範曾：我希望能做到這一點。那麼我就先講中國畫，中國畫是哲學的。東方的是經驗主義、感悟主義、歸納主義，然後能夠達到一個天人合一的境界；而西方它是重邏輯、重演繹、重天人二分。第二，我談中國畫是詩性的。中國畫它有詩的意味，讀王維的詩，獨坐幽篁裡，彈琴復長嘯。深林人不知、明月來相照。一幅靜夜中，一個高士彈琴的畫面出現了，這詩中有畫。
主持人：中國畫是詩性的，哪些朋友在這個課題下跟範老師交流。
中國科學院國際科技合作協會教授胡鎮歐：現在大家都在講創新。國畫也在創新，創新怎麼能夠跟迴歸古典、迴歸自然、迴歸傳統怎麼能夠結合起來。
範曾：藝術永恆的標準是好，而不是新。如果講你真正好，你能永葆厥美，新在其中，為什麼？莫扎特作品到至今，永遠我們認為是一種美好的經典，因為它極好。為什麼中國的《二泉映月》一聽，你就心旌為之迴盪，就感到他的整個的說無盡地述說，他好。有人追求新，他立刻就顯出其理念先行。他不是新在引導他，而是理念在引導他，理念先行了，感情並沒有，你怎麼可以畫出好的畫來。因此我認為我們一個人如果講能真正地認識傳統，真正地熱愛自然，新就會漸漸地冒出來。什麼時候一個人能夠創新，不能定以時日，不能限以時日，也不能規定範圍，說不定美學院這麼多學生，沒有一個出新的，說不定哪一個村野出來一個人畫出來東西就了不起。這個都不是可以估計的。所以我們在自己思想上，不要老想自己要出奇要制勝，一想個性便無個性。現在認為的個性，你看那些畫家們，一個個看樣子也差不多，頭髮長長的牙齒三個月沒刷，褲子上一個大補丁。可是本身基本功力不夠，當這批畫家作品都放在一起之後都差不多。這些人又要聚會，然後雄談闊論，枯坐終日不知所云，這叫新啊？不叫新。所以我想好是最重要的，如果講你創作出來的東西真正好，它一定是符合這個民族的整個的審美標準，符合大自然的根本規律。它一定是秩序的，一定不要以破壞秩序為己任。
主持人：香港的朋友們有問題嗎？
中國美術家香港協會主席趙美儀：標準應該是在新、還是在好，而範老師他強調了一定是好，而不是新。很多人是用市場價值來考慮更多的，範曾老師是怎麼看待現在這個市場的？
主持人：就是說市場和真正的藝術的評價標準，是有差距的，您是怎麼看待這個問題的。
範曾：因為商人和畫家也有區別。商人所看到的是利；一個畫家，畫畫者，一定不要想到，我一尺是多少萬，一尺多少萬，他想的時候一定畫不好。對於拍賣場，我從來沒去過一次。有人講，範曾是最早進入世界拍賣場的畫家，這和我沒關係，它進入也不是我知道的，結果進入的是兩張假畫。我打電話去，我說把它撤了，她說我們得問一下英國總部，我說兩天以後，我打電話給你。
兩天以後，我給她打電話，我說總部有回答了沒有。那個女的妖里妖氣，不知道她長得什麼樣子，她說有必要回答嗎？我只回答她一個字，好。其實我記者招待會已經準備好了，在國際飯店，所有的記者都在等待著我。我一去所有的材料都準備好了，第二天香港所有報紙全登出來，克里斯蒂（佳士得拍賣行）因為這一次損失幾千萬港幣。對待商人的評價不是重要的評價，拍賣場也不是藝術的前途。寄希望於拍賣場的畫家，我認為是很可笑的，自己好好在家裡畫，不要管這些，這才是個畫家，真畫人的心態。
主持人：您能把一些帶有詩意的畫，有那麼一兩張給我們講一下。
範曾：詩意的畫《後赤壁賦》，《後赤壁賦》畫蘇東坡和佛印。兩個人在大自然裡，我要通過這張畫表現蘇東坡一種豪放的性格，表現佛印和他的一種無間的親密友情。
主持人：您剛才講到，中國畫是詩性的時候，說是很重要是心靈的情態自由。
範曾：對。
主持人：這個情態是一種情景和狀態。我很想知道您在繪畫過程中，情態最自由的狀態，是一個什麼樣的狀態？
範曾：莊子書上描寫宋元君請些畫家來畫畫，大家都正襟危坐、鵠立一旁，最後來了個人，講我要畫畫，關起門來，大家不要干擾，他就關起門來在裡面畫。宋元君就叫人看他在幹什麼，結果他來個大裸體，他在屋子裡自己裸體，很快意畫畫，我說這個就是中國大潑墨寫意的、一種情態極端自由的，又不是想通過這個人來炫人耳目的。現在那些行動畫派眩人耳目，光著屁股在山上，講這是行動藝術。我想這個基本上公安局應該管理一下，有傷風化，對不對。我曾經表現過情態自由是什麼樣的，我就拿上毛筆、看著畫紙、奔向畫面，就幾筆下來還不知道什麼東西，然後遠看，這是人物、這是衣帶，好，一個深度動作出來了，上去，一完成，一張非常好的大寫意出來了。可是有一條，你的基本功力有範曾這麼高嗎？你造型能力有我這樣強嗎？你沒有，不行。所以講一種狀態，情態自由狀態，各個層面有各個層面的狀態，你畫得還不行，可能你在情態自由的時候，能畫得好一點；你成了一個很優秀的畫家的時候，你情態自由畫得更好；你成了個大畫家的時候，你情態自由也許偶得，這個偶得一定不是很多的。一個大畫家、一個大詩人，平生成功的作品不是很多，不要聽那些評論家講，這個詩人所有的文章，都是天張雲錦，有這樣了不起的嗎？難。陸放翁《劍南詩稿》，有一萬首詩裡面，如果要我選的話，可以選出五十首詩，可以流傳千古，這就是大詩人。你說每天李太白都能寫出《夢遊天姥吟留別》，每天都能寫個《蜀道難》，怪了，不可能。這個是我們蘅塘退士眼力高，從他幾千首詩裡邊挑出幾首，所以成功的作品並不多。
主持人：您剛才說一個偉大的藝術家，他的好作品是不多的，那您的好作品有幾幅？或者是幾十幅？
範曾：還沒統計。統計時間還為時過早，我想在三十年以後統計。
主持人：到目前為止，您比如說舉一張您非常滿意的作品。
範曾：非常滿意的作品，後面四張，我都非常滿意，沒有什麼毛病。
主持人：一張是愛因斯坦。
範曾：一張是老子出關，一張是鍾馗騎馬，一張是黃賓虹。
主持人：這四張是您最滿意的。
範曾：還有，不必一一例舉。
主持人：剛才您還講到情態自由的時候需要具備很好的技法，就像您這樣的。您覺得咱這活著的畫家裡面，還有像您這樣，能夠做到這樣情態自由的這種功力比較棒的人嗎？
範曾：情態自由倒是有把墨水研上，往紙上一潑，然後名字一提，水點一甩，完成了。雨後或者初晴，或者春之城，有的是。這個很容易找到。
所以這個西方也一樣。我看過幾個德國的畫家，這個服務人員都拿著一個桶，這其中有個大掃把一樣的刷子在裡面，他端坐、做深刻狀，不深刻不行。然後拿起這刷子，一筆，這刷子就扔到一丈遠，完成了。講這個畫對視覺要有衝擊力，我不否認，對視覺衝擊力很重要，這張畫放在任何展覽會上，它一定比其他畫衝擊，為什麼？它的線條又粗又黑，這叫好嗎？這不叫好，所以畫畫的一種情態自由，要在高度的理智約束下的，奔突的熱情，要有理智和熱情的高度統一，你才能出真正的好作品。
也要談中國畫是書法，你們知道南齊的時候有個謝赫，是個很了不起的畫論家。南齊謝赫有論畫六法，其中第一，氣韻生動，第二骨法用筆，這個骨法用筆到了唐代，就是張彥遠在《歷代名畫記》裡講：夫應物必在象形，象形需傳其骨氣，骨氣、象形皆本於立意，而歸乎用筆。這個畫家有沒有一種意味，而歸乎用筆，最後落實到用筆上，可見中國的筆墨，在中國畫上的重要。可以講中國的書法家，是中國畫家的先導者，書法家對線條的悟性走在畫家的前面。書法家和畫家，他都是追逐自然的大的規律，追求天地的大美，而書法家通過最簡潔的方法來表現出宇宙萬物的，粗、細、快、慢，枯、榮、厚、輕，種種的都可以在用筆之間體現出來。而這種體現出來，對提高中國畫的意味，有極大的關係。書畫同源，同源於自然天地之大美，中國畫它的根本，它是寫意的，它是傳神的，它是氣韻生動的。有人不免要問範曾先生，那工筆畫家畫的難道不是中國畫嗎？是中國畫，可你工筆畫也要寫出意思來，工筆畫要從它意上來追求，而不要從它筆墨的繁瑣上來看；寫意畫要從精微的地方要求它，而不要僅僅看到它粗豪的一面。
比如我畫愛因斯坦，從左眼的瞳孔畫的，因為我畫從來不打鉛筆稿，一個瞳孔畫出來，大家就驚訝，就一個黑點怎麼回事。好，然後根據眼睛，眼白是什麼造型，眼睛是什麼造型，這個微妙感，如果你不掌握，你不能刻畫得非常入神。然後眼球，然後一個眼睛，眼輪匝肌畫出來，眉毛畫出來，愛因斯坦出來了。非得有這個本領，你才可言寫，你沒有這個本領你言什麼寫，你做什麼寫意啊？做不到。這張畫一個多鐘頭。
主持人：範先生，黃賓虹的畫用二十分鐘，畫愛因斯坦一個多小時，為什麼你的繪畫時間都那麼短呢？
範曾：中國畫是興奮的，中國畫不靠耐久力，而靠靈感智慧之廣。這個靈感智慧，它的持續的保持，你叫我保持靈感，二十分鐘、三十分鐘行，叫我保持兩個鐘頭，我靈感已經沒有了，就剩下操作了。所以講中國畫是興奮的，中國畫不靠耐久力，這就是中國文人的一種思想。文章本天成、妙手偶得之，一俯仰之間，不亦曰萬里之外，我寫的成吉思汗這首詞，沁園春，我晚上一個鐘頭寫出來的這首詞。別人寫出詞來，牛頭不對馬嘴沒關係，範曾寫出一首詞來，要有一個平仄聲錯誤，天下人也，鳴鼓而攻，你不才子嗎？怎麼寫得平仄聲都不對啊？
主持人：人家覺得您是才子，你自己覺得是才子嗎？
範曾：才子不是很好的名聲，才子很容易當，真正的學問人不容易當。一般人稱這個人為才子，大體上還包含著另外的因素，行為不夠檢點，文人無行等等。這個才子有很多的不好的意義。
主持人：您剛才講中國詩是興奮的，李苦禪先生是您的恩師了，那麼您看他作畫的時候，興奮的時候是什麼樣子？
範曾：他興奮得時候就是噘個嘴，自己有時候好，還講著好，可是苦禪先生這樣的用筆是很難得的。你可仔細地回去再看李苦禪的畫，一個畫掛牆上，第二天不想看了，就幾條線、亂七八糟點些點，第二天他就煩，一看躁。苦禪的畫，每次看他畫，他能停留你兩秒鐘，這就不簡單，能夠每天留你兩秒鐘，那麼多少年過去還這樣的話，他永葆著青春。
主持人：我還想問一個問題，我知道您跟徐悲鴻先生的太太廖靜文女士非常熟悉，而且您也跟她補了一些畫，就是我就特別想清楚瞭解一下，他畫那個馬的時候，他那個興奮的狀態您聽廖靜文女士有沒有說過？或者說畫界有沒有人知道這個的，因為他這個馬是萬馬奔騰，蹄子抬起來的。
範曾：如果講一個畫，需要別人說了才知道它好的話，就是它不是本身所給你的感覺。和音樂一樣，一個音樂它也許你不知道它什麼意思，可是你會非常欣賞它。貝多芬《第九交響樂》，一聽你就感動，一個真正的藝術家，他激動不激動、興奮不興奮，不待人言，畫自己告訴你。
範曾：好，底下我談筆墨的根本性質。我們知道，老子書裡有講，上善若水，最好的東西是水，水的品質非常高尚，它可以居卑處危。低下的地位，一個小河溝它都可以過去；能容百川，又有巨大的力量，天下之至柔，馳騁天下之至堅。當水真的憤怒的時候，它把堅不可摧的東西給摧跨了；可當它波平如鏡的時候，上下天光、一碧萬頃，水是了不起的東西。中華民族是個農耕民族，普遍的人都愛水，所以是我們所崇拜的對象。因為水它的偉大，對農民來講它是個潤物無聲的植物的飲料，對中國畫家來講水至關重要。水墨水墨，水蘸了墨，雖然沒有塗顏色，它會使你感到春天的綠、秋天的黃、冬天的白。沒有畫顏色，這個水生墨，中國的紙是檀皮、稻草，這些都是水滋養出來的，這個紙是靠這些做出來的。而中國的筆墨到紙上它的滲透過程，水在起作用，這個水是中國畫的生命，而這個水墨，又滲透到宣紙的後面。油畫，你拿個油畫筆在那兒畫，它能滲透到油畫布後面去嗎？油畫筆化工產品，它沒有那種生命的聯繫，而中國的筆墨紙，有種生命的內在的聯繫，它到了紙上，水墨是那麼樣的融洽，昇華出那麼多美的東西。諸位看看幾張畫吧，這是鄭板橋的竹子，鄭板橋一輩子就畫竹子、石頭和蘭花。
主持人：我覺得您也能畫得出來。
範曾：努力一下可以。
主持人：還要努力呀，這個竹子我們看得太多了，我就特別想清楚它好在哪兒？
範曾：它好在哪兒啊？用四個字形容吧，清新、俊逸，這就是鄭板橋的畫的好處。對於他來講，他認為竹石蘭抒發自己一個清高的文人情懷足以。叫他畫其他的不是不會畫，君子有所不為、無所不能，小人無所不為、有所不能，小人叫他幹什麼都行，不會畫的也畫，畫的醜不堪言，還出點怪題目，時間往昔、回憶。欣賞藝術需要文化，我給諸位講，當你們文化水平真正提高以後，你會知道哪些筆墨是真正有誘惑力的，哪些筆墨是真正的使你感到心馳神往，也許你看了倪雲林這幾棵樹，這些石頭一種境界，你有一點小的感動，你的修養更高的時候，你的感動會更大。你看倪雲林這幅畫，這個到底什麼好，我今天沒有辦法非常清楚地給你們講出來，它不像西方一個公式，可以說出來，準是那個可以講出來的，就和他筆墨有遊離了。道可道非常道，你能說出來道，可道已經有遊離的關係了。中國畫它是個很大的學問，我給你們講它好在什麼地方吧，首先它空靈、用墨不多，可是它厚重。有次有個研究生問我，範先生，什麼叫厚重？厚重是不是墨塗得厚一點，就叫厚重。我說畫的是地方，就叫厚重，畫的不是地方，它不厚重。你說你咬牙切齒，拿著個筆墨、體力塊足，一上去一根線條，我可以斷定，這個中國的舉重冠軍拿了毛筆下的力量一定比範曾狠，可是我肯定他的線條沒有我有力量。因為這個力量，不是種物理的體能的力，而是他內在的氣韻的力。他雖然用墨不多，可你感到它厚、空靈、厚還有優雅，你看他的畫有靜氣、沒煩燥，沒使你不安。你說一個畫家來到世上，畫出的東西老使人不安、使人煩燥、使人憤怒，你說這算是畫家嗎？他的畫令人望而生怒，那你說這是好畫家嗎？絕對不是好畫家；令人看了以後心靈平靜，願意安下心來慢慢體會，然後若有所思、心有所悟，又有所得，身心為之健康，走上更輝煌的人生，多好的事。這是浙江河姆渡一個陶罐，這個已經有了神韻，你看這頭豬，畫得多麼地有趣，豬嘴往前拱，前面的腿還在往前抬，後面的頭準備往前伸，身上他還創造性地給它來個圖案。這張畫是南宋留下來的梁楷的傑作，為什麼講它是傑作？因為雖然這樣小的畫，它放多大，都是一個像羅丹雕的巴爾扎克一樣，塊然而在，偉然而存，給你一種心靈的震動和感化。這個五千年前一個人面彩陶，你看這個雕刻，是遠古先民的一種思考，你看他的眼睛裡若有疑惑，可這疑惑中又渾渾沌沌，又感到沒得到答案，有點茫然，這個茫然中體現出一個童稚的天真，還有他窩在那兒，像一些很憨厚的人，厚道、混沌、茫然、天真、憨厚、簡樸，而這種天籟、神韻、簡樸可以是我們中國文化的源頭。這個源頭，這種藝術的感悟，我想七千年（前）到今天，好像很遙遠，可是那種感覺，和今天的真正的藝術家所追求的天籟、神韻和簡樸，應該是相通的。
網站編輯龐熙貫：我很高興來到這裡，跟範老師有機會討論。今天真的是真真假假，我就把這個真真假假跟範老師聊一下。範老師，你的畫在這個市場上很多都是假的，所以你說怎麼看這是假的東西。
範曾：齊白石過去刻過的圖章，講學我者生、似我者死。我覺得這個有點太凶了，似你的也不必死嘛，對不對，還要讓他活著。我就寫了一個學我者進，變我者智。改變我，他智慧，似我者愚，完全像我的，比較愚笨，偽我者鄙，做我假畫的人，比較卑鄙。網上統計大概有五百萬張假畫，我現在已經無動於衷了。可是假畫還是很容易識破的，所有的假畫拿到我面前，不需要全部打開，打開一寸就可以。畫家畫畫，千筆萬筆終歸於一筆，他好的筆墨從開始到最後，哪怕一個點都是好的。過去王羲之和王獻之的故事，王獻之寫字，自己以為很不錯了，給王羲之看，王羲之在他寫的上面加了一點，後來王夫人看到他兒子寫的字，講你這張字就這一點寫得好。其實什麼叫壞的筆墨，壞的筆墨就是從畫面上跳出來的筆墨，就是壞的，因為它不在一個大的秩序之中，它不在你所構想的一個氣韻之中。
主持人：今天範曾先生在講了中國國畫美之後呢，我想讓我們記住這樣幾個句子：中國畫是哲學的，它講究天人合一；中國畫是詩性的，它是心靈的情態自由；中國畫是書法的，它渾然天成；中國畫是興奮的，它由靈感所至。範先生還說中國畫的筆墨紙都來源於水，也就是生命之水；而老子也曾經說過，上善若水。今天範曾先生所講的題目中間，有迴歸自然一句，自然是最真的；而今天的題目又是中國國畫之美，所以我們今天是度過了一個非常愉快的真善美的旅程，那也就是藝術的旅程。謝謝範先生的時間，謝謝大家，謝謝香港的朋友們。觀眾朋友，再見。