《紅樓夢》的“意淫”和魯迅筆下的“阿Q”有什麼關係?

10 個回答
上头派掌门

《紅樓夢》中,警幻仙子道:“好色即淫,知情更淫。是以巫山之會,雲雨之歡,皆由既悅其色,復戀其情所致也。吾所愛汝者,乃天下古今第一淫人也”,“如爾則天分中生成一段痴情,吾輩推之為‘意淫’。‘意淫’二字,惟心會而不可口傳,可神通而不可語達。汝今獨得此二字,在閨閣中,固可為良友;然於世道中未免迂闊怪詭,百口嘲謗,萬目睚眥” 。

《阿Q正傳》裡,阿Q兩隻手都捏住了自己的辮根,歪著頭,說道: “打蟲豸,好不好?我是蟲豸——還不放麼?” 但雖然是蟲豸,閒人也並不放,仍舊在就近什麼地方給他碰了五六個響頭,這才心滿意足的得勝的走了,他以為阿Q這回可遭了瘟。然而不到十秒鐘,阿Q也心滿意足的得勝的走了,他覺得他是第一個能夠自輕自賤的人,除了“自輕自賤”不算外,餘下的就是“第一個”。狀元不也是“第一個”麼?“你算是什麼東西”呢!?

弗洛伊德認為,文學想象來自幻想或白日夢,用來滿足遭到壓抑而無法實現的願望。《紅樓夢》和《阿Q正傳》是曹雪芹和魯迅的“白日夢”,賈寶玉和阿Q都活在夢中夢裡。封建社會是男權社會,女性被輕視,忽視,被壓制,甚至被凌辱。男人的世界裡充滿了權欲、物慾、色慾,充滿了爭鬥廝殺、陰謀詭計。男人是泥做的,汙濁不堪,有的道貌岸然,有的道德敗壞,有的不知廉恥,完美如柳湘蓮,也避不開對女性的成見。

於是,曹雪芹做了一場紅樓大夢,在夢中,女子寄託了他的道德理想:她們美貌,天真爛漫,才氣不輸男性,德行宜其家室。意淫的含義擴大化以後,阿Q的精神勝利法也可以看作意淫。然而,二者也有不同:《紅樓夢》中的意淫是一種直接超越,精神勝利法是一種墮落,墮落到極致,便又成了勝利。阿Q的物質生活匱乏,性慾同樣得不到滿足,他知道自己是蟲豸,知道自己在自輕自賤,他意淫的方式是自己成了“第一個”,這是另一種“超越”。

星沈枫

《紅樓夢》中的“意淫”指的是寶玉對女性世界的好奇與迷戀。

寶玉沉迷於閨閣並非困於男女之事,而是“女孩子家錯託生了男兒身”。他理解女孩子的想法,能夠與她們產生共鳴,喜歡女孩子的漂亮外表且欣賞她們美麗的內心,痴迷於和女孩子有關的一切事物。放縱自己的這種對女孩子的關注、關心和體貼,並以此為快樂為享受,根本就沒有什麼骯髒的想法和行為,以他各方面的條件完全可以輕而易舉的得到他想要的。他只是想通過這種放縱所謂的“意淫”來滿足他的好奇欲和對精神世界的需求。

而“阿Q”作為社會底層之人既無錢又無勢,自身更沒有什麼可以改變命運的能力,活的很是辛苦與艱難,只能以一種精神戰勝法,或者說是一種精神自慰法來自娛自樂或苦中作樂。

他們之間沒有什麼關係。二者無論是物質世界還是精神世界都完全不同。寶玉是可以得到而沒想過要得到,只求精神世界的滿足。阿Q則是欲求不得而採取的精神自慰(自我安慰)。


《紅樓夢》的“意淫”和魯迅筆下的“阿Q”有什麼關係?
《紅樓夢》的“意淫”和魯迅筆下的“阿Q”有什麼關係?
《紅樓夢》的“意淫”和魯迅筆下的“阿Q”有什麼關係?
《紅樓夢》的“意淫”和魯迅筆下的“阿Q”有什麼關係?
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《紅樓夢》的“意淫”和魯迅筆下的“阿Q”有什麼關係?
《紅樓夢》的“意淫”和魯迅筆下的“阿Q”有什麼關係?
海阔天空诗酒花

謝邀。

意淫和阿Q有什麼關係?如果說有的話,那就是現在的人賦予它們的近似同義詞的關係。用網絡語言來說,就是YY,就是在腦子裡各種幻想各種爽。

但這並不是原著裡的含義。

“意淫”一詞出自《紅樓夢》,賈寶玉夢遊太虛幻境,警幻仙子告訴他,他是“天下古今第一淫人”。隨後解釋,是因為寶玉善於“意淫”。
《紅樓夢》的“意淫”和魯迅筆下的“阿Q”有什麼關係?

那麼什麼是意淫?我以前回答過一個問題《<紅樓夢>裡的“意淫”是褒義詞還是貶義詞?》,大概總結了“意淫”的幾個特點:

1.意淫不同於“悅容貌,喜歌舞,調笑無厭,雲雨無時”的”皮膚淫濫”,強調的是走心,我想大概類似於精神戀愛;

2.意淫者多是暖男,除了走心,還需要尊重和了解女性。也就是說,除了愛還不夠,還要懂;

3.意淫者“於世道中未免迂闊怪詭,百口嘲謗,萬目睚眥”,換言之,以世俗眼光來看是一怪胎。為什麼呢?因為世俗中,女性的價值和地位並未像賈寶玉推崇的那麼高。——其實這恰恰說明寶玉思想的超前和先進。

顯然,警幻仙子口中的“意淫”是很正面的,指的對女性發自內心的欣賞、尊重和愛護。將美好的女子當作世間的美麗來欣賞,這種思想甚至可以說很純粹很高尚。

用現代語言來說,可以把《紅樓夢》裡的“意淫”看成是一種高級審美。

至此,相信大家都看得出“意淫”和“阿Q”的本質區別了。

阿Q是魯迅小說《阿Q正傳》裡的主人公。他生活在底層,飽受欺壓,滿腹心酸和委屈。但他解決問題的方式不是奮起抗爭,而是自創的“精神勝利法”。
《紅樓夢》的“意淫”和魯迅筆下的“阿Q”有什麼關係?

“精神勝利法”的精髓不僅在於“精神”,更在於“勝利”。也就是說,阿Q在自己的幻想中,自己才是厲害的強者,自己才是勝利的一方。譬如最著名的“兒子打老子”,就是阿Q式精神勝利法的典型。

如果打他的人壓制著他承認這不是兒子打老子,而是人打畜生呢,阿Q也有辦法應對。在承認自己是畜生是蟲豸之後,阿Q會想,自己是自輕自賤第一人。“自輕自賤”不要管,關鍵是“第一人”,第一不就是勝利嗎?

可見,阿Q式的精神勝利法就是無原則無底線無邏輯的自我麻醉、自我安慰、自欺欺人——其實只能自欺不能欺人。用現在的話來說,有點類似“人至賤則無敵”,只不過這份犯賤是自己對自己的心理建設,而不是外化的對人的態度。

那其實更糟。因為只有徹底放棄自己、無能到底之輩,才能做到對自己這麼“賤”。這是心理自卑到了極點才會有的做法。

這當然和寶玉的“意淫”有云泥之別。“意淫”是心理健康者對美好事物的欣賞,“阿Q”則是心理卑微者用自我欺騙的方式進行的心理防護。截然不同的兩回事。

以上是頭條號“海闊天空詩酒花”的回答。歡迎在今日頭條APP關注“海闊天空詩酒花”,圖文、問答、視頻,海闊天空隨便聊。

老游59

意淫 , 大多數都是自己騙自己!這是弱者無可奈何的自我安慰,難道要讓弱者承認自己不行。但是,在今天的現實中確實大有人在。只是意淫(幻想)的對象和環境有各種不同的區別。

紅樓夢裡的意淫是建立在夢幻裡的重要點綴,怡紅公子出身官宦豪門,按今天的說法是含著金鑰匙出生的,在他青春年華里萌發 出了自由, 平等, 博愛, 蔑視封建 的叛逆思維,他個人的反抗是無力的。封建家庭的壓力,包括他的父母,甚至最親近的老祖宗

等,都不會支持他那離經叛道的行徑,他把璞玉的自己比喻為螃蟹,“長戈鐵甲未能忘,橫行公子應無腸”的自我挪娛,他只能在警幻仙姑那裡找到自由奔放的自由宣洩。

但那是夢境,在現實中,他處處遭遇的都是精神桎酷和壓抑。只能在女兒國裡尋覓知音,唯一能夠“意淫”的機會,只是與可卿在夢中的約會,但可卿卻是自己的侄媳。所以,紅樓美夢的結局就是空空道人說的,落得個白茫茫的一片世界。

魯迅先生懷著悲滄的激情下筆,阿Q是他筆下警世鞭撻的比擬,剛脫離封建社會的國人,找不到國運崛起的依託精神,整天醉生夢死,埋頭求生,阿諛逢迎,做夢發財,阿Q這樣的人並不是孤單的群體,他生存在社會最底層,從小沒有受到起碼的知識教育,沒有人為他們指點迷津,幸好他不會胡亂罵當局,不然早就被槍斃!

他只能埋頭在哪個小圈子裡面廝混 , 他的處境代表了一大批人。生活拮据又無能為力 , 總是幻想有一天改變命運。但是現實是殘酷的,畢竟人活著就是要為三頓煩心。以至於“行竊”不成失去了最後的自尊。

阿Q代表了一大批社會底層的人,他們不知自己的出路在那裡,總是幻想:“我手執鋼鞭將你打”,“將趙太爺家的一切佔為,,”,閒暇時又去調戲小尼姑,,甚至討嫌“假洋鬼子”。你說,阿Q這樣人是不是可憐、可悲又可恨! 但是阿Q又是我們的親戚。又是我們身邊的人, 他們眼饞著人家富貴,臆想著眼前的有錢人變成自己!這類的底層民眾歷來不在少數,難怪魯迅先生又氣又恨,怒其不爭。希望喚醒(包括這類的阿Q們)民眾為自己的民族命運而覺醒。魯迅先生處於新文化崛起之際,有著啟迪民族智慧,圖強我華夏的國運鼓舞精神,與《紅樓夢》那點渴望自由的臆想有著不可同日而比的境界。

個人觀點,歡迎評論,謝謝。


《紅樓夢》的“意淫”和魯迅筆下的“阿Q”有什麼關係?
《紅樓夢》的“意淫”和魯迅筆下的“阿Q”有什麼關係?
狼烟一九三一

《紅樓夢》中的“意淫”和魯迅筆下的“阿Q”有什麼關係?

魯迅筆下的“阿Q”是諷刺愚昧的民國時代的人一種精神勝利法。

曹雪芹筆下的“意淫”是朦朧的追求幸福自由,自我革命,嚮往民主主動從思想上解除封建道德倫理枷鎖的一種自我變革。

兩者之間沒有可比性!

魯迅筆下的“阿Q”是逃避現實,是遇到強者將頭埋在沙中駝鳥,一旦得勢又目空一切,不可一世。

曹雪芹筆下的賈寶玉為了自已的理想,可以死在賈政杖下決不妥協的硬骨頭。

魯迅筆下的“阿Q”愚眜無知,蠅營苟且,行為猥褻,得過且過,沒有主見。

曹雪芹筆下的賈寶玉借“意淫”掩蓋反對封建統治,筆鋒直指其建設大夏,意在推翻封建王朝,尋找新的生活出路。

我写小说江山画卦

我隨意性習慣了不挑菜色,紅樓夢,阿q看過。

開始以為紅樓夢意淫和阿q關係是民以食為天,在天空下食色性也關係。

好久時間了,在吃完飯倒垃圾中突然發現自己額頭豐滿,好舒服得很久很久就沒有意淫感覺。

紅樓夢裡的意淫還是清楚的,賈寶玉與襲人初試雲雨情,什麼是雲雨情,就是天上下雨,淋溼衣服,無論男女都要脫光衣服,換上乾淨衣服,這樣就不會感冒,所以就是寶玉初試雲雨情。

最厲害的紅樓夢意淫是王熙鳳設相思局,賈蓉像龍一樣光著身體在雪地裡熬出病,還看古鏡裡王熙鳳的意淫,丟去性命。

意淫最幽默還是周星馳食神裡面的夢遺大師,夢遺最高境界想必夢遺大師感受最深意淫境界。

男人意淫就要有女人,那麼阿q生活環境里尼姑罵阿q斷子絕孫。阿q沒飯吃,餓了三天肚子,看到一條乖乖狗,狗聽主人話,才有飯吃,狗從來乖乖的,可愛的,孤獨的討好過完狗的一生。

暖飽思淫慾,不飽暖的動物自然不會有意淫。

所以不是所有男人都有意淫,阿q想到傳宗接代才想到和吳媽睡覺,所以吃不飽飯的男人肚子咕咕叫是沒條件想到意淫,所以意淫條件是吃飽飯。

阿q沒吃飽飯,最先想到是當革命者造反,所以不是革命黨的阿q叫囂革命最凶,所以被殺了。

魯迅說阿q是有後代,魯迅先生說的肉體阿q確實沒有後代,但阿q精神的傳染,所以阿q精神是有後代傳承。

所以紅樓夢富人的意淫和吃不飽飯的窮人阿q沒有關係。

plh红尘幽兰

《紅樓夢》中的“意淫”指的是寶玉對女性世界的好奇與迷戀。

寶玉沉迷於閨閣並非困於男女之事,而是“女孩子家錯託生了男兒身”。他理解女孩子的想法,能夠與她們產生共鳴,喜歡女孩子的漂亮外表且欣賞她們美麗的內心,痴迷於和女孩子有關的一切事物。放縱自己的這種對女孩子的關注、關心和體貼,並以此為快樂為享受,根本就沒有什麼骯髒的想法和行為,以他各方面的條件完全可以輕而易舉的得到他想要的。他只是想通過這種放縱所謂的“意淫”來滿足他的好奇欲和對精神世界的需求。

而“阿Q”作為社會底層之人既無錢又無勢,自身更沒有什麼可以改變命運的能力,活的很是辛苦與艱難,只能以一種精神戰勝法,或者說是一種精神自慰法來自娛自樂或苦中作樂。

他們之間沒有什麼關係。二者無論是物質世界還是精神世界都完全不同。寶玉是可以得到而沒想過要得到,只求精神世界的滿足。阿Q則是欲求不得而採取的精神自慰(自我安慰)。

水底之物

意淫和阿Q的精神勝利法,和說人牧羊犬罵人奴性都是一個意思,把觀點不同的人講得很齷齪,以此體現自己的正確。

這都是語言的偏見,都是人為的,自以為是攻擊他人,的無道無德的行為。如果是在國難當頭,大眾麻木不仁,強國硬塞的不平等條約,使民背鍋,西方制度的強盛,無不讓國人羨慕的民國時期,有識之士用自死地而後生,的思維說出紅樓意淫和阿Q精神,是可以理解的。現在是一個霸座,都能激起群友共伐指責,一個拖延地鐵開車,記錄上傳至人肉搜索,並公開道歉仍招撤職,民警執法都必須要記錄儀,來保證自己清白的社會,面對美國強大的經濟制裁,中國仍然不屈服,公開反制不公行為。這樣的國家這樣的一群人們難道還不叫進步嗎?只所以還感覺對方是阿Q那是因為你太固執,被語言限制在了,自我精神世界裡得意洋洋。

一般般的过客

意淫大概是紅樓夢發明的一個專用漢語詞彙,近代用語接近精神戀愛;阿Q的精神勝利法和腹誹有關聯。不管是意淫還是腹誹,大約都是不得已而為之。賈寶玉能夠同林黛玉洞房花燭我想他一定要的是皮肉之淫,顛鸞倒鳳,不會要那賈瑞般的意淫。當年的歌舞場沒有了,心上人黃土壠中獨自眠的了,紅綃帳底臥不成鴛鴦的了,人才想著那可望不可得的香豔故事而意淫,並且將這意淫吹噓成世界上最高級的精神戀愛,晴雯死到臨頭和賈寶玉之間的交流,最後悔的是枉擔虛名而不是有沒有意淫。阿Q真的能夠手執鋼鞭將你打,打王胡,或者直接能夠把王胡咔嚓了,則他一定不會將自己被人打了的事實腹誹成被兒子打了。中國人缺少直面真實的勇氣,文飾自己的不得意不得志是很有一套花頭經的。村子裡的張三李四剛吃了幾天的飽飯便到處吹噓道:厲害了我的家!逢人即大聲嚷嚷說他們家早已經闊多了,地球第一宇宙第N,這種意淫不要它們也罷。不管他是誰寫的,深入骨髓地追究一下,其實這才是更接近真的事實。順便說一聲,紅樓夢中被吹到天上去的意淫一詞在當下的的語境中是毫無疑義的貶義詞。這可能是紅樓夢作者怎麼也想象不到的。

8158577997

"意淫"只是一種想法也不定要讓它實現或根本實現不了,"阿Q"原指小說的一個人物,但實為泛指的是(貶義)人的精神現象,也是魯迅先生通透直面揭示中國人的劣根秉性,在當時的民國中國人的醜陋和可悲,現在的中國人的精神象現怎樣?!看無良養狗的打人者,看無皮的在髙鐵霸座者,馬路上耍賴踫瓷。。。等等天天在上演,劣根的頑性,可恥、可悲、可惡、可嘆又無奈

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