馬雲！

馬斯克！

一個是世界電商巨頭阿里巴巴的創始人，改造了中國商業社會形態，因為能力和長相，被稱為“外星人”；

一個是特斯拉、Space X、Neuralink等科技前沿公司的首席執行官，野心勃勃想要征服火星，被稱為“火星探險家”、“世界上最瘋狂的人類之一”。

昨天，在2019年世界人工智能大會上，這兩位自帶流量的大咖在中國上海首次見面並同臺激辯45分鐘，話題則從AI、移民火星再到拯救地球。

從對話看，馬雲明顯佔據了主動權，

每每拋出話題，並且滔滔不絕；

馬斯克則時不時發出：“呵呵”“哈哈”“耶”等語氣詞，

引發全場大笑。

那麼，“雙馬”在現場都碰撞出哪些思維火花？

小編根據現場對話，整理出了這些精華內容，分享給大家。

第一回合：AI控制

馬雲：人類可以控制人工智能

馬斯克：人工智能可以比最聰明的人還要聰明

馬斯克：我們先說什麼呢？說AI？我聽說 AI 是“愛”的意思，是這個意思嗎？

馬雲：我特別不喜歡把AI翻譯成人工智能，我認為是“阿里巴巴智能”（全場笑）。

馬斯克：我也這麼感覺。不過，一般大家都會低估人工智能的能力，其實人工智能可以比最聰明的人還要聰明。

面對這個狀況我們應該做什麼呢？我也不知道，我也不確定，但我希望 AI 會是好東西。

如果打不過他們（AI）就和他們組成團隊吧。我的公司就是這樣，目的就是讓我們加入到 AI 戰隊裡。現在我們已經和手機、電腦連在一塊了，我們已經成為帶有機器特徵的人了，機器在你生命相當於你生命的延伸，你離開了手機像少了一個手臂。

馬雲：我特別驚訝於你對於科技的願景。

今天要預測未來很難，特別難。99.9%的預測都是錯的，只有0.001%的預測是對的。為什麼對呢？那是運氣好，很多情況80%的數據是錯的。

我不認為AI是一種威脅，也不是恐怖的東西，人類可以控制人工智能。

很多人擔心AI，他們需要對自己有更多的自信。今天很多問題沒有解決方案，但是未來會有，青年人會有解決方案。

馬斯克：但我要告訴大家一個事實，電腦進步的速度是驚人的。

我不是個天然的樂觀或者悲觀的人，但未來科技發展將會超越我們理解它的能力。我不知道這樣是好事還是壞事。

第二回合：移民火星

馬雲：我剛從火星迴來，我對地球更感興趣

馬斯克：探索火星並不是說地球就沒希望了

馬雲：聽說你要去火星？我對火星沒有興趣，我剛從火星迴來。我對地球上發生的一切更感興趣，為什麼大家對火星這麼好奇？

馬斯克：對於火星，我們需要採取行動。我沒有考慮過外星人。外星人在哪裡，這是一個問題。為什麼沒有找到外星人，有些人找到外星人，說去過51區嗎？我說別開玩笑了，有外星人我一定知道。

探索火星並不是說地球就沒有希望了，但也有概率會導致我們控制不了地球，有外部或內部的原因導致地球文明毀滅，以至於我們只能移民去另外一個星球。

我們的探索可能是地球45億年曆史中第一次有可能離開地球去生活，這個機會窗口有多大？假定窗口不長，所以要抓緊探索，以保護未來，保證地球文明的延續、保證光明不消滅。

馬雲：抓住地球的未來，沒有那麼容易。但是未來的一百年我們要儘可能做好。

我很欽佩你的勇氣探索火星。但我身邊有很多人致力於提升地球的發展，關心70多億人在地球上的生活。

我本人對火星不怎麼有興趣，我怕有一天我踏上火星就回不來了。這就像我對喜馬拉雅山脈也不感興趣，但我希望有一天有電梯通往喜馬拉雅，那我就坐電梯去喜馬拉雅看一看。

每個人在地球上只有100年左右的生命，我們不能解決未來的問題，但我們可以更關注現在。

比如，我覺得往地球內部往下挖是個不錯的主意。我們既要像你這樣的英雄，也要地球上的英雄。

馬斯克：我也是支持地球的。但有一天當人類成為多星球生存的生物時，人類社會將有可能實現超越地球的更大發展。從資源的角度說，這世界只需要使用大概最多1%的資源用來研發去實現多星球生活，並不需要太多投入。我覺得這是針對未來比較明智的一個投資。

第三個回合：就業

馬斯克：我們所剩的時間也不多了

馬雲：我從不擔心自己解決不了的問題

馬雲：人工智能將為我們創造什麼新工作，或者這種改變已經開始了？對此你怎麼看？

過去100年，我們一直擔心新技術將會帶走就業機會，實際上我們創造了很多就業機會。

未來20年裡面，大家壽命會更長，生命科學技術可以讓我們活100年或者120年，甚至祖祖父還在努力地工作，但這不一定是好事。為什麼要有那麼多工作？我覺得一週工作3天，一天工作4小時很好了。

我覺得我們不需要太多工作，今後我們需要的工作就是讓大家開心，讓大家快樂，讓大家體驗生活，享受人類的生活。

我不會太擔心工作。首先我們會有很多工作，第二點我們不需要很多的工作，第三很有意思的一點，農業時代大家平均壽命大概30或者35歲，工業時代有了技術革命之後，人們可以活到70歲，在人工智能時代，人們可能會活到100年。

我們沒有辦法預測未來，但是我們應該做好準備：我們將進入這樣的時代，每個人能活120歲，會有很多新的問題。

馬斯克：是的。今後人工智能會使得工作失去意義，可能最後的工作就是寫AI軟件，最終可能AI自己都會寫軟件了，所以我建議大家去學工程、物理或者做一些和人互動的工作。當然還有藝術。我們還要思考一下神經連接的問題，不然的話我們就要落後了。我們一定要儘快做這個工作，我們所剩的時間也不多了。

馬雲：我從來不擔心自己解決不了的問題，我讓別人解決，如果沒有人解決就讓它去吧。

第四回合：教育

馬雲：人們經常擔心工作，我擔心的是教育

馬斯克：現在的教育帶寬很低，講課是最糟糕的方法

馬雲：對於想要從事人工智能的年輕人，你有什麼建議嗎？

我認為在未來不會有人工智能的專業人士。人們經常擔心工作，我擔心的是教育。所有的教育體系給孩子教的東西，教的方式主要是為工業時代所設計的，我相信機器會更加聰明，會比人在未來聰明很多。人怎麼能夠做得更好，怎麼變得更智慧更聰明呢？我們應該改變教育方式，改變教的內容。

過去我們專注的都是記憶，但計算機可以比你記得更好，算得更快，你想要跑得更快，但機器可以跑得比你更快。人類要更有創意，更有建設性，怎麼教孩子有更多的創意、更有建設性呢？我覺得這是教育的關鍵。

我們可以花更多時間來訓練培訓孩子去學藝術，學畫畫，學跳舞，這些都是創意的事情。

我們要理解一點，人從來沒有辦法制造一個人。計算機就是機器，機器就是一個玩具。我們要有信心，機器只有芯片，而我們有心，我們的心是智慧的來源。

所以接下來的10年20年，各個國家、政府應該去改革教育體系來確保孩子能夠找到工作，在今後每週只工作3天，每天工作4個小時，這是非常重要的。

馬斯克：是的。要儘可能多地多學一點，讓自己能夠更好地預測未來、創造未來。預測未來最好的方法就是去創造未來。我們要評估一下自己在學的東西，是不是能夠讓自己預測未來，讓自己減少錯誤？我們可以通過這個方式來思考教育。

現在的教育帶寬很低很慢，講課是最糟糕的方法。

預測未來時，我們要犯更少的錯也是很難的，並不一定99%是錯，但是我們經常錯得很多。

我們還是要去嘗試，不嘗試不行，要去嘗試、去調整，根據之前預測的錯誤做調整。

馬雲：人無法創造一個比自己聰明的物體

馬斯克：我非常不同意你的看法

馬雲：是的，去嘗試很好，我們要永遠有信心在未來做嘗試。錯誤可以說是人類最好的資產、最好的財富，人們擔心人工智能災難的時候，我覺得這並不是災難或者人類犯的錯，我們要相信人類是能夠改善錯誤，改善自己的。這就需要教育。

今天在中國每年都有大量嬰兒出生，這還不夠，我們需要更多。

地球上最早的資源並不是煤炭、石油、電力，而是人類的大腦，怎麼讓人類大腦更有創意、更有建設性呢？怎麼確保機器永遠是人類的玩具和工具，而不是控制我們呢？

因為人是不一樣的，機器是人類發明的。根據科學，人從來無法創造一個比自己更聰明的動物，在這裡有很多聰明人，但我們還是沒有辦法創造一個更聰明的人。

馬斯克：我非常不同意你的看法。

我們可以創造比我們更聰明的東西，他們並不一定要是人。像你說的，聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明。

馬斯克：計算機在很多方面比人更聰明

馬雲：和計算機下棋這很愚蠢

馬雲：我舉一個例子，哪個人類創造的東西比人更聰明？

馬斯克：計算機已經在很多方面比人更聰明瞭，我們的目標在變得更高。

比如過去下棋是聰明人才會下的，現在你的手機就可以下棋打敗世界冠軍。

圍棋以前大家覺得人比電腦強，但是李世石被阿爾法go 4：1打敗了，阿爾法 zero 100：0打敗了阿爾法go。

人們和計算機下圍棋像你和宙斯鬥爭一樣沒有希望的，我們差太遠了。

馬雲：計算機可能更聰明，但是人類要有更多的智慧。聰明是學術驅動的，但是智慧是經驗驅動的。計算機很聰明，但是是人類發明了計算機，我從來沒有看到計算機發明一個人。

說到圍棋和下棋。和計算機下棋這很愚蠢，像100年前人們創造了機器，人們說我可以比汽車跑得快這是不可能的，只有傻子才會去和汽車去賽跑。我們要做我們擅長的事情。

馬雲：人類會創造出比計算機更聰明的工具

馬斯克：人類重生要花20年

馬斯克：人比計算機哪些方面比較強，會不會發生這樣的情況？

馬雲：計算機只是人類創造的聰明的工具之一。計算機是聰明的，但是人類今後會創造更多的工具，會比計算機聰明更多，這是我的看法。

馬斯克：對於人工智能，我的看法是，說到底你可以推進人工智能來解決問題，讓人們有更多的自由度。有最多自由度的就是現實。

有人說現在我們就活在一種模擬當中，有人開玩笑說，如果生活就是一種遊戲，那麼大家有什麼看法呢？我覺得我們的圖象很好，情節也非常複雜，但是要讓一個人重生獲得完全的意識可能還要20多年。

你講的出生率我並不擔心，大多數人覺得人口太多了，但是這是一種過時的看法。

假設人工智能能夠帶來一個美好的未來，世界在20年後面臨的最大問題就是人口的崩潰。20年後最大的問題就是人口的崩潰並不是人口的爆炸，我們可以很清楚的預見20年後人類的情況。人類重生要花20年。

馬雲：我覺得這是很容易預測的，我同意人口的問題是一個巨大的挑戰。中國14億人聽起來很多，但是今後20年這會給中國帶來巨大的問題，人口會下降，人口下降的速度會增加。加速崩潰。

第五回合：生命週期

馬雲：人類的壽命能有多長？

馬斯克：有一個生命週期也未嘗不是好事

馬雲：人類的壽命能有多長？AI可以幫助環境的可持續發展嗎？

馬斯克：在保護環境上，中國是世界的領導者。

對於目前保護環境取得的成績，人類不能驕傲自滿，但相信可以解決。

至於延長生命，通過神經連接，可以把人的意識儲存下來，就像把遊戲保存下來那樣。而且用改變DNA的方式來延長生命也是時間問題。

眼下，有機體生命可以做瑜伽、用吃得非常健康等方式來延長生命，但最終是改變DNA。

但這裡有個問題：人類是否願意改變DNA，只是為了延長壽命？如果真的要延長壽命，我們是不是應該做？

我不知道這個問題的答案，這可能是一件好事，但有一個生命週期也未嘗不是好事。

馬雲：AI可以實現環境的可持續性，也能讓人類對自己有更好的瞭解，變得更加聰明、更智慧。聰明的人知道“要什麼”和“怎麼要”，而智慧的人知道“不要什麼”。

我們的目標不僅是生活得更長，還要更加健康，更好地理解自己，包括疾病是由什麼環境、什麼行為造成的。100%的人們希望活得更長更健康，但這代表不一定更快樂。更快樂需要關注價值觀、願景和夢想。我不想人們喜歡技術，不要對技術有幻想；要知道，科技與夢想共生，技術不能改變世界，而夢想能改變世界。

人們還需要做更多的事情去改變我們的世界，改善我們的地球，保證大家都能有時間精力去關愛家人，使自己活得更加快樂。

同時也要相信人類、相信年輕一代能為未來找到解決方案。我覺得人類犯錯是好事、死亡也是好事，從犯錯和死亡中都能學習進步，

馬斯克：哈哈。我們要為意識的長久存在而努力。

來源：上觀新聞 華夏時報 鈦媒體