馬雲未參加烏鎮飯局另有隱情？誰說馬化騰不善交際！

編者按：

世界互聯網大會，丁磊宴和東興局刷爆朋友圈，針對本次大會和這兩場飯局，《對話王利芬》邀請了老道消息創始人張豫宏和山寨發佈會創始人陽淼，一起解讀飯局背後的祕密。

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陽淼：因為馬雲自己是個做局的人，我們可以回顧一下阿里巴巴從二線互聯網公司到一線互聯網公司中間有個特別關鍵的節點，叫西湖論劍，他先是請金庸來，他通過金庸這杆大旗組織起了西湖論劍。西湖論劍舉行到2015年，後面就沒有了，那時候阿里巴巴已經通過擊敗ebay，已經確立了自己的地位，所以馬雲是一個特別喜歡做這些局的人。

但是現在他的視野已經遠遠不在互聯網圈侷限住了，他可能跟一些傳統行業跟一些演藝明星這些去組一個更大的、而且是更符合他興趣的局，所以他在烏鎮上面永遠是來去匆匆。

張豫宏：我覺得馬雲不是一個純粹的商人，他身上的屬性非常多，他有的時候有自己的標準，要不要參加這個活動。比如說王利芬老師，您要辦這種活動，馬雲老師很可能就會來，這可能是過去的交情。所以對於馬雲他判斷要不要參加一個局的標準可能不會像馬化騰組織一個局，我們都是拿騰訊的投資，按照估值順序從馬化騰身邊開始坐，如果馬雲搞肯定不會這麼搞，他的局會有非常強烈的個人色彩在裡面。

陽淼：其實很像他打太極的風格，他會糅合、跨界這些東西，他會這樣，不會聚焦於一個業務或者領域，他是比較天馬行空的一個人。

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誰說馬化騰不善交際

王利芬：為什麼馬化騰這麼活躍？

張豫宏：我覺得某種意義上馬化騰開始承擔劉熾平（騰訊總裁）的職責。因為幾乎都是劉熾平去負責牽頭談投資，過去馬化騰更多是趨向於內部，作為產品或者精神上的導師，現在馬化騰更願意出來承擔一部分劉熾平過去的職責，比如粵港澳大灣區論壇他就去參加了，而且把很難請到的王衛也拉上來做這個事情，我覺得這可能是馬化騰思路一種轉變。

陽淼：馬化騰以前他的風格就是韜光養晦，但是現在有制度自信、道路自信，還有文化自信。因為他現在撐著一個生態，不光是騰訊要獨善其身，他要為生態的發展負責，所以馬化騰本人要出來。

王利芬：馬化騰向來是以“程序員出身”、“產品經理”、“不善言辭”、“不愛忽悠”、“不出席大的活動”、“非常低調”的形象示人。這次烏鎮峰會的兩個飯局，馬化騰刷新了我們的認識，他不僅出現在“東興局”上，而且也出現在丁磊的局上。

張豫宏：馬化騰相當於兩種身份，第一個身份他是以丁磊的朋友的身份來參加，第二個身份是以騰訊董事局主席的身份來參加的。王興跟劉強東組的局，他倆相當於把主賓的位置讓給馬化騰，再往兩邊坐。

王利芬：誰組的局並不重要，誰坐在最大最重要。馬化騰實際上刷新了我的認知，我以前覺得他應該是一個特別不願意出頭的人，當然這是個飯局，當然他們也應該知道這個飯局並不是一個普通的飯局，也不是一個私密的飯局，一定是引起關注和猜測以及很多聯想的飯局，所以他在這個中間，兩場都坐在主要的位置上，和丁磊也坐在一起，所以我是認為馬化騰蠻擅長交際的，看似不露山不顯水，實際上一副勝券在握的樣子，而且非常氣沉丹田，而且比較平靜，胸有成竹，只有他在這個地方是不驚慌的，他非常知道這裡面哪些人需要他，他非常知道組這個局意味著什麼，這個騰訊系說明了什麼，也許飯桌上大家不會說一句話，會說豬肉，說任何其它大家公共的話題，哪怕是八卦，但是他非常知道要幹嘛。

我覺得還是馬化騰處理人和事情，實際上是非常嫻熟，他的交流和交際手段，我覺得都還是非常考究的，絕不是好像人家說的就是一個IT男、一個程序員，一個說平常話、不多想，不是這樣，他非常善於拿捏形勢，非常善於交際。

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阿里文化VS騰訊文化

陽淼：實際上阿里早期入股微博那會，微博變現是極度依賴淘寶或者淘系來變現的，但是這兩年微博自己做它五十幾個頻道，通過頻道、流量分發，實際上逐漸地減少度阿里的依賴，或者說並不安心於，電商的流量非常值錢，但是微博並沒有去守著這個流量就去吃大象，它一直在加強自己的獨立能力。而不像有些阿里的公司，把自己跟阿里結合得更緊密，整合得更緊密，我們知道抱AT大腿是最容易的事情，但是微博這方面並沒有做出很積極的動作。

張豫宏：我覺得微博或者說曹國偉和阿里之間的關係，更像這些人跟騰訊之間的關係，就是過去阿里大部分收購其實是全資收購，整合進來，整個產品線都為阿里的戰略服務，過去說3Q大戰打醒了馬化騰，所以騰訊的戰略就是讓他的合作伙伴也能掙到錢，把半條命交給合作伙伴，他們基本上都是拿了騰訊20%左右的戰略投資，跟騰訊保持戰略上的統一，但是又有自己比較獨立的。可能阿里過去在這方面做得不是很多這樣的案例，更多的是像收購優酷、高德、UC這樣的案例，而很少像投微博這樣的案例，我覺得可能曹國偉在這其中他來或者不來，對於阿里方面是有一些啟發性的東西。

陽淼：這個反正我們看到結論是這樣，美團王興這邊，然後陌陌這邊，包括微博，實際阿里在投後管理上面我覺得有一些要反思的東西。

張豫宏：沈南鵬和劉熾平有過一個對話，為什麼騰訊能夠把這麼多公司聚在一起，關係還不錯， 劉熾平說騰訊的文化是允許下面投資的公司有自己的文化，所以大家都聚在騰訊周圍，而阿里的文化是需要你慢慢地向阿里文化靠攏，如果你很難業務、公司價值觀或者文化上面不能向阿里靠攏，雙方關係會出現一定的緊張。所以你看阿里收購的公司最後基本都是以創始人離開告終，最近的俞永福也是嘛。

陽淼：阿里最出名的就是鐵軍，就是是以軍事化的管理方式來，包括阿里自己強調的價值觀，它高度要求價值觀一致，它不自覺地把自己的作風帶到自己投資的企業去，尤其像互聯網這種個性非常鮮明的行業，這種作風有可能會碰到很配合、很喜歡的，最後乾脆我就把它全資收購了，如果是碰到像王興這種，公開放炮懟你。

張豫宏：那個地方出了非常多大佬，包括陳天橋郭廣昌他們浙江那個水土，先天就能受到商業文明的薰陶。所以今天我們看到馬雲，有時候覺得他很奇怪，為什麼一個出生在浙江曲藝演員的家庭中，會有這樣的經商頭腦，我覺得可能是那邊的風氣的影響，所以你看丁磊的局非常能夠體現出這種文化上面的氛圍，他對大家都很隨和，就是個局，大家買我面子都來，大家聊得很開心。不會像馬雲的局，馬雲的局更像是個佈道場，馬雲會宣示很多價值觀上的（東西）。

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從烏鎮峰會看到了什麼

王利芬：焦慮實際上是企業家與生俱來的一樣東西，馬化騰雖然穩操勝券的樣子，成竹在胸、大局已定這種感覺，但是我能夠在這樣的一個氣沉丹田的背後，隱隱也能感覺到他某種焦慮，但是這種焦慮不是顯性的，而是隱性的。今天我們讀了兩個飯局，實際上在讀中國互聯網的格局和走勢。

蘋果首席官庫克講了很多，他首先講了AI，這個實際上在這次互聯網大會可以得到未來的一個趨勢，就是人工智能這個大門已經拉開得非常之大了，是真正的互聯網下半場裡面佔有極其重要的主角，他說，我們要極力全力降低進入APP生態圈的門檻，我覺得這件事情非常好，因為我們優米也是靠這個吃飯，我們優米也是在蘋果的生態裡面，我們今年10月份希望它能夠上線的時候，結果給我們延遲了一個月上線，不停地東審西審，蘋果你又沒辦法打電話，又找不到人，就是一夫當關萬夫莫開，永遠按照它的流程開，那個時候我是覺得，一個外國的公司還來帶給我們諸多的不變。

所以我也希望蘋果還是不要對APP的創業者那麼苛刻，審得那麼樣，日期是，你看我們安卓發了，iOS竟然一個月以後發，我們當時真的非常憤怒，我覺得蘋果有一點店大欺客那種感覺，我估計互聯網的江湖都會有各種抱怨，我這兒也是要說出來。

第二個是谷歌的新的CEO，他說谷歌也在轉型，從移動到AI，AI第二次又在這兒出現，所以AI的大門已經打得非常開了。馬雲的觀點，我同意也不同意，有的時候大局的東西是一個商界領袖做的，有的時候從一個產品經理的東西，可能反而會做一個顛覆性的東西，你想微信這張船票，它何嘗不是一個產品經理最後取勝的呢，有時候大局可能伸不到那麼細，產品經理可能就把世界格局給顛覆了。

馬雲說，互聯網過去是從無到有，未來的互聯網將會是從有到無，後一個是無處不在的無，沒有人能夠離開互聯網生存，用我自己最近我寫的一個《是馬的時代還是牛的天下》，大家都要用互聯網這樣一個基礎設施，就像水電煤一樣，用這個基礎設施來耕耘我們這樣一個慢牛的業務，再也不是一個跑馬圈地的業務，所以馬雲在這裡作了這樣一個論斷。

馬化騰實際上進步也非常快，也越過了一個產品經理的階段，直接對整個行業下判斷，所以他其實有的時候還蠻有大局觀。他說過去中國企業扮演新技術的跟隨者，今天要成為新技術的驅動者，他言外之意就是說微信比國外許多的SNS平臺都要好用。

過去互聯網企業是解決個人用戶的痛點，未來互聯網企業將給各行各業賦能，解決全部痛點。這句話實際上蘊含的是工業互聯網，工業互聯網是讓中國製造業賦能和產業升級換代的必經的通道，在工業互聯網裡面，微信裡面其實很多是基礎設施，過去一年騰訊在新技術領域不斷加碼，堅持AI戰略，所以騰訊在這地方一定會領頭這件事情。

百度李彥宏說，互聯網的人口紅利結束了，這個是他的一個判斷。第二個他說，紅利沒有之後，AI的技術創新將推動發展，當前互聯網的三個成長動力，算法、算力、數據，這是現在的百度正在努力的方向如果人工智能這個方向大家沒有捕捉到，下一個所謂的風口和紅利可能會捕捉不到，我覺得這個是很重要的一個趨勢。

我們看到了兩個飯桌的互聯網的大佬，看到了騰訊這樣個邦聯制的一個大的飯局，我們也看到了馬雲在互聯網，他把扶貧這個消息，我覺得馬雲的營銷永遠是一流的，營銷在什麼時候、什麼場景、跟什麼人說，放到烏鎮這個地方做了營銷，我認為阿里真的總是能夠節省很多的錢把營銷做得最好，能夠把最好的眼球用在最要命的資源上。

所以我覺得在這裡面能看到，中國的企業家將和國家的使命相聯繫在一起，這個趨勢只會越來越緊密，這是阿里的判斷，以及阿里打響的第一炮，我們表面上看起來是說劉強東的一個村和阿里的一個平臺之爭，實際上我們要看到，脫貧不僅僅是國家政治口號意義上的一個戰略，而是所有企業家都必須身體力行，用自己的所長去加入的一個滾滾的洪流。

馬雲講到未來互聯網是一個基礎設施，大家都要用互聯網這樣一個平臺做事情，實際上未來是一個內容的天下，就是馬的時代是一個跑馬圈地的時代，未來真正在互聯網的工匠化的生存，就比如說我們自媒體做內容，把我們的特色削到最尖、打得最亮、打磨得最好。

其實我們生產一個杯子、一個手機，都是生產內容，這是我自己對時代一個感知。儘管連接這麼充分，內容依舊是未來的方向，內容是未來我們吃飯的看家本領。所以我常說，所有做內容的人都不要焦慮，把焦慮交給那些做平臺的人，把焦慮交給那些做基礎設施的人。

再次感謝老道消息創始人張豫宏和山寨發佈會創始人陽淼蒞臨我們節目現場。

王利芬：為什麼張一鳴會出現在東興局？他不是向來以獨立著稱嗎？

陽淼：今日頭條一直在跟百度爭，跟騰訊的非主流爭產品天天快報爭，（張一鳴）今天還坐在這樣一個局上，他接下來要不要保持所謂獨立色彩，耐人尋味。

王利芬：程維和王興出現在同一個飯局，如果倆人擠在一個門上，誰會讓誰呢？

張豫宏：我覺得程維出現這兒很正常，畢竟騰訊還是滴滴最大股東。王興跟程維兩個人關係很好，據說他們三個人（張一鳴、程維、王興）是有一個微信群的。去年還在這兒烏鎮談互聯網的下半場，他們三個人，談著談著回去突然（互相）搶地盤了。

王利芬：前段時間朱嘯虎和馬化騰在朋友圈互懟，今天共同出現在東興局。

陽淼：朱嘯虎一直是替ofo站臺的，這次摩拜的王曉峰也來了，所以說這一桌人裡邊，他的身份有點突兀，但正是這個突兀背後的信息量我覺得大家可以期待一下，這兩個共享單車最近會不會有一些比較實質性的消息要發佈。

王利芬：雷軍表情看著並不是特別快樂，還是有點不甘那種。他成了馬化騰的局中人。

陽淼：他坐在這兒的時候也會想，小米生態什麼時候也能這麼濟濟一堂，冒出這麼幾個三四百億的公司來，我們也坐這兒烏鎮攢一個局。

張豫宏：雷軍心事其實蠻重的。這個時候你進入這樣一個社交場合，你能勾起的關於互聯網的回憶太多。一個往事太多的男人，不可能像他們一樣笑逐顏開的。