“這個行業如果大家希望將來長成一棵大樹，而不是某棵樹上的一個枝椏，就需要探索更多互動的可能性。”但帝王金也表示，在這種不設限的討論中，入局者們依然需要小心謹慎，“資本覺得可行的東西，可能並不一定是玩家關注的東西。”

作者 | 張友發

編輯 | 申學舟

在《三聲》（微信公眾號ID：tosansheng）此前的文章中，我們已經探討過“真人實拍遊戲”（點擊藍字複習）的價值，並對其有了階段性的認識：對於影視行業來說，它是互動性的劇集，將成為影視產品未來的迭代方向；而對於遊戲行業，真人實拍遊戲則是一個具備極大潛力的、新的遊戲垂類。

事實上，雖然各方對於這一內容呈現形式早有探索，但真正將其帶入大眾視野、並向資本證明其價值潛力的，是今年1月於遊戲平臺Steam上線的《隱形守護者》。當時，該遊戲一度登上Steam全球熱銷遊戲榜榜首，豆瓣評分達到9.7 。

《隱形守護者》講述了抗戰時期中共地下黨肖途臥底日偽的故事，玩家必須替肖途在關鍵時刻做出選擇，從而讓劇情進入不同的故事線。其最大的特點是採用了真人實拍，通過大量圖片和部分視頻結合的形式表現故事。

與我們此前眾多采訪對象的觀點不同，《隱形守護者》的導演帝王金拒絕用內生於某一傳統行業的視角來定義這種新的內容呈現形式。他認為這是獨立於遊戲和影視行業的新品類：“汽車剛發明出來的時候，叫它什麼好？能跑的車廂，還是鐵做的馬？”

帝王金（中）和演員合照

此前，不少從業者認為“真人實拍遊戲”未來的核心是沉浸式的體驗，但對於帝王金而言，互動才是這一內容呈現形式的核心關鍵詞。他習慣將自己的作品稱為“互動劇”，表示其最大特點在於用互動來為故事增色。

“互動這個形式本身就具備了一定的吸引力。”在他看來，追求代入感只是互動的階段性表現，互動還可以衍生出諸多形式，“可以是代入主角達成沉浸，也可以代入多個角色進入故事。甚至有一天互動本身能成為一種獨立存在的產品形式。比如人與人的社交，也能看作是沒有劇本的互動。”

這些觀念的形成與他的從業經歷有關。相比較影視或遊戲行業的闖入者，帝王金是原生於這個新領域的創作者。

大學時期，帝王金的專業是播音主持，因為對真人實拍遊戲《428被封鎖的澀谷》產生興趣開始了導演生涯。在《隱形守護者》之前，他拍攝了三四十部小成本作品，一開始有不少失敗的作品，現在最早能看到的是2015年上傳於B站的《整容液》，包括之後在劇能玩app上發行的《總裁在上》，《婚途陌路》等作品。這些作品多為女性向，採用真人圖片加視頻的形式。

“當我從播音轉到互動劇時，並不是處於對某個行業有成熟認知的狀態，這是我後來能不斷接受新形式的最大一個原因。”帝王金告訴《三聲》（微信公眾號ID：tosansheng），《隱形守護者》是他職業生涯的一個里程碑，“如果不是《隱形守護者》，我可能還在拍小量級的作品。”

對帝王金來說，這部作品在為他帶來更多資源的同時，更重要的是驗證了互動形式和圖片加視頻的手法能為大眾接受。但就目前而言，他還沒有擴大產能的準備——一個初期的市場很難容忍失敗。

《隱形守護者》之後，今年上半年，包括《記憶重構》等在內的真人實拍遊戲陸續上線，此外，《隱形守護者》也將推出手機端版本，市場對這一品類的討論熱情被點燃。對此，帝王金認為：“不是說互動劇的時代到來，而是有人願意把這個品類往精品去做。”

這種新興的內容呈現形式還需要不斷探索自己邊界。帝王金對此表現出開放的態度：不對觀眾類型設限，認為劇集和遊戲平臺都能夠容納互動內容；也不對題材設限，“現實題材的片子也可以做互動。”

“這個行業如果大家希望將來長成一棵大樹，而不是某棵樹上的一個枝椏，就需要探索更多互動的可能性。”但帝王金也表示，在這種不設限的討論中，入局者們依然需要小心謹慎，“資本覺得可行的東西，可能並不一定是玩家關注的東西。”

以下是《隱形守護者》導演帝王金與《三聲》（微信公眾號ID：tosansheng）的部分對話整理：

01 | 要成為一顆大樹，而不是樹上的枝椏

三聲：你怎麼定義這種新興的內容形式，互動性的劇集還是採用真人拍攝的遊戲？

帝王金：我更願意稱呼它為互動劇，而不是定義它是遊戲或者影視的一種形式。我把它看作一個新品類，最終會發展成一個行業。現在很多人想去定義它到底叫什麼，這就像是汽車剛發明出來的時候，叫它什麼好？能跑的車廂，還是鐵做的馬？

三聲：這個新品類未來的想象力在哪裡？

帝王金：想象力在於互動這個形式對於內容的服務和價值。首先，一個6到7分的故事，如果把互動性做好了，可能會加到8分、9分。其次是對故事的代入感，《隱形守護者》中肖途殺小顧的那一次，讓用戶自己去選擇開槍，和看到一個劇中人去開槍，帶來的衝擊完全不一樣。

現在我們看劇是一種後仰式文化，大多數時候是躺在沙發上，抱著零食看，偶爾還會刷刷手機，這樣使觀眾不太容易進入劇情。但觀眾代入故事後，能更多地去理解故事。

三聲：聽起來你會更多從劇集觀眾，而不是遊戲玩家的角度去考慮這件事？

帝王金：並不是，兩點我都會考慮到。《隱形守護者》裡面所謂的遊戲體驗是什麼、劇情體驗是什麼，並沒有做一個很細的切分，都是為了讓大家能沉浸在故事裡。在遊戲裡面，故事是為玩法服務的。但在互動劇裡，互動服務於故事。

三聲：你更願意把它稱之為互動劇，是否是因為劇集疊加互動性，比遊戲疊加真人拍攝更具革命性？

帝王金：我把它想象成一個新品類，而不是從某一個既有形式出發去考慮它。遊戲或者劇集，推到源頭叫故事。與其認為互動劇是從劇集、或者遊戲發展過來，不如說它是從故事的源頭髮展過來。劇集的做法，遊戲的做法，甚至糅合起來實現創新，都是為了服務於故事而創造的形式。

三聲：所以你沒有太多想，是從影視行業，還是遊戲行業裡去做這個東西。

帝王金：對，我從來沒有。我是學播音主持的，一開始對於兩個行業瞭解不多，逐漸深入之後，發現兩個行業都有很成熟的體系。而成熟的體系對於新鮮事物必然是有限制的。

當我從播音轉到互動劇，並不是一個在某個行業有成熟見識的狀態，這是我後來為了把故事做好，能不斷接受新形式最大的一個原因。 我從這個事本身出發來看這個事，而不是從某一個行業。

現在大家覺得互動劇好，更多討論的是這個形式好。這個形式有別於影視劇和遊戲，把兩者的長處加起來，以互動的形式展現。我的工作核心是做一個好的互動類故事，賦予情節互動性，讓大家去沉浸在故事當中。

三聲：互動性帶來的沉浸感是核心追求嗎？

帝王金：不一樣。沉浸是互動的一個元素，但是互動並不只等於沉浸。在《428被封鎖的澀谷》裡，玩家可以代入多個主角，這個互動的結果已經不是沉浸式的。所以《隱形守護者》和市面上大家做的事情，對於互動品類都只是第一步。

《428被封鎖的澀谷》PC版截圖

三聲：你覺得互動內容未來能發展到什麼程度？

帝王金：一個行業發展到一定程度，大家都會給其中的產品進行分類和定義。比如影視可以分成諜戰、後宮、仙俠等題材，任何一部劇都可以放在一個分類裡。大家現在一直在討論互動劇到底是什麼，就是因為沒有這些殼子來套這些東西。所以今天的互動產品只是這一個品類的第一步。

將來它可能會像大家現在想的那樣，併到了某一個大行業裡，變成互動類影視，真人類遊戲。也可能自己分出很多類型，比如說VR互動劇或者動漫互動劇，等等。可以是沉浸式的，代入主角的，也可以多角度的。甚至有一天互動不需要故事，是不是有可能？社交就是互動，但沒有故事。我對互動研究很久，想象的東西跟大家不一樣，我想象的是將來會有很多種類型的互動。

這個行業如果大家希望將來長成一棵大樹，而不是某棵樹上的一個枝椏，就需要探索更多互動的可能性。

02 | 好的作品最後都會歸結到故事和製作

三聲：吸引你進入這個新領域的原因是什麼？

帝王金：最開始我是學播音主持，2015年的時候玩了遊戲《428被封鎖的澀谷》，是用真人實拍的圖片形式來表現故事。這個遊戲給我的衝擊力很大，於是開始去做這個方向。

《隱形守護者》之前我做了二三十部作品，但量級都比《隱形守護者》小很多。《隱形守護者》是一個里程碑, 如果不是這部，我可能還在拍小體量的作品。

三聲：為什麼那個時候市場會對這件事感興趣？

帝王金：之前一直有人做嘗試。包括奈飛的《黑鏡》互動劇、遊戲《428被封鎖的澀谷》。正好那個時間點，有人想做一次大的嘗試，不是因為某個必然的原因，而是之前很多努力的累積。

我並沒有專門去研究受眾，而是更多把精力放到做好一個作品上。不是說互動劇的時代到來，而是有人願意把這個品類往精品去做，做好了之後，肯定會有觀眾會喜歡，而且這個品類也有優勢。

三聲：為什麼在Steam平臺推出？

帝王金：也和其他平臺聊過，但因為時間因素和其他限制，首先選擇了Steam，希望能快速得到反饋。至於以後會不會繼續上Steam，要不要上手機，同時上還是先後上，會根據實際情況考慮。

三聲：做的時候想到過會成為爆款嗎？

帝王金：之前一些作品在各自的小圈子已經有一定影響力，所以我認為這個作品做完之後至少在喜歡諜戰的、或者喜歡互動的小圈子能取得成功，但出圈是意料之外。

三聲：現在來看，為什麼會達到這種效果？是否和大環境有關，遊戲業和影視業都比較低迷，市場需要新的刺激。

帝王金：宏觀的影響永遠都會存在。在我們之前，很多國產遊戲在Steam上發展得很好，比如《中國式家長》。但最終作品能夠受到認可，歸結到最後是故事，以及高質量的產品。不利的行業環境中走出來的成功作品太多了。

三聲：具體到《隱形守護者》，有沒有想過為什麼大眾會對它感興趣？

帝王金：要去說觀眾到底需要什麼，我永遠說觀眾需要一個好作品。為什麼說觀眾對互動劇會感興趣。我舉個例子，並不是正面回答這個問題。

在《隱形守護者》裡，小顧在電視劇裡就是存在一兩集的角色，也許大家會誇她演技好，但是大家在互動劇中能代入主角去對她開槍，用戶會說小顧我對不起你，在遊戲裡保不住你。

但受眾是不是說只需要互動這個形式？我認為不是，準確的說我認為這個形式可以被觀眾所接受。我這些年一直存在疑惑，互動到底能不能被接受，圖片的拍攝方式能不能被用戶喜歡。《隱形守護者》驗證這種形式能被大家所接受的，那我接下來只要把這個東西做好就行。

三聲：這種類似PPT的拍攝模式，為什麼會一直堅持？

帝王金：是歷史條件下形成的選擇，並且發現這個選擇還不錯。一開始受成本限制，不得不去研究用圖片做好劇的方式。這個過程中覺得這是一個性價比很高的方式，所以一直沿用。

但更重要的是，文字的形式表達故事，受眾的想象力是100%。視頻提供0%或者1%的想象空間。我選擇一箇中間態，給受眾留下想象空間，也表達一些東西。

三聲：拍攝過程中遇到最大的困難是什麼？

帝王金：大量的精力花在人員磨合上面。跟外部拍攝團隊合作一開始存在很多問題。比如說讓演員把表演提升到比較好的狀態並保持住，再拍下來。他們一直都是連貫演戲，突然要持續表現一個狀態兩分鐘，很難。

從演員到後期，我都會去給他們灌輸一些互動劇的理念。比如要和服化、美術解釋，為什麼衣服要準備三套一樣的，有可能角色在某一條故事線上會死掉，所以在另一條線上要拿套新的。

好在這次團隊比較年輕，磨合一段時間之後就能習慣，但時間會比較趕。

三聲：有不少製作者認為，這種作品通過互動帶動感情，是比較核心的因素，你會認同這種觀點嗎？

帝王金：如果要直接來回答，互動帶動觀眾感情是核心之一。但互動並不要求用戶非要把自己的情感完全代入某一個角色，最終我希望的是用戶通過互動進入這個故事。

《隱形守護者》通過代入主角情感來代入故事。將來如果我做了另一個作品，通過多個角色做選擇的時候，這難道就不能叫進入故事了嗎？通過互動代入情感本身沒錯，但是通過互動代入主角因此叫互動劇，太狹隘了。

三聲：你一般會怎麼去設置互動點？

帝王金：一般在劇情的轉折點。互動點傳達的三觀也很重要，比如說主角需要回答為什麼幫日本人做事，是因為認同日軍理念，還是自保。基於回答體現的價值觀，會給玩家一個反饋，將來肖途是什麼樣的人。

劇情的密度也是一個原因，用戶不能太長時間不做選擇。這對整個故事體系有很大的挑戰，傳統的編劇理念以人物帶動故事，但是這個故事是以節點帶動人物去推動故事，每個節點組成了故事。

主角面臨選擇時的遊戲畫面

03 | 資本認為可行的，不一定是玩家關注的

三聲：作品的成功，給你帶來了什麼？

帝王金：以前大家對於這種形式是存疑的態度，現在都很想來嘗試。有更多人願意來跟你合作，但我會比較謹慎。現在沒有到大家可以隨意揮霍機會的時候，在市場初期的時候，做砸一個，比做好兩個殺傷力要大得多，所以大家對於失敗看得很重。

關於製作預算，我個人當然希望越多越好，但還是會非常謹慎地做這件事，不會因為一個事情做成功了，就一下子全部鋪張開來去做。我已經開始在籌備新的作品，但是也在起初階段。

三聲：團隊接下來會擴大產能嗎？

帝王金：雖然我想，但是很難，根據人才的培養時間和機制來。任何一個行業初期的肯定都會出現這個問題的，你願意去擴大產能，但是你擴不大，人的精力是有限的。

三聲：為什麼這時候會先推出一個手機端版本？

帝王金：手機端一開始就想做，只是說並沒有那麼快出來，手機版不是因為某件事情成功而臨時想起來做的事情。手機版本只是換了一個載體，也會跟其他平臺同步更新。之所以做這個版本，是希望給用戶一個低一點的體驗門檻。PC端門檻是相對較高，需要電腦上註冊帳號。

三聲：產品對平臺觀眾有要求嗎？比如視頻平臺觀眾不一定能接受強互動性的產品，遊戲玩家就比劇集觀眾對《黑鏡》互動劇的反響更好。

帝王金：大家對這個行業看好，其一它是一個新的形式，其二它能更好的服務於所做的內容。兩點加起來，把東西做好，就容易被人所接受。《隱形守護者》所涵蓋的用戶也不只是遊戲或者影視，遊戲和影視都不玩的也有。

所以不要輕易說視頻平臺不合適。奈飛就在大力發展互動類劇情，除了《黑鏡》還有《荒野求生》，後者更像互動類綜藝。我更多根據題材而不是平臺對用戶分類型。如果做一個女頻互動劇，就不能非要男生喜歡。

三聲：未來什麼樣的題材更適合做互動內容？

帝王金：大家第一時間想到的就是懸疑類、戀愛類，裡面角色面對非生即死的選擇，愛誰不愛誰的選擇。但生活中任何時間和地點都會面臨選擇，所以，我覺得很多題材的片子都能做互動劇。

三聲：但我接觸到的團隊，基本上都在做兩種方向，一種是懸疑類，另外一種就是女性向戀愛題材。

帝王金：對，現在這兩種題材最容易想到，但在品類上能夠去發揮的題材遠遠不止這兩類。我將來也可能會嘗試其他類型，比如宮鬥、仙俠、魔幻，或者現代職場。

三聲：哪種題材的作品市場會更大？

帝王金：去談論哪個市場更大，沒法回答。大家認為女性向市場更大，但《隱形守護者》是面對男性項市場的一個項目，也獲得了不少關注。女性向市場是否像我們想象中那麼大，是值得討論的，我之前做了很多女性向項目，喜歡的用戶也會非常喜歡。

三聲：很多入場這個行業的玩家都說，行業太新了，很難找到編劇和導演的人才，你在這方面怎麼想？

帝王金：人才肯定是要在行業慢慢培養，這是將來這個行業上會普遍面臨的一個問題。我將來的目標更多的是以產品策劃為中心，一起來商量如何把互動形式做到最好。我對策劃的需求更多的是能夠理解我的理念，並且把理念傳遞下去。

故事的框架和互動的東西做好了以後，再找外部人才潤色，甚至於將來我不用自己做導演，找一個把畫面做得更好看的導演。編劇會找外部團隊，但他們做的肯定不是最核心的，比如優化臺詞和故事，但不負責互動性。

三聲：你給自己的身份定位是導演，還是遊戲製作人？

帝王金：我現在做導演，能夠在整體的質量上去卡一個很關鍵的位置，在大家都不會的情況下，指揮大家把事做好。

但這個職位歸結成導演、編劇加導演、或者製作人都不合適。導演、編劇、製作人在原本的行業裡面有明確的分工。但在項目初期，一個人必須得同時兼備著這幾種職能。

在行業初期沒有什麼一個蘿蔔一個坑，大家都在各種職能之間來回穿梭，我們的策劃會去現場看服裝和道具，製片人也會看配音和剪輯。

三聲：這個品類既有C端用戶收費，也存在藝人經紀收費的可能，影視和遊戲的變現方式會形成融合嗎？

帝王金：不論是內容付費還是藝人經紀，都不是一個新的付費模式。

為了可持續發展，我們要去探索穩定的收費模式。《隱形守護者》在這條路上已經走了一步，比如通過門票來收費。至於藝人經紀，一直都存在，一直都可行，但也有難做的地方。真人實拍對藝人經紀這塊當然是有想象力的，出演互動劇，或者影視劇，最終給藝人的加持都是相當的。

三聲：市面上也有蠻多同類作品，商業模式算是走通了嗎？

帝王金：不能叫走通，我更願意把它稱之為能走，我能確定它至少不是一條死路，這條路上到底會走成什麼樣，還有待去發展。

三聲：接下來作品需要去驗證這個內容是可以盈利的嗎？

帝王金：這是必然要去做的，人都是要吃飯的。最終歸結成一個觀點，作品做到足夠好的情況下，不傷害用戶的前提下，儘量做一些商業化，實現自己和用戶的雙贏。

我其實挺害怕行業太熱了之後，資本覺得可行的東西並不一定是玩家關注的東西。

·“super帝王金”為導演微博ID，應受訪者要求本文以該ID代指導演。

©三聲原創內容 轉載請聯繫授