據2016年美國航天基金會（Space Foundation）發佈的《航天報告》顯示，2015年全球航天經濟總量高達3353億美元，其中76%的份額為商業航天領域。也就是說，全球商業航天市場至少有著超2580億美元的規模。
而航天事業也是目前大家公認的高精尖行業，作為一個高科技製造行業，航天一直以來總被誤認為是科學家的象牙塔。近年來，隨著SpaceX等一批商業化航天公司走進大家的視野，我們也非常信心地看到了中國商業航天的崛起。
在今天的MTA天漠音樂節上，天儀研究院CEO楊峰、Banana Rocket創始人隋鑫、千域空天CEO、太空羽尋合夥人藍天翼（主持人）針對目前的商業航天也展開了討論，帶大家走進航天的新時代。
以下是訪談實錄：
楊峰：大家好！天儀研究院是中國第一波商業航天公司之一，我們通過微小衛星為科學家、科研院所提供在軌的科研實踐、技術的服務。公司成立一年半左右，我們發射了兩顆衛星，去年11月份在中國酒泉發射了第一顆衛星，今年二月份發射了“陳家庸一號”。
隋鑫：大家好！我是隋鑫，我們的公司叫香蕉火箭，我們的目標是在2040年實現消費級的月球軌道旅行，現在我們第一個里程碑就是H100太空商業大會，主要是完善航天創業小公司之間的連接，我們還即將進行一個罐頭衛星的眾籌。
主持人： 楊總以前也在傳統的航天行業裡工作過，在航天的新時代，您對商業航天的理解是怎樣的，“新”和“舊”的區別在什麼地方？
楊峰：很多人會問我說，你們是不是民用航天，是不是商用航天？不是，我們叫商業航天。如何界定這件事？大家很簡單的認為航天分軍用和民用，這件事情一直有存在，現在也存在著。我們的區別是，國家航天和商業航天。以前都是國家行為，沒有商業航天的存在，無論是用於軍用還有民用。別說在中國、美國，20年以前也是由國家決定做什麼樣事情的行業，因為航天實在是太大、太貴、太慢，不具備商業價值。從十幾年開始，由這樣的公司帶動者，一個商業公司可以把事情做在前面，把我們的產品賣出去，這件事情我不僅可以做得高大上，而且還可以賺錢，這是由商業驅動航天的發展，這跟國家的航天有著本質的區別。
主持人：下面我們再問一下隋鑫，做了H100太空商業大會，您是如何考慮新的航天時代？
隋鑫：首先是航天、私人、太空，這三件事。我們之前是一個國家式的，我們相當於一個設計所有事的大boss，然後把所有事分配下去，這是航天從前的狀態。我加了“私人”和“商業”，我相信這是一隻無形的手，我也相信商業是扁平化的行為，有著更高效的執行效率。所以說，我們做了H100太空商業大會來促進這件事的發展，也就是小公司之間互相連接。因為他們更開放，也沒有很多的歷史包袱。
主持人：剛才也聽到了H100太空商業大會是一個國際化的會議，為什麼一上來就從國際化視野、角度去做？
隋鑫：因為太空天然的就是一個全球性的課題。它是一個離散型的，互相之間要結合碰撞，要有聰明的大腦才可以完成巨大的挑戰。這個挑戰實在是太大了，只有全世界的人互相之間彼此合作，才有更大的概率，我們才真能完成這個挑戰。
主持人：說到了國際化，我也問一下楊總，您的第二顆衛星在印度發射有跟以色列合作，新的項目也會和丹麥的Gomspace公司合作。您如何看國際化這件事？尤其是站在從事衛星這個領域的角度來說。
楊峰：從我的角度來說，包括我們之前在載人航天國家任務這一塊來說，我們之前就跟NASA有很多的合作。航天天然帶著軍事屬性，相對敏感。有些事，國家航天不做可以理解，但是商業航天如果不做好就有點浪費了。第二顆衛星是在印度發的，這件事也讓我感到特別的自豪。我用一種有創意的方式，把這顆衛星做出來之後，放在印度由印度的火箭進行發射，在軌進行化學方面的空間科學實驗。
主持人：隋鑫剛才說到他有一個很長的故事，據我瞭解，他之前參加過百度的一個智力賭局，獲得了去美國奇點大學進修的機會。幾乎在那個時間之後就了Banana Rocket的註冊成立， 是不是也是這次求學的機會使你有了後面的故事？
隋鑫：這個影響挺大的。那時候去奇點，我應該是唯一一個沒有付錢去的人。去了之後，我發現所有的人都很聰明，這個時候我就在想，我應該做點什麼？我也發現奇點的課程特別多，很多時候講到人工智能我甚至感覺很無望，因為很多工作都不需要我們來做了。但是我後來發現，人工智能並不能做所有的事情，好奇心和想象力以及勇氣是人類的真正優勢。這時候，我找到了一個可以讓我付出20年生命時間的事，就是航天。在當天，我就定了公司的名字，就叫香蕉火箭。
主持人：既然叫香蕉火箭，肯定跟火箭有關係？在這個角度是如何考慮的？有著一個什麼樣的願景？
隋鑫：我不是航天專業出身的。一開始我想，要去太空首先就要有火箭，我就註冊了香蕉火箭。開始啃書，啃航天系統工程，我就發現這是一個大坑，完全是一個崩潰的狀態。我就開始找有沒有合夥人，相同理念的人。然而，我發現有一個很大的問題是我找不到相似的人。
主持人：在中國找還是在奇點大學找？
隋鑫：在中國找，我已經在這兒生活了30年，在美國學習一些很基礎的事情會慢一些。我發現美國人做商業航天的基礎設施，實際上就像貝索斯一樣，一開始是要做旅遊但是發現基礎設施都沒有，只能自己來做火箭了。當我想要找合夥人的時候，我發現大家在理念上是有問題的。這個時候，我就在想我應該做一個更基礎的事，就是理念的普及，然後再實現20年的規劃。
主持人：說到理念，美國從政策上來說一直是鼓勵商業航天的行為，但是商業航天，例如SpaceX的競爭對手，ULA這樣的公司，都會對新來者提出一些質疑，設置一些阻礙。我們問一下楊總，您做的時候，會不會遇到跟國家層面上的一些任務，或者是國家層面上的，傳統航天的，無論是對他們的衝擊也好，或者是對他們的競爭也好，您是如何考慮的？
楊峰：從天儀最早成立的時候，就走的一條差異化的道路。我們國家航天的土壤來說，跟美國是一樣的，一開始你要顛覆中國航天，在商業上來說是不可能的，在政治上更不可能。所以，我們的定位是成為中國航天一個有力的補充。有什麼事是他們不稀罕去做，或者是不方便去做，這是我們生存的土壤，這也是我們最開始想要做的方向。
主持人：一開始就把天儀定為中國傳統航天行業的補充，而不是一個顛覆者？
楊峰：沒錯。
主持人：聽說天儀有三個不做，是否能分享一下這三個不做是怎麼考慮的？跟天儀的定位有關係？
楊峰：對，天儀有三件事堅決不做。其一，堅決不承擔國家任務，國家衛星相關的任務我們不承擔。其二，遙感、通信、導航不做；其三，不賣衛星，即衛星可以自己造，但不賣衛星而是賣衛星的整體服務。這三點不做，至少說明天儀的存在對國家隊來說不是威脅而是補充。
但同時，我們也有三件事情是一定要做的。首先是降低成本，我一定要把我的衛星造的極其便宜。其次是非常快，體制內航天領域很多事情是以10年為單位的，而商業航天則要向互聯網行業學習做到最快。這一點上，天儀作為一家創業公司，是少有的做到當年成立、當年融資、當年把衛星造出來、當年把衛星打上去。第三是要不一樣，相比國家的重投入，天儀要有自己差異化的地方。
主持人：昨天看經緯中國提到的口號是“不一樣的酷”，是不是跟這個有一些關聯？
楊峰：“ 一樣做衛星，不一樣的酷” 。我很喜歡經緯，冥冥之中有種吸引。
主持人：我們再問一下隋鑫，關於H100太空商業大會，來的嘉賓都是在私人航天領域裡的踐行者，是否能夠跟我們分享一個他們的案例？
隋鑫：我說一個西班牙的氣球火箭公司，他們的設計特別浪漫，他們用一個巨大的氣球把一個長得像包子一樣的火箭送到30公里左右的地方。因為上面的空氣很少，他們不用考慮空氣動力學， 所以就可以比較輕鬆的將很胖的火箭和衛星一起送入太空，這樣可以節省很多的成本，為衛星節省成本也為他們自己節省成本。
主持人：現在成功了嗎？
隋鑫：H100太空商業大會之後，三個月左右完成了一次特別重要的測試發射，這次測試發生成功了。現在他們已經有2億歐元的訂單。但在這之前，很多人都很不看好它。
主持人：一般新生事物出現的時候總是遭到質疑，不太好的聲音總是會出現。我個人對商業航天的理解，他不只是像SpaceX這樣的火箭製造公司，也包括衛星製造公司，衛星應用公司等等，特別是我看到剛才經緯中國在AI的投資分享中提到了佳格，這也是一家致力於利用AI進行遙感大數據處理的公司那麼在互聯網、共享經濟、甚至AI這一塊，我們有沒有可能跟航天結合？首先，有請楊總說一下。我知道您的規劃中有做過一個共享天文望遠鏡，請問一下這個點子來自什麼地方？
楊峰：這個點子來自於2年多以前，我還在中科院的時候跟幾個做金融的朋友在一起聊天，他們說他們花的大概大幾十萬塊錢造了一個望遠鏡，放在新疆。我說你瘋了嗎？花這麼多錢做這個東西，他們說，這個東西別人有嗎？國內相關的產品都在天文臺啊！後來我們就開始論證這件事情，論證來、論證去，越論證越覺得難天文衛星這件事，是所有衛星裡最難的，對姿態的控制精度要求極高。你在晚上拍照的話，如果曝光時間長一點，你的手稍微一抖這張圖片就花了。在太空上要對一個星系進行長時間的凝視，比如說曝光兩個小時，你的衛星姿態控制精度不去解決，你拍出來就是糊的。
我們論證了兩年多，一直在謹慎的做這件事情，目的就是要把這件事情做好。我們的目標是要把這個天文望遠鏡放在天上，把衛星的測控、數據跟互聯網結合起來，所有的天文愛好者可以通過這個網站購買時間去控制這顆衛星，拍你想要拍的任何區域，這是我們的理想。基於業務互補、能力互補做的跨界合作，我覺得非常好。
主持人：你們把天上的事幹好，地上的事由更專業的團隊來完成。比如您的合作方UCLOUD來完成，這確實是一個非常清晰的思路。當時，我記得我看新聞發佈會的新聞，大家都可以用手機的APP接入天文望遠鏡拍攝、觀測你想要觀測的區域。這樣就可以避開北京的霧霾這種影響，我們可以看任何想看的地方？
楊峰：是的。同時我們能夠把衛星跟C端用戶聯繫在一起。50年前的計算機非常大、非常貴，只有政府和軍方能用得起，當時說PC機沒有用途，但是到之後PC機跟個人用戶綁在一起的時候，計算機火爆了。我們一方面想把衛星做好，同時也想把C端用戶聯繫在一起。
主持人：請隋鑫介紹一下，你有一個很遠的目標，你要做火箭，在現在這個階段，從理念上來說，需要一些改變，或者是變革，我們需要一些挑戰，你如何去設置這些挑戰？會不會跟互聯網有一些關係？
隋鑫：在我的概念裡國家只是一個物理層面上的，真正喜歡在一起的是有著相似理念的人。做H100太空商業大會，我們公司剛開始只有2個人，現在加兼職會有一些。起初也是零啟動資金，我們得到了非常多的幫助，國外的嘉賓很大程度上來支持我們，這也讓我驗證了這件事。
主持人：也就是說理念是非常重要的，如果要開始做這件事，大家需要先在理念上達成一致？
隋鑫：對。我們現在要把這件事變得更大化。我們準備發一個小衛星，這個小衛星很簡單，具體什麼樣明天會在淘寶眾籌上有一個小發布。
主持人：用眾籌的形式去做這樣一件事？
隋鑫：是的。這個小衛星延續了這種理念，讓更多的人蔘與進來。它也是一個面向全球，所有人都可以參與衛星，叫罐頭衛星。這個團隊現在已經在不斷擴大，主要負責人有7個人，最前期的用戶完全是支持的，在我們什麼都沒有的情況下，已經有300個人了，已經形成了一個小社群。我希望可以把這個擴大到10萬級別。
主持人：最後想請教一下楊總，你怎麼看待在航天領域，投資人未來的觀念變化或者是狀態的改變？
楊峰：一年多以前第一次去融資見到一個投資人，見到我的眼神就像看民間科學家一樣，覺得這是天方夜譚，其實航天一點也不神祕。50年前有沒有人投計算機？30年前有沒有人投互聯網？10年有沒有人投AI？現在剛剛有人投航天，都是一回事兒。
主持人：也就是說現在是投資人投資航天很好的一個時機？
楊峰：也不是很好的時機，現在是屬於風險最大，也是機會最大的時候。航天的熱潮在90年代末就已經起來過一次，但是那一波公司都死了。
主持人：那叫先烈。
楊峰：是的，十幾年之後，隨著各項技術的發展，現在把衛星做小、做便宜同時還可靠，包括火箭，其實已經成為現實了。包括在美國、歐洲已經出現了很多，像我們一樣，早我們2、3年的企業，做得非常成功的也有。我覺得投資人要好好研究一下我們這個行業，就會發現這個機會還是蠻大的。
主持人：感謝兩位嘉賓精彩的講述，讓我們更加深刻的認識了“航天的新時代”，我想最後用天儀研究院的一句話來作為我們今天這個環節的結束語“讓航天觸手可及”，謝謝！
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