艾誠對話微軟洪小文:資本請慎重,AI還是個小學生!|艾問

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和已經成為華人商業領袖的師兄李開復不一樣,洪小文的言行舉止,無時不刻不在提醒人們,他依然是一名科學家。雖然,他所效力的公司,是一個叫做微軟的商業帝國。

正因此,在回答《艾問人物》提出的,關於當下最為火熱的人工智能的問題時,洪小文的答案謹慎得讓那些對未來充滿憧憬的人們過於失望了。他們期待的,熱播美劇《西部世界》裡那種上帝視角的旅行,有生之年都難以出現。

AI能否取代人類?

同樣沒有電視劇中的劇情,洪小文從來不和自己的兩個女兒談及人工智能的新動態,儘管,她們的年紀,對機器人有著天然的好奇,而她們的父親,眾所周知是這個星球上,在這個領域最有發言權的人之一。

在最近幾年間,被廣為人知的,還有微軟在人工智能領域“破釜沉舟”般的決心:在去年10月份成立的人工智能事業部裡,微軟已經將相關研究、產品等部門都整合進入了這一體系。這其中,就包括曾經被稱為“世界上最熱的實驗室”的微軟亞洲研究院。洪小文,正是這個研究院的院長。

這難免讓人疑惑,一個成就巨大的父親,為什麼不願和他的孩子們分享自己工作的樂趣?“當你真正瞭解技術,就不會把技術太當回事,大家有時候把它吹的太過分了。”典型的科學家式的回答,給“AI迷”們迎面潑盆冷水。

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在洪小文看來,“毫無疑問,人還最聰明的。”在可預期的未來,洪小文並不認為人工智能有比人聰明的可能性,從更長遠的時間線看,“將來能夠取代人類的,也不會是進化後的人工智能,而只會是某一種未知的其他生物。”

這正是科學家和普通人的差別,普通人習慣於對未知的事物充滿美好的幻想,而科學家會對它們保持敬畏。比如,橫亙在人工智能和數學運算之間,還有著科學家們至今無法解釋的東西——人類的意識。

“人類很多了不起的想法,都是在當事人沒有直接想到這個問題的時候,卻得到了解答。”一個科學史上最有名的故事,高中化學老師早已告訴過我們:德國化學家凱庫勒悟出苯分子環狀結構的經過,就是因為他夢見了一隻咬著自己尾巴的蛇。這種靈感迸發的時候,人工智能或許永遠無法進行模擬,因為人是會神情恍惚的,會不清醒的,而計算機,永遠不會算錯。“有人說沒關係,我讓計算機故意算錯,但那不是人的意識,人的意識是個很奇怪的東西,人工智能學不來。”

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對於這一點的闡述,計算機的運算甚至遠遠比不過小說家們的描繪。金庸小說中,張三丰教張無忌太極劍法,張無忌說他看懂了七成,張三丰再教第二遍,張無忌卻只看懂五成,教第三遍的時候,完全看不懂了,張三丰說:“那你學會了。”

“我們常常講,創造力跟知識不一樣,知識可以教,已知的東西可以教,創造力怎麼教?人的創造力怎麼來的?我們到現在還沒搞清楚。”洪小文告訴《艾問人物》。

人工智能可以解決所有問題嗎?

然而,未知的世界,更激起了人們的探索熱情,從而帶動了人工智能的春天。

“甚至說,是到了夏天,AI現在太火了,讓很多人以為它就是一夜之間生長出來的,別忘記了,多少人陪它一起熬過了漫長的冬天。”從人工智能的提出,到今天,已經有61年過去了。

一條有趣的人物線是,洪小文在博士階段的導師是“圖靈獎”獲得者拉吉·瑞迪,而後者是被譽為“人工智能之父”的約翰·麥卡錫的學生。他們之間的三代傳承,正是人工智能走出兩輪寒冬的過程。

其實,61歲的AI,早在2000年的時候,就曾在好萊塢大導演斯皮爾伯格的執導下,以同名電影的形式票房大賣,為什麼直到今天,才成為產業新貴?前人種樹,後人乘涼。

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洪小文認為,基礎研究很重要。如果61年來沒有很多科學家默默無名的鑽研,就不會有今天的AI,“包括微軟,我們研究院已經成立26年了,我們要比其它公司先知先覺,但即使這樣,也是走進過寒冬的。”

而且,有一點洪小文非常確定,人工智能的冬天,已經徹底過去了。洪小文告訴《艾問人物》,他理解中的人工智能,就是一個算法,這種算法會不斷精益求精。

目前所掌握的算法,通過大數據,可以在各行各業都做出了不起的應用,“從這個角度來看,人工智能再變回冬天的可能性不大了。”但是,洪小文也重申,這不代表AI可以解決實際所有的問題,再一次,以一個科學家的身份,洪小文認為自己有義務,提醒人們不要過度“神化”人工智能。“更直白地說,人工智能結合大數據是有很多應用的,但是別忘記了,我們人有很多東西,是沒有大數據的。”

誰將成為AI時代的引領者?

比起自己科學家的義務,洪小文還有更棘手的事情要做。除了擔任微軟亞洲研究院院長,洪小文在微軟還有兩個更為關鍵的領導職務:微軟亞太研發集團主席和微軟公司全球資深副總裁。因此,擺在他面前的問題顯而易見:在這一波浪潮中,他能不能帶領微軟在人工智能的研發方面保持競爭力,成為AI時代的引領者?

至少,在普通大眾的眼中,人工智能的風頭並不在微軟這邊。從去年開始,谷歌的“阿爾法狗”在全球橫掃各大棋王,在對陣圍棋頂尖高手李世石一戰中,名揚天下。

在今年5月份時,“阿爾法狗”戰勝世界圍棋高手柯潔。不僅是谷歌,IBM、Facebook、亞馬遜等巨頭,無一不在巨資投入研發AI。這些舉措的背後,是有報告指出,到2020年,AI可能形成700億美元規模的市場。

那麼,作為PC時代的軟件霸主,在錯失移動互聯網的種種先機之後,微軟能否通過人工智能,再次完成對競爭對手的超越?洪小文將肩負起微軟帝國中興的重任。

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不得不提的是微軟本輪“押注”未來所用的籌碼。微軟CEO薩提亞·納德拉不僅公開表態“AI也會成為下一個大事件”,還將微軟每年百億美元級別的研發經費中的1/3,用於人工智能領域。這些大動作中,自然包括了前文提及的成立人工智能事業部。

目前,微軟亞洲研究院在洪小文的帶領下,科研成果可謂斐然,微軟小娜和小冰一度讓國人津津樂道。去年年底在北京舉行的2016微軟技術大會上,微軟展示了一批引領變革的人工智能產品。比如,中信集團用微軟機器人框架和企業微信公眾號開發了企業報銷系統,員工通過與企業微信號進行普通對話,即可完成提交報銷金額、查詢報銷等操作。

在AI領域,過高的估值是好還是壞?

洪小文橫跨的科學界和商界,都有著一個共同的、不可動搖的準則,他實際上就是這個準則的最佳代言人。那就是,最終的引導者。必然是贏得人才競爭的一方。

不幸的是,在這一方面,微軟在亞太地區有一個“好名聲”——黃埔軍校。因為,一直以來,微軟“擅長於”給中國的IT公司輸送人才。

比如,今年3月份,百度通過內部郵件宣佈,對現有業務及資源進行整合,成立智能駕駛事業群組,由百度集團總裁和首席運營官陸奇兼任總經理。

而陸奇,不僅曾在微軟任職,和洪小文更是校友,同樣在 CMU計算機學院從事過 AI研究。他的離開,對微軟的AI佈局而言,無疑帶來了此消彼長的消極影響。

而且,陸奇前往百度,也折射出人工智能領域競爭的激烈,這不僅僅是微軟等國外巨頭專屬的地盤,以BAT為首的國內巨頭,正在不斷攻城掠地。

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2017年7月5日,百度CEO李彥宏乘坐公司研發的無人駕駛汽車抵達百度AI開發者大會。騰訊也不甘示弱,在多個事業部門均下設AI團隊。3月19日,在日本舉辦的第10屆UEC杯世界計算機圍棋大賽上,騰訊AILab研發的人工智能圍棋程序“絕藝”獲得冠軍,騰訊的人工智能就此鋒芒初顯。

對於這一切,洪小文不可能不看在眼裡。他告訴《艾問人物》:“高科技產業的人才流動率向來是非常大的。微軟和全行業的平均水平相比,人才流失並不算很嚴重。”面對國內外巨頭的“圍剿”,微軟是一家平臺公司,目的是為了讓AI普及化,因此會歡迎大家一起把蛋糕做大。

當然,目前國內的AI領域,還面臨著資本“一窩蜂”進來的現象,洪小文認為,由此產生的獨角獸其實是一個很危險的東西,過高的估值往往意味著泡沫,無論在什麼領域,這都不應該是一個常態。

洪小文向《艾問人物》表示,他認為創業還是應該做到底部,規模到了一個地步就選擇IPO。至於AI領域何時才能讓這些資本賺的盆滿缽滿?洪小文說:“如果AI是個孩子,那麼現在他只是在上小學6年級,至少要過10年,他才可能上大一。”

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艾問·快問快答

艾誠:你有跟你兩個女兒聊未來人工智能的世界是什麼樣嗎?

洪小文:還沒有,我一直覺得人工智能等所有的技術都是讓人來使用的,應該是以人易物,而不是以物易人。技術就那麼一回事,大家有的時候把它吹捧的太過分,我想人還是最聰明。

艾誠:有人認為人也只是在這個地球上的一個階段的生物或者一個物種而已,肯定有更高級的會替代我們,你如何看?

洪小文:能替代我們的肯定不是機器。雖然人很多地方是不完美的,但不完美的東西幫助了我們的創造力。最了不起的發明叫什麼?叫做大膽假設,小心求證。知識可以教,已知的東西可以教,創造力怎麼來的?我們到現在還沒搞清楚。

艾誠:人工智能的一個時代開啟了?

洪小文:人工智能有個算法,算法會繼續精益求精,但這不代表著可以解決所有的問題,目前有些人把它講的太神話了。我們要去神話,也要去妖魔化。

艾誠:人什麼是不可以被人工智能代替的?

洪小文:太多例子,如果畫畫,寫書,買股票。人工智能跟人類不是對抗關係,是合作關係。人可以不需要人工智能,但是人工智能不能沒有人,因為人工智能後面的算法都是人創造出來的。

艾誠:假設人工智能會讓我們生活更長壽,在未來的日子裡面,你想致力於的方向是什麼?你想創造的貢獻是什麼?

洪小文:有很多事情我想做。人可以活得更長的話,職業可以做的更長,我希望能在這個行業裡多做幾年。

艾誠:現在的人工智能處於什麼水平呢?

洪小文:小學六年級,但是我很樂觀,達到大學的程度,我覺得需要十年的時間。

艾誠:有人說你是時尚界的科學家,一個接近完美的藝術作品和一個接近完美的公式,哪個更讓你心動,激動?

洪小文:都很心動。科技我不但能夠欣賞,還可以嘗試去做,藝術的東西我真的做不來,只是懂得欣賞。

艾誠:2004年的中國互聯網處於泡沫時期,百度、BAT剛剛起來,你作為一個男人,丈夫,父親,從美國舉家搬到中國是需要很大的勇氣的。

洪小文:當時最大的勇氣是SARS非典。我來中國,是因為當時我對中國的科研、發展非常有信心。一個原因是,我當時在微軟已經工作十年,當時微軟在中國剛起步。第二個是當時中國改革開放已經有很多成果出來。

艾誠:以你的角度來看中國,尤其是看中國的互聯網,可能會更理性,更全面,你看到的問題有什麼呢?

洪小文:今天的問題?與其講問題,不如講挑戰。一、在今天的當口,全球化受到挑戰。二、有如今互聯網公司掌握了很多用戶的數據,用戶仰賴這些互聯網的服務,互聯網公司所付的社會責任變得非常的大,包括怎麼保護用戶?怎麼保護用戶的隱私?這也是一個挑戰。

艾誠:你覺得創造力是什麼?

洪小文:創造力就是解一個未解的問題,或者是解一個已解的問題,給一個更好的解法。

艾誠:關於企業到底該活多長。一種觀點認為,80%的企業註定都是要死的,這世界上會留下一些巨頭,有資源壟斷型的或者百強的或者細分行業的老大。還有一種聲音說所謂企業基業常青是騙人的,企業完成了一定使命之後就應該對這世界說再見。按照微軟的立場,你是哪一種?

洪小文:我認可前者的說法,歷史上能夠真正做出大貢獻的都不是曇花一現的東西,都可以源遠流長的。微軟10年前的競爭對手到10年以後都換了一批了,最後能夠留下來的東西,都是越古老越好。

艾誠:迄今為止,你覺得自己做過的最偉大的事情是什麼?

洪小文:我有一個很和諧,很快樂的家庭。假設我家庭沒有那麼和諧、快樂,我可能做不了這個職業。另外我的人生觀其實是快樂。每天覺得很快樂,才能去做你想做的事情。

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