如果把日本戰國時代戰爭放到中國來看,大概相當於什麼規模?

8 個回答
我才是余虞鱼

沒有可比性。。。規模都不是一個級別的,日本人估計一輩子都玩不會大地圖,大軍團。。。

壬辰倭亂,猴子空前膨脹,日本人第一次能夠集結數十萬大軍上岸,很快就攻破棒子,自以為要上天了,然後。。。當boss站出來的時候,用大概只有日本三分之一的兵力,日本就被就各種姿勢吊打了一遍。。。很多人都覺得是明朝國力強盛,裝備精良等等一些客觀因素。。。但是實際上日本人輸還是因為輸在沒玩過這麼大規模的遊戲,這十幾萬人怎麼打?大軍團怎麼玩?根本就不會,猴子也不會制定誰是這十幾萬人的最直接大佬。。。

還有大地圖,同樣是壬辰倭亂,日本人上岸後,站在天朝的門口估計很迷茫,面對著那麼龐大的帝國,估計也不知道怎麼入手。。。所以進入平壤後反而停了,沒有藉機接著往前推進。。。哪怕到了20世紀的二戰。。。日本人還是玩不動大地圖,戰略上一頓騷操作,戰是打贏了,但後面的根據地也多了大了,回頭一看,中國的淪陷區只是線而不是面。。。

日本人的戰國時代,任何一場會戰,規模恐怕都不會超過一個上層皇公大臣家中府兵去鎮壓田裡鬧事人這種小事激烈吧?大家族的府兵少則百來人,多則數千人,日本那些小大名大多都沒這實力。。。

万里长空夜未央

日本戰國時代的戰爭,用大家比較熟悉的例子來說明其規模。

桶狹間之戰:尾張之虎,織田信長的崛起

1560年(日本永祿三年),東海道大名今川義元全面動員軍隊,大舉攻入尾張國境內,在桶狹間山一帶(今愛知縣名古屋市),遭織田信長領軍奇襲本陣陣亡。戰後,原本稱霸東海道的今川氏從此沒落,而獲勝的織田信長則在中日本和近畿地方迅速擴張勢力,奠定了未來掌握日本中央權力的基礎。

關於今川義元的這次軍事行動,有上洛*爭霸、攻略尾張國、救援鳴海城等多種說法。

(注:日本效仿中國洛陽(左京)和長安(右京)的風格設計了平安京,後右京因沼澤眾生而放棄,故將平安京雅稱為“京洛”,上洛即指進京;戰國時期,大名上洛的意思,是指諸侯進京向天皇或將軍索取權力,向天下展示武力以彰顯其霸主地位,甚至推翻將軍自立新幕府政權,等等)

關於今川義元的兵力,日本史學界也沒有統一的意見

《信長公記》:45,000

《甲陽軍鑑》:2萬餘

《武功夜話》:3萬有餘

《德川實紀》《武德編年集成》《總見記》等:4萬多

《繪本太閣記》:5萬餘

《日本戰史桶狹間役》:25,000

根據石高*估算

今川家的領地駿河、遠江、三河,三國的石高約在70萬石,因此推算今川家共有20,000到25,000的兵力,今川本陣(即中軍,通常配置為1,500人左右)兵力不超過5,000人。

另一方面,尾張國石高約57萬(按後來的慶長檢地數據統計),可動員的全部兵力約在14,000,但一般認為由於織田信長下達命令突然,且動員能力遠不如今川,因此當時加入戰鬥的兵力(不包括駐守各城砦的織田守軍)不超過4,000。

但是過於自負的今川在指揮各部行動時出了問題,導致本陣突出在前,且與周邊友軍距離拉開過長,缺少呼應,結果被帶著3,000餘人馬,正在戰場以逆襲的行動方式尋找戰機的織田軍發現。在駐紮休整的時候,被偷襲*得手,最終身死名滅,今川氏迅速衰亡,代之的是織田信長的強勢崛起。

(注:有說法認為今川本陣遇襲並非發生在桶狹間山谷中,而且織田軍也不是迂迴偷襲,而是在尋找德川家康(當時還叫鬆平元康)的部隊時意外發現敵人的主帥位置)

如果把日本戰國時代戰爭放到中國來看,大概相當於什麼規模?


網上曾有人以桶狹間之戰與中國三國時期的官渡之戰相比較,甚至認為不下於官渡之戰

都屬於以弱克強這一點沒有問題。

但個人認為,這兩場戰役之間的差距還是很明顯的。

不僅僅是跨越了1,300年的時空。

1. 官渡之戰,雙方兵員數量更多於日本桶狹間之戰

建安五年(200年)二月,袁紹率步兵十餘萬、騎兵一萬,進軍黎陽(今河南濬縣東北),準備渡河,同時派遣顏良進攻白馬(今河南滑縣東北)。由此可得袁紹的部隊保守數量也在110,000。

曹操方面,投入此次戰役的人數存在較多爭議。

根據《三國志·魏書·武帝紀》的描述,官渡決戰前,曹操將士具有戰鬥力的,只有8,000人。

“公亦分營與相當,合戰不利。時公兵不滿萬,傷者十二三。”

但是這種說法已有宋代史官裴松之質疑,認為數據非常不可信。

臣鬆之以為魏武初起兵,已有眾五千,自後百戰百勝,敗者十二三而已矣。但一破黃巾,受降卒三十餘萬,餘所吞併,不可悉紀;雖征戰損傷,未應如此之少也。夫結營相守,異於摧鋒決戰。本紀雲:“紹眾十餘萬,屯營東西數十里。”魏太祖雖機變無方,略不世出,安有以數千之兵,而得逾時相抗者哉?以理而言,竊謂不然。紹為屯數十里,公能分營與相當,此兵不得甚少,一也。紹若有十倍之眾,理應當悉力圍守,使出入斷絕,而公使徐晃等擊其運車,公又自出擊淳于瓊等,揚旌往還,曾無抵閡,明紹力不能制,是不得甚少,二也。諸書皆雲公坑紹眾八萬,或雲七萬。夫八萬人奔散,非八千人所能縛,而紹之大眾皆拱手就戮,何緣力能制之?是不得甚少,三也。將記述者欲以少見奇,非其實錄也。按鍾繇傳雲:“公與紹相持,繇為司隸,送馬二千餘匹以給軍。”本紀及世語並雲公時有騎六百餘匹,繇馬為安在哉?


《三國志.魏書一武帝紀》

“追黃巾至濟北。冬,受降卒三十萬,男女百萬餘口,收其精銳者,號為青州兵。”

曹操在初平三年(192年)收編的青州黃巾精銳,如以10取1的比例,也有3萬左右,考慮到還需要分兵駐守其他地方,因此通常見到的說法:官渡之戰曹操的兵力約2萬人,起碼是比8,000這個數字更靠譜的。

(注:還有40,000、50,000等說法,篇幅有限,恕不再多作分析。)


2. 官渡之戰,戰事交錯、複雜度高於桶狹間之戰

從漢獻帝建安五年(200年)二月袁紹派遣顏良進攻白馬(今河南滑縣東北)開始,直到同年十月,曹軍奇襲烏巢後兵分八路,大舉進攻官渡,袁軍全面潰敗為止,戰役持續了半年以上。

其間,有白馬的聲東擊西,有延津的計斬文丑,有單挑有偷襲,有相持有兵法,有正陣有奇兵,是一場經典而精彩的,如古代戰爭教科書一般的演繹。

反觀桶狹間之戰,從1560年(永祿3年)5月12日,今川義元於駿河誓師開始,直到5月23日,主將被梟首,今川軍撤回駿府為止,總共不到半個月的時間。

其中關於今川義元的進軍意圖、織田信長的作戰本意、當時下雨還是下雹子……的具體細節,至今日本史學界還在爭論不休。

(注:半個月和半年比……我都懶得吐槽了。)


3. 官渡之戰的慘烈程度,也是日本本州兩股地方勢力的衝突所不及的

日本戰國時期,列國及諸勢力之間的衝突,並非是以殲滅敵人有生力量為目的,而是以陷城、潰敵、以及誅殺領軍大將為目標展開的。在戰鬥開始前,過程中,常會有不同的勢力作為己方盟友,抑或敵方盟友加入戰團。

桶狹間之戰,是傷亡情況比較高的戰役。

今川方面:傷亡從2,500(根據《落穗集》、《武德大盛記》)到3,907(根據《改正三河後風土記》

織田方面:各守備隊計3,000人全滅,本隊傷亡不明。


再看官渡之戰,曹操戰後殺降卒就達80,000。

《三國志‧袁紹傳》裴松之引張璠《漢紀》:"殺紹卒凡八萬人。"另《三國志‧武帝傳》裴松之注:"諸書皆雲公坑紹眾八萬,或雲七萬。"




附:日本戰國末期關原之戰,也是戰國時期規模最大的一場戰役,雙方決戰時的總人數約17萬

如果把日本戰國時代戰爭放到中國來看,大概相當於什麼規模?


如果把日本戰國時代戰爭放到中國來看,大概相當於什麼規模?




最後是彩蛋:大阪之役,有傳說德川家康死於此戰,後來江戶幕府中的將軍,只是一名影武者(替身)


如果把日本戰國時代戰爭放到中國來看,大概相當於什麼規模?



【關注歷史,堅持原創,我是夜未央】

燕国术士虎胤空

說到日本戰國時代,從時間上說,大約是在中國明朝,至於戰爭規模,我看過很多觀點認為最多也就是相當於中國倆村之間的械鬥。雖然我個人對於這種說法表示很喜聞樂見,但是事實並不是如此。

嚴格說來,日本戰國不能算一個正式的歷史名詞,只是我們用來直觀的描述室町幕府後期到安土桃山時代之間大約一百年間政局紛亂、諸侯割據的這一段日本歷史。屁大點地方據不同的統計資料,我們現在能看到那個時期日本有一百到三百左右的大名,我們只按一百個算,平均下來一個只擁有三千多平方公里,五個才能湊夠大約一個北京的面積,這還是往大了算,這就叫國,有點無厘頭了。

我們先來看看日本戰國時代的基本情況。

日本國土面積大約37.8萬平方公里,略小於我國雲南省(雲南省面積約38.3萬平方公里)。

日本戰國時代一般以1467年的應仁之亂為起點,以1615年德川家康於大阪夏之陣打敗豐臣秀賴,豐臣氏滅亡為終點。這個歷史時期在中國是從明憲宗朱見深成化三年到明神宗朱翊鈞萬曆四十三年。1615年德川家康幹翻豐臣秀賴的時候在中國努爾哈赤訂立了八旗制度。

這一時期日本人口大約一千五百萬,這個數字與我國三國時代人口數大致相當,就人口規模來看,其實不算是太小。

下面我們就來看看日本戰國時代幾場比較大的戰役。

文祿之役,豐臣秀吉動員兵力三十一萬,這個是目前我所知道的那個時期的用兵峰值。

永祿三年(1560年)桶狹間之戰,織田信長在桶狹間以兩千人馬擊敗今川義元四萬大軍,陣斬今川義元。

另外還有,手取川之戰,織田信長軍約五萬,上杉謙信軍約三萬,織田軍敗;

長篠合戰,武田勝賴軍一萬五千,織田信長.德川家康聯軍三萬八千,武田軍大敗。

德川家康取得日本霸權的關原之戰,德川家康與石田三成雙方投入兵力超過十萬。

類似或大或小規模的還有,我就不一一列舉了。

我們比較一下中國的戰爭

三國時期的官渡之戰,袁軍十一人,曹軍約四萬;

赤壁之戰,劉備,孫權聯軍不到六萬人,曹操軍二十餘萬人;

1619年薩爾滸之戰,明軍約十一萬,後金軍六萬;

1643年鬆錦大戰,明軍為十三萬,清軍五萬。

可見,實際上日本戰國時期大的戰役規模並不算小,那些動不動就說日本戰國時期就是若干村長帶領村民械鬥的,幾千人頂天了的可以洗洗睡了,我想說的是:如果我們不能理性的面對對手,正確的評估對手,則,未戰已敗!!!

文史不假

你見過以前北京小混混們在後海邊上茬架嗎?

如果沒見過,建議去觀看《老炮兒》,小日本的戰國時期,大致就是那個茬架的水平,或許會比那場面大點兒,但也就是點兒了,也大不到哪兒啦。

畢竟面積和人口在那兒明擺著,如果讓他們聽說到中國戰國時期動輒幾十萬人的大戰,他們一定不信。

這就是民族的侷限性。

回答完畢!!!

wg33239

日本的戰國時代的戰爭最大規模的也才是幾千人參與。規模是非常小的。與中國相比不可同時而語。但是,日本戰國時代的武將及領主之間的紛爭或者戰爭的形式與中國是完全不同的。日本戰國時代的戰爭只是在武士和領主貴族之間展開。一般不會波及農民及商人。這一點從日本城池構造就可以看出來。

蜀山散人81750681

類似春秋末年韓趙魏三家分晉,日本戰國按東周時代來比較,差不多算諸侯國內部士大夫之爭。

没好话说

大戰級別:倆村子械鬥

戰役級別:倆鄉鎮械鬥

史實級別:倆縣城械鬥

回忆是淡淡的伤4955

什麼規模?也就是中國村村之間的械鬥水平

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