「聽好書」採訪了癌症專家李治中。他是美國杜克大學的癌症生物學博士，曾經在頂尖的跨國製藥公司任癌症新藥開發部資深研究員和實驗室負責人，如今是癌症科普領域的大咖。
他談到人們對癌症的兩個誤解，一個是認為得了癌症就死定了，第二是覺得吃某些食物能夠防癌，但實際情況並不是這樣。那到底應該如何預防癌症呢？李治中也給出了一些建議。他還談到對癌症要進行早期篩查。他認為，從醫學的角度來說，戰勝癌症並不是殺死所有的癌細胞，人們其實可以帶癌生存。對於那些醫生已經無能為力的癌症晚期患者，李治中支持選擇舒緩治療，也就是提高病人的生活質量，使他們最後能有尊嚴地離開這個世界。對於科學家能否研製出癌症疫苗？他也給出了自己的判斷。
李治中
聽好書：您覺得人們對癌症有哪些誤解？
李治中：對癌症最大的誤解，我覺得無非是得了癌症就死定了，很多人覺得所有癌症都是這樣子，其實要看它的分期，早期癌症的治癒率是非常高的；也要看它的類型，有一些癌症是好治的，有一些癌症沒那麼好治，我覺得這是比較大的一個誤區。很多的兒童癌症都不是絕症。
另外一個比較大的誤區，就覺得吃點啥就能防癌，這也是很多保健品和一些騙局能夠生存的一個重要的原因。其實防癌抗癌的東西，最最有效的還是提高自己的免疫力，但是提高自己的免疫力，不是靠吃一種東西就可以的，它一定是一個綜合的對健康管理。你要多鍛鍊，你要控制自己的飲食，你要Hold住自己對高糖份的東西，或者高油東西的喜好。
聽好書：我們能否採取一些措施或者生活方式，預防癌症的發生？
李治中：中國的癌症，有一些統計，可能50%以上都是和生活方式有關的，這些東西應該就是可以預防的。那麼在中國的話，尤其是有五種癌症我們叫做窮人癌，那就是在中國的發病率比美國高很多，這個告訴我們什麼呢？這些癌症可能和壽命不是直接相關的，而是可以避免的，因為美國人的壽命也很長，對吧？他們為什麼不得這種癌症？那麼這五種癌症是什麼呢？就是肝癌、胃癌、食管癌、宮頸癌、鼻咽癌，這五種癌症是中國非常高發，但是在歐美比較少的，這幾種都是和我們平時的生活習慣有關係的。
比如說肝癌，那麼就是和乙肝病毒的感染，和我們平時愛喝酒，和我們愛吃一些可能有毒性的一些中草藥，和我們吃一些腐爛的糧食、發黴的一些食物，都會有一些關係，因為裡面的黃麴黴素等等是嚴重的致癌物。
那麼對於食管癌，我們也會經常講到，65度以上的飲品，不管是茶也好，還是咖啡也好，都是致癌物。現在世界衛生組織都把65度以上所有的東西都定為致癌物。胃癌和幽門螺旋桿菌的感染有很大關係，因為中國的很多成年人都是攜帶幽門螺旋桿菌的。（胃癌）和我們平時的生活習慣有關係，就是我們不分餐嘛，所以經常交叉著感染。這些原因，都會導致這一類的“窮人癌”的高發，所以這些東西都是可以避免的。
那麼整體來說怎麼預防癌症，有兩點一定要做到的，第一個，就是一定要注意鍛鍊。最近對幾千萬人的大數據研究發現，如果每週有2—3個小時的鍛鍊的話，中等強度，不用特別劇烈，像跑馬拉松什麼，就正常的，你跳廣場舞也可以，打太極、打乒乓球都可以，能夠降低17種癌症的發病率，非常得明顯。即使對於抽菸的人，都能夠降低肺癌發病率，所以這些都是非常明確的。同時，均衡飲食，沒有任何一種食物可以真正的防癌，沒有什麼特別神奇的防癌食物。少吃一些加工的肉類啊，多吃蔬菜水果。其實都是老生常談的東西，但是大家不一定做得到。堅持鍛鍊，堅持均衡飲食，很多癌症都是可以預防的。
聽好書：現在有很多人通過做基因檢測去查自己會不會得癌症，您怎麼看？
李治中：通過基因檢測來預測自己得癌症的概率有多高，這個東西我覺得多數人是沒有必要做的，應該說絕大多數人都是沒有必要做。即使做了，關鍵你不能幹點啥，我就告訴你說你得癌症的概率比平常人多10%，又能怎麼樣呢？
除了有一類人，我覺得可能值得測，那就是可能有家族史的，或者是你家族有很多人得了消化道一類的疾病，比如說胃癌、腸癌，而且很重要的是年輕的時候得的，最好是比如說55歲以下，甚至50歲以下，45歲以下，如果有多個家族的人得了癌症，那可能就有一些先天的原因了，所以這些東西就需要去檢測。除了極個別情況，我其實都不太推薦正常人去做這種基因檢測。
聽好書：您不推薦做基因檢測，那麼癌症篩查呢？
李治中：早期癌症的存活率是很高的，比如說乳腺癌，很多人都有肺癌，其實如果是零期、一期，非常早期，治癒率基本上是100%，一個簡單的手術，簡單的放療，就可以搞定了。但如果你拖到晚期，就很麻煩。
關於癌症的篩查，其實不同的癌症篩查方式是截然不同的，推薦的年齡也是非常不一樣的，而且還受到你的家族史的影響，比如說結直腸癌，它最黃金的方法是腸鏡，它的篩查推薦是50—75歲的人是必須篩的，但你也可以40歲就開始篩。但如果你有家族史，那你可能30歲就得開始篩，所以有各種各樣的東西影響你的決定，但這些東西都是有標準的文獻可以參考的，有些推薦。
聽好書：您覺得人類可以戰勝癌症嗎？
李治中：我覺得戰勝癌症的定義，確實不應該是說把所有癌細胞都殺滅，第一個我覺得技術上有難度。
第二，確實像剛才講的，因為隨著年齡的增加，你的突變的細胞和能逃脫免疫系統的細胞會不停地出現。比如你把胃癌治好了，也許乳腺癌又出來了，乳腺癌治好了，也許別的東西又出來了，所以會永遠的存在於這個循環裡面。實話實說，有一些癌細胞有什麼關係呢？如果你能夠用比較簡單和副作用比較小的辦法控制住它，其實就沒關係了。你回頭想想我們的高血壓、糖尿病，沒有一個能攻克的，但是為什麼大家沒有聽到它就覺得很絕望，說我一定要治癒高血壓，治癒糖尿病？是因為你用很便宜的辦法，很簡單的辦法，沒有什麼副作用的辦法，每天吃吃藥就控制住了，等等。其實每年死於心血管疾病的人，比癌症還多。
我經常說吃格列衛的病人，現在研究已經發現了，這些病人只要每天服藥，他的生存期和普通人群是沒有差異的，那就戰勝癌症了，但是他們不能停藥。
聽好書：《眾病之王》這本書中提到了姑息療法，就是說，對那些醫生無能無力的癌症患者，不再進行過多醫療干預，而是給予臨終關懷。對於這類癌症患者，您建議繼續治療還是放棄？
李治中：中國的情況是大部分人沒有接受過“死亡教育”。這個詞好像很不吉利，以至於沒有人願意講，所以就像性一樣，對吧？所有人其實都有這個需求，你都知道一定會有這個需求，但是沒人願意講，覺得它不好，或者是不應該講，但作為科學家，（覺得）是蠻荒謬的一件事，這也是導致了很多的問題。那麼我們不能正確的面對死亡，就會導致很多過度醫療的問題。很多的患者，尤其是癌症患者晚期，我們確實要面對很多患者是沒有辦法把他治癒的，他還是會受到疾病的折磨，最後去世。區別在於如果你知道，你沒有辦法的時候，你的選擇是用姑息治療，或者我們叫“舒緩治療”。舒緩治療和姑息治療不是放棄治療，是用提高他的生活質量，讓他最後階段走的比較輕鬆為目的的一種治療，比如說就會用很多的止疼藥，比如說有很多的人性關懷，比如說就會把他放回家裡，到他很熟悉的環境裡面。我們在美國看到很多這種情況，中國有很多被搶救的病人是不想被搶救的，你要真問他說“你願意被搶救，你願意被插管嗎？”他是不想的，很多時候都是因為家屬覺得不搶救到最後一刻，不把錢花光，就對不起這個人，但其實這件事情是有嚴重問題的。
美國因為他的決定都是由患者自己做出的，所以他更容易接納這個事情，中國因為很多決定是家屬來做出，我覺得需要有一個這方面觀念的調整，因為我覺得自己的生命自己負責。
所以姑息治療很重要，但是在中國推進這個概念其實有很大的阻力，就是因為我們沒有宗教信仰，我們沒有死亡教育，我們周圍有很多的親屬會給我們壓力。
聽好書：您覺得將來會不會有癌症疫苗出現，人們接種了以後不再得癌症？
李治中：癌症疫苗是這樣子，我覺得癌症疫苗有兩類，一種叫預防性疫苗，一種叫治療性疫苗。這種預防性的，就是說你打了這個，以後就不得癌症了。現在有兩種疫苗歸為這個，一個是乙肝的疫苗，HBV的疫苗，一個是叫做“宮頸癌的HPV的疫苗”，因為99%的宮頸癌都是和HPV這個病毒有關，而大百分之幾十吧，都是和肝癌有關，就是乙肝疫苗，所以把這些東西控制住以後，確實能夠預防很多的癌症。但這兩種其實都是針對病毒的，因為病毒引起的癌症，所以它屬於間接的，或者大家不認為這個東西是癌症的疫苗。
但是預防性的疫苗很難，因為比如說世界上沒有兩個人的基因突變完全一樣，他的腫瘤，可能突變都有點不一樣，所以你這個疫苗很難能達到廣普的效果，而且你也不能預測這個人會發生什麼樣的突變，所以我個人其實對於這種預防性的疫苗，我覺得很難，我想象不出它會是一個什麼樣子的。但是治療性的疫苗，現在很多人在做，治療性的疫苗它就是通過了解比如說這個人的腫瘤他的突變是什麼，然後針對性地注射一類疫苗，不管它是什麼樣的形式吧，有些是RA，有些是蛋白等等等等，激活你體內專門針對這一類突變的免疫反應，從而讓這些免疫反應順便地去攻擊攜帶這樣的一些特點的腫瘤細胞，所以這一類疫苗現在開發的……怎麼說呢？過去幾十年嘗試了很多都失敗了，但是現在我們認為我們對腫瘤和免疫系統之間的相互關係瞭解的更多一些，所以有可能會有些突破吧，我們只能繼續期待。
「聽好書」對李治中的採訪到這裡就結束了。最後，我們來總結一下。這期「聽好書」為大家解讀了《眾病之王：癌症傳》這本書。其中提到，癌症並不是近幾十年才有的“現代病”，而是一種非常古老的疾病。從本質上來講，癌症是一種基因性疾病，也就是基因突變引起的細胞異常增長。在抗擊癌症的歷史上，科學家們曾經探索出了根治性外科手術、放療、化療、靶向藥物等治療方法。我們也採訪了李治中老師，在他看來，我們和癌症的戰爭依然長期而艱苦。戰勝癌症並不是殺死所有的癌細胞，而是把癌症變成一種可以控制的慢性病。關於如何正確認識癌症以及預防癌症，李治中老師也給出了他的建議。聽完這些，希望你能理性看待這位眾病之王，理解癌症，健康生活。
採訪/整理：聽好書·李雪瑩