。
MakerDAO的業務服務有什麼我還沒有看懂的殺手鐗？或者說，降低借貸門檻以及去中心化審核的效率已經足以令用戶接受抵押借 DAI？
Rune：有好幾種，作為目前的單一抵押品，Dai仍然只是一個非常簡單的實現。
也許短期內最大的影響將是Dai的存款利率：持有Dai的無風險收益將顯著提高人們對Dai的需求，降低Dai的借款利率。Dai的存款利率也為依賴Dai的產品提供了新的商業模式。
啟用多種抵押品類型也將徹底改變MakerDAO的運行方式，特別是考慮到它與房地產、貿易融資和債券市場等現實世界資產和金融市場整合的巨大潛力。
最後還有合成型資產：重用MakerDAO技術堆棧的能力，以擴展到美元之外的資產。在未來，Dai將不僅以單一貨幣(EuroDai、YuanDai等)的形式存在，還將以任何一種資產的形式存在，包括黃金、股指，甚至是由MakerDAO管理的獨特的定製資產籃子。
王峰：我們站遠一點討論，未來在MakerDAO項目上，不排除會打通政府和銀行機構對於個人徵信的數據，來確認個人信用？抑或是引入類似FICO（美國徵信公司）評分系統的分數，提供一些額外的數據信息，比如房屋所有權、收入和就業時間、社交媒體聲譽、以前貸款償還歷史、其他信譽良好的用戶擔保等。
Rune: Maker協議本身就是去中心化的，因此無法考慮這些具體因素。但是，通過多個抵押品，可以使用基於傳統金融工具的資產（包括信用評分和留置權）作為系統中的抵押品。
王峰：也就是說，會不會通過一些中心化的運營手段，來提升DeFi項目的核心應用價值？憑我感覺，你可能不願意這樣做。哈哈。
Rune：會的，但是協議的目的是保持它的去中心化，即使它與現實世界相結合。就像比特幣和其他加密貨幣理論上依賴於通過集中交換的集中化基礎設施一樣，事實上有太多這樣的出入站建設(on and off ramps)，以至於整個生態系統變得去中心化。
同樣，通過多加治理，也有可能確保MakerDAO生態系統通過司法管轄區和單點故障之間的高度多樣化而保持完全去中心化。
多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的，MakerDAO強烈反對虛假數據
王峰：第七問，前幾天，特斯拉創始人埃隆馬斯克來中國，他和阿里巴巴創始人馬雲的一場對話引起了很多關注，埃隆問馬雲，人工智能簡稱的AI，在中文裡是愛的意思嗎？英語世界的詞語AI音譯到中文居然正好是愛的意思，這也恰巧騰訊創始人馬化騰的觀點：科技向善。中西方語言文化似乎有異曲同工之處啊，哈哈。
MakerDAO給自己的穩定幣起名叫Dai，在漢語裡，Dai是漢字“貸”的拼音，而Dai目前的用途也主要集中在借貸領域。酷！我們聊聊你設計的Dai，一種抵押型穩定幣。
你沒有使用已經被市場接受的USDT，而直接設計了Dai的原因是？
Rune：如果我們不將端到端的金融生命週期完全納入區塊鏈，區塊鏈的真正潛力就無法實現。Tether和其他中心化的穩定幣仍然依靠傳統的銀行系統作為支撐。
王峰：從Dai的白皮書中，我們瞭解到，MakerDAO採用了雙幣結構，不僅有自己的穩定幣Dai，還發行了另一種權益型和管理型代幣MKR，持有MKR的人可以參與社區提案、投票和選舉，以及支付Dai的穩定費用。為什麼有了Dai，還要MKR? 我甚至聽過到一種說法，MKR更像是MakerDAO為了融資而專門發的幣。
採用雙幣機制真的有必要嗎？事實上，開展DeFi不一定要基於自己的代幣系統，比如，Compound、Dharma、Uniswap這些市場上的跟隨者們並沒有發自己的穩定幣或項目代幣。
Rune：是的，使用像MKR這樣的治理代幣，是協調生態系統中的利益相關者的唯一方法，這種方式允許DAO完全去中心化。
王峰：數據顯示，截至2019 年8月30 日，穩定幣市場的流通總量為50.5億美元，其中USDT為 40.8 億美元，佔 80.7% 的市場份額；對比來看，Dai的市場份額只有0.77億美元，佔1.53%的市場份額。毋庸置疑，全球的穩定幣市場是塊大蛋糕。你有沒有預想過，有一天，Dai的市場份額能佔有多大的比例？
Rune：Dai當然沒有（天花板）。例如，在過去的幾個月裡，我們已經看到了現實世界中3種Dai的預存卡已經誕生，以及Dai存款利率和Maker基金會推出合成資產的出現，我認為,這塊的市場才剛剛開始。
王峰：我的觀察，Dai還沒有得到更多交易所的支持。從交易對數量看，根據Coinmarketcap數據，DAI的交易對（不包括零交易量）約有77個，而USDT的交易對則超過400個。
不知道這是你主動為之，還是客觀上的問題，你覺得它算是一個麻煩嗎？從Dai已經上的交易所看，除了Gdax和Coinbase之外，其他交易所的成交量幾乎可以忽略不計。是不是你有些特殊的考慮？
Rune：許多人不知道，加密貨幣交易所篡改數據有多嚴重。據估計，多數交易所報告中提及的交易量約99%是假的。
在MakerDAO，我們強烈反對報告虛假數據或市場操縱的行為(例如洗單)，這有時使我們與堅持進行此類活動的交易所發生衝突。
然而，與此同時，我們在推廣Dai的採用方面也非常謹慎，因為我們看重的是，Dai持有者和CDP用戶共同成長，否則生態系統可能會變得不平衡。
王峰：有消息稱，Dai計劃從單一的以太坊抵押過渡到多種加密資產抵押，以便最大限度地降低以太坊價格波動對Dai的穩定性的影響。今年6月28日，MakerDAO披露，除了以太坊，首批計劃引入的加密資產包括：Augur（REP）、Brave（BAT）、DigixDAO（DGD）、Golem（GNT）、OmiseGo（OMG）、0x（ZRX）。為什麼會考慮選擇這些加密資產？
Rune：選擇啟動資產主要是為了技術上的簡單性，因為我們使用它們來測試多抵押品Dai的技術基礎設施。通過我們去中心化的治理過程，大部分MKR持有者否決了4項提議的資產，只有REP、BAT和ZRX獲得了贊成票。我認為還將出現更令人興奮的抵押資產，因為其中的部分資產與系統集成起來會更加複雜。這包括USDC、LINK等資產，甚至包括一些最新的證券型代幣。
王峰：就在上個月底，紐約檢方指控Bitfinex和Tether涉嫌挪用USDT 8.5億美元保證金，引發行業巨大關注，將穩定幣龍頭USDT再次推到了風口浪尖。最近，紐約最高法院表示該案件審理將延長至2019年10月14日，以便讓紐約檢方能夠對其所指控的內容做進一步調查，你怎麼看待這次Tether被指控事件？我有預感，由穩定幣引發的黑天鵝事件，可能還會重演。
Rune：USDT正在為其鑽金融監管和一般規則的空子付出代價。這意味著USDT永遠不會被金融機構採用。
MakerDAO不需要融資，完全可以做到自給自足
王峰：第八問，在我看來，相對於提升區塊鏈技術水平來講，如何能連接更多傳統資產（我們姑且稱之為Old Money），才是接下來DeFi發展所面臨的更嚴重問題。Old Money是增量市場的重要來源，有可能促進整個加密數字資產市場的新一輪增長。
但事實上，今年以來，無論是IEO，還是共振模式等概念的興起，都沒有帶來太多新資金的進場，加密貨幣市場目前僅僅是一個想飛但條件還不成熟的存量市場。Old Money們重點關注的還是比特幣的投資和避險價值，今年加密數字市場的起伏，很大原因也來自於此。
你會不會比較看重Old Money入場MakerDAO？據你瞭解，MakerDAO的業務流動資金來源中，傳統Old Money所佔份額有多少貢獻？
Rune：我認為這並不是很重要，但如果有的話也很好，因為它表明我們能夠彌合區塊鏈和傳統金融機構之間的差距。除了比特幣和以太坊，我認為MakerDAO是加密貨幣領域中傳統機構最感興趣的項目之一。
為避免炒作嫌疑，我們並未披露大部分MKR代幣銷售的情況，炒作吸引了人們關注我們的實際採用和最新進展。但有一個例子除外，那就是知名風投Andreesen Horowitz於2017年買入了MKR，這是其早期選擇的兩種加密貨幣中的一類。
王峰：我注意到，在2018年10月到2019年2月期間，也就是整個加密數字貨幣市場相對處於寒冬的時期，DeFi領域發生了多起重要融資，包括：紅杉、貝恩、A16z等這些傳統大牌 VC，在各種資金紛紛撤離的時候，紛紛發力DeFi 項目。比如，貝恩領投幣股交易項目UMA protocol；A16z領投借貸及槓桿項目dYdX；紅杉跟投預測市場項目veil等等。
為什麼這些很多人眼中代表Old Money的傳統投資機構，選擇“逆風投資”DeFi市場？
Rune：這是因為他們對金融市場有足夠的瞭解，能夠看到DeFi技術是如何徹底顛覆金融市場的。
王峰：有一種猜想，投資DeFi 項目，只是Old Money探索開放式金融的先頭部隊，當找到並驗證了足夠大的市場需求後，才會大規模進入區塊鏈行業。MakerDAO的業績表現是一個市場風向標，你經營的好，後面才會有大規模資金投入到加密資產服務行業。到那時DeFi市場才會湧入更多的競爭者，市場也將更加繁榮。MakerDAO會是一個不斷需要融資的區塊鏈項目嗎？
Rune：不，恰恰相反，一旦系統的所有核心功能都到位，Maker基金會承諾將在幾年內解散。MakerDAO項目每年僅用20萬美元的成本就賺了1300萬美元，因此完全可以做到自給自足。
MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色
王峰：第九問，關於Web3.0，有很多人談及。在一次公開演講中，你將MakerDAO定義為“Web3.0時代的央行”，為什麼如此定位MakerDAO？
Rune：對於MakerDAO來說，中央銀行是一個很好但並不完美的類比。MakerDAO一直在擔任DeFi和鏈上經濟穩定的支柱，並且只會在未來擴大這一角色。但與此同時，MakerDAO關注的是金融基礎建設的技術和風險因素，而不是去規範更廣泛的市場，它也不會去管理MakerDAO本身的貨幣，而是與美元以及其他國家貨幣掛鉤。
對於責任，MakerDAO依賴於現有的司法管轄區和中央銀行。這是非常重要的一點，因為這意味著MakerDAO不會從根本上破壞或挑戰合法政府或中央銀行的權威。
王峰：關於計算機網絡遷移，我們基本上經歷了三個時代，分別是Web1.0、Web2.0和Web3.0。我本人不是那麼喜歡用概念去包裝我們的所見所聞。用更長遠的產業歷史尋跡，我們不難看到一些Track，可以依稀分辨出產業變遷的輪廊。從信息技術對我們的影響來看，我們今天依舊所處於廣義的Web技術所覆蓋的時代。
比如，我們可以說Web1.0重視信息聚合與連接，那時候互聯網方興未艾。而在其後的Web2.0的思想裡，互聯網開始滲透到我們生活的方方面面，這個時代開始提倡並鼓勵用戶參與以及創造。實際上Web2.0的時代是互聯網巨頭迅速崛起的時代，他們掌握著龐大的算力和數據，然後去擁抱人工智能和大數據，但是他們越來越忽略人的尊嚴，包括隱私以及原本是他們自己的數據財富。
從這些意義上看，Web3.0的提出就非常重要。我眼裡的Web3.0，是去中心化體系建立、重新分配數據所屬權、有效激勵機制和自運行組織，區塊鏈的很多應用，是Web3.0思想很好的實踐。這是我個人的一些看法。
你是如何理解Web3.0的？
Rune：我認為，建立一個所有人都可以自由交流思想和合作的未來世界至關重要。
開源技術永遠無法被控制，但DeFi可以避免或減少權力的濫用。
王峰：第十問，在傳統金融場景當中，信用體系仍是以實名制為基礎，通過銀行、證券交易所等金融機構等第三方信任中介，用中心化的法律與規定，保護參與方的權益以及公平市場競爭。
然而，DeFi產品形態完全顛覆了傳統的屬地監管，任何智能合約/協議都沒有了屬地概念，也就更難以尋找對應的監管機構。比如，項目方在制定貨幣政策和金融模型時，是跳過監管機構的；參與者進入到交易環節時，他們的鏈上身份又與現實身份脫鉤等。DeFi抗審查的技術屬性和政府在金融監管上的合規要求，二者之間似乎存在著天然的衝突。
2018年，時任中國人民銀行數字貨幣研究所所長姚前在公開演講中提到，如何為監管提供“接入口”，應是各種去中心化資產交易技術方案的“不可或缺”要素。
作為區塊鏈應用在金融行業的重要創新，DeFi可以完全在技術層面實現無需監管嗎？
Rune：這一點已經實現了。開源技術永遠無法被控制，但DeFi可以避免或減少權力的濫用。同時，這並不意味著開源技術不能與監管機構進行積極互動，相反這正是DeFi激增的一個關鍵因素，因為它是市場良好運營所必需的。
王峰：順便和我說說，哥本哈根那裡的區塊鏈產業氣氛和政府監管情況如何？
Rune：在對區塊鏈和DeFi對監管方面，丹麥FSA是世界上職業化程度最高的監管機構之一，這是個令人難以置信的進步。總的來說，歐洲的公共部門受過良好的教育，但私有企業缺乏發展力和主動性。這與美國和亞洲形成鮮明對比，美國和亞洲的私有企業正在蓬勃發展中，但監管部門對於行業的支持力度是相對較小的。
Libra將穩定幣概念引入主流，創造了巨大的機會
王峰：加問，Facebook發佈了Libra白皮書，可以想象，這個新物種一旦問世，將把全世界二十億以上人口引向通往擁抱數字資產世界的大門。這個新物種根本不關心區塊鏈以及比特幣原教主義者的舊世界還是新世界思想，但是卻決心要改變世界。
同樣，雖然Facebook的野心也包括重構金融業，但一定不會排除與銀行、基金、證券公司、交易所、保險公司等傳統金融機構合作，在自己的數字貨幣生態中創建各種金融產品，像中國的騰訊微信那樣，成為用戶的金融服務入口。有人認為，Facebook會成為全球最大的金融中介，在中介費用生意中發大財。
對於Libra是否會影響以太坊 DeFi 生態，V神認為，短期內不會有太大影響，畢竟 Libra明年才會推出，推出後也只是發佈代幣，之後才會推出基於Move語言的智能合約；而目前以太坊的 DeFi 的規模已經成了氣候，而且在這兩年只會越來越壯大，以太坊的生態也會有更多方向的發展。
在你看來，Libra的一旦問世，對於DeFi是多大的利好？或者是利空？
Rune：我認為它為我們創造了巨大的機會，因為它突然將穩定幣的概念引入主流，大大增加了我們的影響力和人們對我們的理解。當然，對於Facebook試圖複製我們的商業模式，我們感到很榮幸。
王峰：你是否開始有一些準備，去面對Libra來臨的機會和挑戰？
Rune：是的，雖然我認為目前尚不清楚Libra是否會被允許推出，因為看起來Facebook已經把他們的監管策略搞亂了。
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