Matzka瑪斯卡：雷鬼怎麼還不開花
作者：老月亮
採訪當天，工作人員告訴我，Matzka瑪斯卡昨天為選秀綜藝《這就是原創》的命題寫歌熬了夜，截止日期是後天，創作主題《鄉村愛情》，臺灣來的Matzka瑪斯卡此前一集也沒有看過。
終於抵達約定地點的時候，先下車的是Matzka瑪斯卡的柺杖，他剛做完腿部手術，傷口還未癒合。Matzka瑪斯卡面露疲態，明顯在忍受疼痛，慢慢地挪動著身體。
Matzka瑪斯卡今年36歲了。
2009年，離開排灣族部落到臺北上大學之後，他組建了 Matzka 樂團，不到兩年就拿到了金曲獎最佳樂團獎。
“原住民+雷鬼”是這個樂團最鮮明的特點，他們有時唱唱在街上遇到漂亮妹妹的《一朵花》，有時也說一說原住民的生活，講一講童年的回憶。
拿獎之後，Matzka瑪斯卡接到了很多工作邀約，他在這些年和蛋堡、莫文蔚、小S都合作過，是臺灣音樂界公認的寶藏雷鬼男孩，以至於他到大陸和年輕唱作人們一起參加選秀時，蕭敬騰會有些驚訝，在節目的第一期就開始猜測他會選擇誰做導師。
對於Matzka瑪斯卡來說，樂團解散後，他一直在尋找雷鬼這種被列入世界文化遺產的音樂的活力所在，而陌生的音樂環境、有距離的年輕人，對於他來說，又是一道新的考題。
在寒暄了幾句第一次在大陸參加選秀節目的感受之後，Matzka瑪斯卡突然問我：
“你認為雷鬼音樂是什麼？在你的印象中，它應該是什麼樣子的？”
這個問題，是一個跟雷鬼音樂打了十幾年交道的臺灣原住民歌手，從部落到臺北，再從臺北隻身到大陸發展，一直想追問自己和聽眾的。
Q=北方公園
A=Matzka瑪斯卡
Q：你看東北電視劇覺得陌生嗎？你是怎麼理解東北鄉土劇的？
A：其實還好，東北的鄉村和原住民的部落環境比較相似，只是劇裡面有一些方言我不是很明白，需要問一下。我理解的就是簡單、淳樸、可愛，一群人生活在裡面，談戀愛，發生那些故事。
有點像《飛躍比佛利》，它是一個山莊，他們也是在裡面互談戀愛，會交換的。第一季我和你是男女朋友，第二季變成她是我女朋友，你和別的男生，然後大家還可以是好朋友，就非常奇怪……
Q：這次來大陸參加綜藝是什麼感受？
A：最直接的感受是：“大家都不用睡覺的嗎？”，好像大家都是超人，每次都拍到早上，尤其是節目組，幾乎沒看過他們睡覺。
Q：你覺得這個節目裡面的標準是什麼樣子的？
A：他們有觀眾的評票，所以還是大眾會喜歡的，你只要寫現在大眾會喜歡的歌，有可能你的機會比較大。因為有很多新的風格，大眾真的不太知道。這個很難講，要看環境。
Q:跟徐良那次 PK ，徐良的粉絲會有異議，你怎麼理解？
A：我其實還好，沒有關係。因為這是自己喜歡的偶像，可能面對淘汰這件事情，他們可能認為心裡不太舒服，因為每個人都有他自己喜歡的音樂和他的標準。我覺得這個沒有好說的。我明白、理解他們的心情跟想法。
不過說實在的，我跟徐良好的風格完完全全不一樣，這是很難去評論的一件事情。所以我覺得這是節目組賽制，就是要比賽，大家抽籤抽風格，兩兩 PK，如果我們抽到的是搖滾，我和你 PK，我們就只能寫搖滾曲風，我覺得這樣子可能會相對公平一些。
Q：但是你在節目中風格是比較特別的，如果要找一個人和你PK很難。
A：那就是大家拼實力了，我覺得這個比賽才有意思。不然就是上臺給個主題，或者給個 melody，五分鐘寫完，就直接唱。我覺得這個比賽才會好玩，才會刺激，而且才是對的一個事情。
Q：你覺得要真刀真槍來試一下。
A：真刀真槍來試音樂，我覺得這樣子才對大家音樂有所磨鍊。而且選風格，可以普及大眾更多的知識，因為音樂世界裡面不僅有這種框架，還有別的各種不同屬性的音樂風格。我覺得對華語音樂是件非常好的事情。
Q：你覺得大陸的觀眾對雷鬼這種音樂瞭解得多嗎？
A：不要說內地，我覺得華語圈，對雷鬼音樂都比較陌生，我也想知道內地普遍的群眾對於雷鬼是什麼樣子，我也想知道，因為我剛來到這兒，我不瞭解，什麼都不知道。
Q：你還沒有接觸到太多內地的人？
A：我就是來參加一兩次音樂節，可是很快我又走了，就來兩天。我看音樂節的音樂形態，大部分搖滾類型居多。然後現在很多 disco、funk ，咚咚咚是這種的，雷鬼這樣的類型其實是缺失的。
我的想象中，內地是這麼大的一個地方，它是更多元化，就好比歐美一樣，它應該是更多元化，這是我的想象。
Q：你失望了嗎？
A：一半一半。有點失望，另外一半是興奮。因為這有空間努力去衝刺，如果讓大家喜歡了，我介紹，給大家普及這個知識，我覺得好像是做一個很酷的事情。
Q：你的歌裡面都是一個一個的故事，之前媒體報道過《古拉莉》，裡面說是你姑姑的故事，但經紀人說那是你母親的故事。
A：綜合，都有。她們那一輩在臺灣七、八十年代，那個時候，臺灣經濟起飛，那時候有一句話叫“臺灣錢淹腳目”。就是說那個錢多到把腳都淹起來，那時候幹什麼都賺錢。
我媽媽她們那一代是做駐唱歌手，那時候很多的舞廳，他們在臺上唱歌，那時候錢非常好賺。他們在那種場所唱歌，男男女女，因為每天錢真的賺得太快，他們習慣那種生活，很大手大腳花錢。
去那種地方，算是高級場所，消費高又會唱歌，年輕又長得漂亮，所以她們的生活當然過得多姿多彩，男朋友一個個換，認識的人地位都很高，生活真的很像電影明星。
到她們老的時候，當然有運氣好一點的，找到一個好老公嫁了，她的生活還不錯。那可能運氣不好的，有的離婚，有的就是沒有找到好的對象。然後她的年華慢慢老去，也沒有錢。
可是她的生活習慣已經是這個樣子了，她沒有辦法去接受這個事情，每天早上起來還是得化妝，習慣這個事情。
Q：這是你聽你媽媽說的嗎？
A：我看。
Q：那你有和媽媽溝通過這件事情嗎？
A：沒有。
Q：只是你看到，你就把它寫下來，她有聽過這首歌嗎？
A：她有聽過。她有點難過，因為她知道在寫他們那一群人的故事，她就有點難過。但是這個是我看到的，給我的感覺是這個樣子。
Q：和你同輩的部落女孩是什麼樣子？
A：後一輩其實都很幸福，就和大家是一樣的，就上學，大家都上學，找工作，其實都很像。
Q：長大了出部落，選擇回來的人多嗎？
A：其實蠻多的。
Q：為什麼？
A：我不知道，我們部落裡面可能只有我沒有回去，他們在外面待了幾年，最後還是回去。他們習慣了，可能還是在部落比較有安全感。
Q：你為什麼不回去？
A：沒有安全感……開玩笑的，我覺得還有事情沒有做完。
Q：你最開始到臺北的時候，那首《臺東帥哥》寫的是自己嗎？
A：嗯，還有所有出來打拼的年輕人，從臺東出來打拼都是臺東帥哥。
Q：可以說一下那樣的心情嗎？
A：怎麼說，那個時候剛剛上臺北，一切都是新鮮的。到大的城市，一切都很新鮮。回去的時候，每到放假回去，總有一種特殊感，或者虛榮心，有一種虛榮感，回到鄉下見老同學，不一樣，“我去過臺北“，就是這種感覺，你知道嗎。
或者那種感覺，你看他身上穿的這種衣服，大低領，而且還是名牌，阿迪達斯，可是買盜版的，那時候也不懂，很好笑。大家都覺得哇。其實我說是自嘲，半諷刺自己。其實沒什麼改變，你去哪兒都一樣。
Q：你有突然想回部落的時候嗎？
A：部落在舉辦年祭的時候就特別想回去。
Q：所以才寫《 部落 Party Night 》嗎？你可以跟我說一下那個年祭是什麼樣子嗎？
A：年祭現在已經縮短為差不多五天左右。真正進入年祭的前幾天，我們是在做前置作業，就打獵的打獵，上山準備砍一些木頭，或者拿一些椅子，要準備拜祖先的東西。然後真進入到，第一天，我們先祭祖，還有一些儀式，那這些儀式大概要三天左右，所以那三天是嚴肅的。
後面那兩天是相對比較輕鬆，我們會開放來賓，包括有成年禮，我們男生女生都會有一個成年的儀式，要經過考試，過關之後，然後才可以穿上你該有的衣服，男生會有佩刀。
Q：那是什麼樣的考試？
A：比如男生好了，部落的長輩，或者哥哥們，他們會教你，就是男生該會有的戰鬥技巧，比如狩獵，比方說我一個人要怎麼在山上存活下來，他會教你哪個能吃，哪個不能吃，你要怎麼生活。甚至可能把你一個人丟在山裡，只有一把刀和火柴，你要想辦法活下去，這五天你要想辦法。
Q：你通過考試了嗎？
A：不然我活到現在嗎？（笑）沒有那麼誇張了。在那個氛圍當下，同期要準備進階的人，會互相很珍惜，會互相幫忙。
Q：你上馬世芳的電臺之後，他說過雷鬼音樂的起源，其實和原住民的背景是相似的，都是在一個苦難中開出花來。你自己對他這個評價是怎麼想的呢？
A：很多音樂其實都差不多的。不管 hip-hop 也好，搖滾也好，他們都是從苦難中開花的。最開始都是最窮的人，或者最苦的人在玩這些。然後發展到現在，這個是世界最流行的，大家最愛的事情。其實道理都是一樣的，差不多的。
Q：拿到金曲獎之後，你的生活上有什麼變化嗎？
A：生活上有什麼變化，那個時候沒有太大的感受，無非就是演出多了，感覺自己真正在投入音樂這個工作裡面。我覺得就是這樣，其他的沒有什麼變化，該幹嘛還幹嘛。
Q：你在臺灣有固定的受眾嗎？
A：有，也不是很多。
Q：為什麼？
A：我們要從音樂本質上去想，我老是想這個問題，我寫的作品還沒那麼快讓大眾去快速進入狀況，和了解這個事情。畢竟像你剛才說的，對雷鬼也沒有那麼印象深刻。甚至可能有的人覺得他的唱法有些奇怪。
Q：面對這些問題，你在最近的專輯裡什麼調整嗎？
A：其實我這兩三年調整了很多，我一直儘量把比例拉成喜歡的 50%，另外 50% 是大家比較能接受的，我一直想辦法做一個平衡，其實我玩過一張我講的比較嚴肅。講環境，講人文，比較嚴肅，好像大家不是很喜歡。
Q：《東南美》那張嗎？
A：對，原住民在臺灣的數量也很少。所以可能一般有共鳴的人，沒有那麼大部分。或者大家覺得聽到這個覺得：“哦，應該要保護環境”，然後就忘記了。
Q：唱大家接受的部分，比如情歌，會難受嗎？
A：唱，也沒有關係，我覺得先唱唱情歌，那也很好。音樂沒有分好或不好，只有現階段喜歡或不喜歡，沒有關係。如果你喜歡我現在唱的情歌，那我再推薦另外一首最喜歡的雷鬼音樂。需要時間和大家慢慢培養，就像談戀愛追女孩子一樣。我不可能一見面就說“你做我女朋友好不好”，大家都嚇到了，會報警的。所以還是需要時間慢慢培養。
Q：你覺得雷鬼音樂應該是什麼樣的？
A：其實雷鬼音樂，它有它的訴求，它講的其實是很重要的。你聽起來它是很快樂的一件事情，可是你看它歌詞是在敘述很悲傷的事。它不斷勸人家，你要看開一點，快樂一點，是這樣。它沒有讓你尖銳，可能不像搖滾態度這麼直接，“我就是要怎麼樣，我覺得我不爽”。
雷鬼是不一樣的，我們是用這種很輕鬆快樂的氛圍去訴說一件悲傷的事。我們還勸你，發生不好的事，你不要難過，你看我。但是現在時代不同，現在雷鬼情歌比較多。
Q：你對北京是什麼感覺？
A：現在是很有活力的老人家。但是你需要時間去告訴他，包括我在學習手機，很多APP，很多軟件，你需要學習。其實老人家，只要去學，老人家也是學得很快，就是你需要時間告訴他很多很多的事情。
Q：你對大陸現在的印象和之前的印象有什麼不一樣？
A：我覺得越來越好。我只講音樂好了，大陸對音樂接受度，我覺得慢慢的越來越廣，這是需要時間，很多事需要時間去醞釀的。
雷鬼音樂的盛放或許不會發生在我這裡，不會發生在這個時代，我說的是或許。可我還是想做我該做的事情，做我想做的事情。