這次對郭帆導演的專訪發生在《流浪地球》上映之前。採訪中，他談了劉慈欣、談了《流浪地球》中一些情節設置的原因、談了如何在拍攝中找到“中國科幻”的精神內核、談了他心中最好的科幻電影、談了中國人的科幻文化……當時，他最大的希望是《流浪地球》能夠“活下來”，也希望在更多的中國人心中埋下科幻的種子，“我們除了面朝土地之外，也找點時間，仰望星空一下……別老看宮鬥劇了。”
2019年2月11日，《流浪地球》上映的第七天，票房突破21億人民幣，逆襲領跑整個春節檔，有網友在豆瓣評論中寫道：“這一次，終於輪到我們仰望星空。”
採訪 | 李小飛
編輯 | 金石
關於拍攝選擇
“
劉慈欣的所有作品中，
《流浪地球》是最可拍的
”
每日人物：你是什麼時候看的《流浪地球》的原著？
郭帆：很早，出版前。
每日人物：劉慈欣有一句話，他說我的所有作品都是對《2001太空漫遊》的原著的拙劣模仿，我不知道你對這句話怎麼看？
郭帆：他太謙虛了。
每日人物：實際上你覺得是怎麼樣的？
郭帆：我覺得嚴鋒老師說的那句話，大劉就是以他的一己之力把中國科幻文學推上了世界巔峰，就是這樣，沒有別的。你看看《三體》，我的天哪，《三體》裡面隨便拿一個概念出來都可以拍一部電影，太多的點了。大劉這個腦洞，太厲害了我覺得。
每日人物：劉慈欣的哪部作品你最想拍成電影？包括《三體》。
郭帆：《流浪地球》。
每日人物：就是第一選擇嗎？
郭帆：第一選擇。
每日人物：為什麼沒選《三體》呢？
郭帆：《三體》我始終覺得只有第一集適合影像化，第二、三集，就是書啊，無法影像化。我簡單講一下，比如他裡邊有一段是講他們進入到一個高維度空間，不可能影像化的，怎麼表現？我們都知道蚯蚓沒有眼睛，它感知這個世界是什麼呢？軟的、硬的、乾的、溼的。好了，我們抓住這個蚯蚓說，兄弟，你知道什麼叫看見嗎？什麼叫聽見嗎？蚯蚓就瘋了，它不能理解，因為他沒有感知這個東西的器官。
對於高維度來講，我們就是那隻蚯蚓，我們的五感，我們就能感知到這些。宇宙之中，96%的東西是我們看不到的，我們能夠看到的可見的物質只有4%，我們連這4%還沒搞明白呢，更不要說那96%是什麼。所以真的我看那些量子力學什麼，看完之後，我覺得我是一個不可知論者。我們人體是有限制的，我們感知這個世界的器官是有限的，我們不可能什麼都能知道。
我們只有這些，我們這些器官是怎麼發展出來的，是由於這個三維的空間導致的，你真正到了四維空間、五維空間是什麼樣子？因為弦理論來講，我們應該有11個維度。我的天哪，加上時間這一維，四維我們還沒搞明白呢，第五維，書裡面可以用文字去描寫，描述都描述得不是那麼清晰的時候，我們怎麼把它影像化，太難了這東西。所以《三體》不是說不想拍，而是拍不了，《流浪地球》是最可拍的。
每日人物：那《流浪地球》最打動你的是什麼？
郭帆：一開始我覺得很酷，我們把地球推走這件事太他媽酷了。我們帶著地球跑了，後來發現原來老外看著也很酷，因為老外不這麼想這個問題，一旦有了問題，老外就跑了，不要地球了。我們還吭哧吭哧把地球拉著，帶著家跑，特別像一個蝸牛。
另外一點我是覺得《流浪地球》是可以放到近未來去展示的，就是這個故事。就是未來五十年、六十年，之後的未來，我們可以把它裝進去。遠未來是沒有意義的，我們如果設置遠未來一萬年以後，相當於我們把一個山頂洞人拉過來扔到現在，哥們兒就嚇尿了，他不可理解。未來太遠，對於我們現在是沒有現實意義的，電影的核心是表達人物跟情感，這兩個一旦缺失之後，就變成科教片了。
每日人物：其實我看裡面有一個情節是開空間站撞木星，這不是那個《全頻道阻塞干擾》嗎？這個情節是當時跟大劉商量的嗎？
郭帆：沒有，就是有些重合。我們裡面有好多個致敬的點，包括對《盜夢空間》的那個小吊墜，陀螺，有好多，包括那個《終結者2》，因為我想做科幻片，是因為看《終結者2》，好多好多。就包括對《2001太空漫遊》，電腦莫斯的設計，那全都是致敬。當然裡面還有一些小的收穫，你比如說校服，因為我小時候特別討厭穿那個校服，就是藍的、白的校服。我就想未來你們想穿上更時尚的校服？不行，你還得穿這個，永遠都不能變，類似這些東西吧。
但是最大的收穫是父親的這個情感，對，因為我總覺得中國式的父子關係啊，原來我不能理解，為什麼父親老是酷酷的，不說話。當我成為父親之後我才知道，原來對孩子的愛是那麼真切，你對孩子可以付出一切，但你平時，我對我兒子也是那樣。他這麼小，我也不能說，爸爸愛你什麼，我很少說這些話，說不出口這個話，中國人就是這樣。那父愛是什麼，父愛就像我們小時候學的課文一樣，他是一個背影。我見我爸最後一眼，他也是一個背影，所以其實這裡邊對父親的情感是我對父親的一個紀念，我覺得父親那個愛就是那麼厚重。
當時最後的高潮點，父子離別那一刻，原本我們寫了好多話，後來都刪了。中國人不這麼幹一個事，你不用講其他的東西，講爸爸愛你啊、捨不得你啊，沒用，就是你成為一個男人了，抬起頭來，最後3、2、1抬頭，是這個意思。
《流浪地球》中的父子關係很中國。 圖/ 網絡
談“中國式科幻”
“
做中國科幻，不要太迷信海外團隊
”
每日人物：在《流浪地球》的拍攝中，最難的是什麼？
郭帆：我們之前最難的其實在一開始創作這段，就是要找這個我們所說的“中國科幻”，中國科幻是個什麼樣的，找那個東西是特別難的。我們可以把科幻形容成一個人，中國科幻是啥，你找的靈魂是什麼東西，以及我們的美學這部分，必須得用自己的，才能稱之為中國科幻。
每日人物：那你們最終找到的“中國科幻”是什麼？
郭帆：我們說科幻是外國的，其實就是美國的。這個東西一直都是美國人去做，但中國科幻是什麼，我們其實是在美國找到的（答案）。
2016年，我們去工業光魔，本來是跟人聊聊看能不能特效層面上合作一下，因為畢竟工業光魔做完《星戰》，做了三百多部科幻電影，但你後來發現確實太貴了。但既然去了，我們就跟人聊聊，就說這些項目唄，其實也沒指望人家能夠看中咱們想的怎麼怎麼樣。但聊完之後，對方特別的興奮，那興奮勁兒我覺得不是裝的，他有兩個總監都是這樣。我就問他們說，你們覺著我們這故事哪兒好啊？他說你們太奇怪了，你們居然想著跑路都得帶著地球跑，我第一反應就是，北京房子貴嘛，你可不得帶著家跑嘛，對吧。
其實你從理性的角度來講，你帶著地球跑路這件事情其實特別不合理。從物理學角度來講，它就是一坨石頭嘛，你帶著這坨石頭幹啥去呢，跟我們買房是一樣的。我們去買房，買的是什麼，買的是這六面牆嗎？其實不是。中國人的概念中，房子不只是商品，房子就是你的家，你老婆、你孩子、你丈母孃看你的眼神……全都在這個裡面，這是房子。這個房子裡面，你的愛，你的恨，你的好與不好，你的所有回憶。有些時候發生地震，有些人不離開他的家，我不選擇逃離，我就在這兒，這個情感是非常中國的。
咱們再往回倒，我們從小就被教育我們是中央之國，跟美國、跟英國他們的這些思維方式完全不一樣的。包括英國當年大航海時期，不斷出去，五月花號開到北美，出現在美國，他們是往外走的。他們是面朝大海，仰望星空的，而我們是面朝土地、背朝天的，我們有戶口，幾千年的戶口制度把我們摁在這兒，這是我們。我們對土地那份情感，老外覺得奇怪，對吧？好，你覺得奇怪，剛好就是我們獨特的，所以抓了第一個點。
第二個點是，他們說你們怎麼150萬人的救援隊出去救援去？當時第一反應人多啊，我們人多，所以我們沒有超級英雄，我們沒有美隊、沒有蝙蝠俠、沒有蜘蛛俠，我們只有一個一個的普通人。這其實是集體主義的一個表現，但對於他們來講，他們看也有點奇怪。因為他們習慣於像漫威那套系統，他們建立一個單獨的英雄出來，我們的電影沒有超級英雄，我們是一個一個的普通人。每一個普通人在關鍵時刻，他的決定，他的行為，他的選擇，讓他成為了英雄。
所以找到這兩個東西之後，我覺得我們至少能夠找到中國科幻的一個內核了。因為中國文化的內核有很多，我們只是選擇了一個我們熟悉的，跟家、跟我們的土地有關聯的東西，我們擱在這兒。
那外部我們就要尋找美學是什麼。因為我們的美學歷程這幾千年來是有一個發展的，但是到了工業革命時期是空缺的，缺失的。缺失以後，我們對機械是沒有情感的，我們對科技、機器這些東西是往外推的，沒有熟悉度。那我們要想尋找到合適的美學，我能想到的就只能是蘇聯的東西，蘇聯的大重工業的東西，這跟我們是有勾連的。我們對這個東西是有認知的，是覺得會熟悉的，所以你看我們電影裡面所有人的這些服裝沒有那種緊身衣。不是哪個姑娘穿上緊身衣就可以成為黑寡婦的，你穿上之後就會有很奇怪的感覺。
為了讓中國觀眾更有親切感，《流浪地球》的美學風格借鑑了前蘇聯的視覺體系。圖/ 網絡
在美學的設計上，包括顏色，我們減少了藍色的使用，我們會把它加點綠，變得更偏青色，帶來的都是暖跟紅跟黃，這些我們特別熟知的顏色，以及所有的置景上的東西都是實的，按鍵也是實的，鍵盤也是實在的，全是實的。
我們之前其實有一些國產科幻片的嘗試，很多的失敗就是在這個地方，他沒有一下能夠把觀眾往裡拉，而是往外推。我們是想盡一切辦法把觀眾往回拉，感覺到科技是有溫度的。只有你有溫度，你才會容易相信這個世界，相信這個世界，你才能相信這裡面的人物，才能相信他的情感，才能與他產生共情感。
每日人物：其實我一直都有一個觀點就是說，很多人覺得好萊塢這個特效比我們好，是他們技術先進，其實我一直覺得不是，這個差距是人文的差距。但是《流浪地球》的概念設計是非常好的。
郭帆：其實我們這個電影裡面的特效的部分，75%是國內的團隊，25%是海外團隊。海外團隊我們也用不起好萊塢的，太貴了。所以我們用的只能是國內團隊，以及一些海外團隊，比如歐洲團隊和韓國團隊。
我也特別想跟同行去分享這個事情。我們千萬不要特別迷信海外團隊，甚至於你也不要迷信好萊塢的團隊。第一點，溝通成本特別大，不是因為語言，而是因為文化。比如你跟美國團隊說，我想做一個黑社會，做一個人。我們心中的黑社會是東北大哥戴金鍊子來，他給你做完之後就是馬龍白蘭度，這完全是倆東西啊。他不知道，你沒法跟他講。他除非他在這生活，這是文化的隔閡。第二點，你沒有辦法讓好萊塢的一線團隊，把他最好的資源給你，你看我們去威塔工作室的時候就會發現這個問題，威塔當時正在做《阿凡達》234，三集連拍，他的所有資源，最好的兩千多人全部在那兒。你說幫我們弄一下，人家就是邊邊角角的能過來幫你一下，最好的資源絕不會給你。
你除非說，你跟人溝通沒問題，同時人家也確保是最一線的、最牛逼的人過來幫你，但是你行不行又是一個問題了。你的能力能不能達到人家的水準，那是另外一個問題，所以千萬不要太迷信他們。
談科幻精神
“
別老看宮鬥劇，我們多看看未來吧
”
每日人物：你是學電影的，你對物理學的愛好，是從科學進去的，還是從科幻進去的？
郭帆：科幻，從科幻進的。因為之前只是單純的喜歡科幻嘛。但是當你想要去創作科幻的時候，你必須得了解一些基礎的知識。比如說我們編一神話，編一雷神的故事，那你至少你得知道雷電的是什麼樣子。
上學的時候，因為我文科生嘛，在山東當年高考的時候，我們高一就分文理，高中都沒學過什麼物理啊、化學啊，都不學了，完全是為了高考。我的數學特別爛，當時最開始買那個書，根本看不懂，裡邊好多公式啊什麼，也看不明白。就開始偷摸又去買什麼呢，買兒童讀物，就買入門級的，你才能看明白，慢慢看。但那些書你真的看了五六年之後，你才能明白一些東西，特別是量子物理的東西。
每日人物：你有沒有被科幻片改變人生觀、世界觀的這麼一個重要的一些點？
郭帆：我就是從2006年那時候看科學那些書的時候，看量子力學，看物理的書，看天體物理的書的時候改變了。你瞭解量子力學，包括你瞭解我們實際認知的邊界的時候，你會特別絕望。我們太渺小了，而且那種書你看多了會覺得，我們幹啥呢？這幫人還在那兒你爭我斗的，還戰爭呢，打啥呢，你會覺得特別無聊。
你想追求真實嗎？你想知道世界的本質是什麼嗎？都想吧。原來我是奔著這個心情去看書，看了之後我突然覺得，我們不能知道這個東西，我們也沒有能力知道這個東西，我們知道這個東西也沒什麼好處，它會完全脫離現實。就是說你還要再跳回來，我們還得再回來尊重現在的規則，基於人類這個群體的規則。哪怕這僅僅是一個遊戲，我們也要做下去，哪怕我們彼此之間都是假的，也要做下去，因為這是你的生活，你一旦脫離開這種現實，就沒有意義了，突然有一天告知你世界的本質是什麼，大統一的理論是什麼的時候，天哪，就會崩塌得一塌糊塗。
我覺得對那個東西的追求，我們大概瞭解是好的，千萬別深，我深入了大概有一年，我一直往外爬，那是一個巨大的坑，你一直都覺得這個世界太虛無了，而且沒辦法跟人聊，別人也不懂，沒法聊，但你要找到某一個懂這個的人聊，你倆會聊很久，兩個人都跟瘋的似的，就講這個東西。
每日人物：說到這個文化的問題，那你覺得中國人有科幻文化嗎？
郭帆：我們有科幻文化，但是並不是一個具有普及性的一個文化狀態，它是一個小眾的，它只是一小部分人喜歡科幻而已。我們大的氛圍中，我們別說科幻，我們連科學都不崇尚，我們對科學的這個認知感，其實挺弱的，這也是我們想去做科幻片的我覺得一個原因。
我想做科幻片是因為我小時候看美國的科幻片，我覺得好震撼啊，在我心裡埋下一個種子。到今天我也特別希望能有更多的孩子去影院看我們自己的、以我們自己的文化作為背景的科幻片。也許也可以給他們心中埋下一顆種子，激發他們的想象力，讓他們更相信科學，我覺得這是我們做科幻的意義。我小時候老師問我你要幹什麼，我要當科學家，這是一個標準回答，但我們內心不是這樣的。什麼時候我們內心真的可以這樣了，那我們真的是崇尚了科學。
每日人物：大家好像現在還是說對物質的東西比較看重。但是科幻恰恰是一個對現實很不看重的一個文化。
郭帆：我覺得現在的中國的狀態下，正好是一個很好的一個切入點，我們在物質層面上已經基本上滿足這個條件了，接下來就是我們精神層面的選擇問題。我們到底選擇走向哪邊，所以我覺得科學的東西是要介入進來的，我們是要有時候是需要停下來。我們除了面朝土地之外，也找點時間，仰望星空一下，不要老盯著房價，對吧。
每日人物：那你覺得我們想追求最高的這個科幻精神到底它是什麼？
郭帆：你內心的高度和你的視角跟你的視野，我覺得這是科幻精神。你站得高，你看這個地方，哇，人好小，你站得更高怎麼辦，地球都很小。你站在宇宙的尺度下你去看地球，你就是一粒塵埃。在上面這坨人還打架呢，還戰爭呢，還爾虞我詐呢，你們搞什麼，你們都很危險，你們隨時都可能消失掉。連地球都是一粒塵埃的時候，那你的視角就會放很寬。
我們不能永遠都只看眼前，或者說我們只回溯過去，我們只看我們的歷史多牛逼。所以真的少看點宮鬥劇什麼的，別老看宮鬥劇。我們多看看未來吧，我們真的不會拍未來，真的不知道怎麼弄，工業化落後太多了。別沒事兒就爾虞我詐，勾心鬥角，就整那些東西，我的天哪。本來中國人就挺複雜的，我們單純一點吧，別再搞那個了，我們往遠了看看。
每日人物：在看片之前，我還以為高潮會是裡面革命的那個戲，最後沒有，是選了木星的那段，那個是留著以後拍續集嗎？
郭帆：沒有，我沒想續集的事，現在能不能活下來都是個問題，真的沒想什麼續集的事兒，先活下來，先活下來，它才能不虧錢，我才能拍下一部，我覺得這是最基本的。不拍革命的那事是什麼呢？其實是因為電影裡面的這個世界，其實比我們現實世界要美好。
我們在當時最初編劇的時候討論過，說一旦產生這麼大的危機，人會變成什麼樣子？我們討論了一天多的時間，後來得出的結論是，我們根本建立不了發動機，就打起來了，就完了，不需要太陽，人類就已經快完蛋了，所以我們就把這些東西全部拋開，我們不從人的那個人性出發，我們從我們理想的世界出發，我們希望它是什麼樣子，我們希望人更單純一點、更簡單一點，彼此之間可以建立信任，彼此之間可以團結一致，我們要表達的是這個。我們也希望我們的世界可以變成這樣，所以那個世界是我心中的那個美好的世界。
每日人物：其實我看劉慈欣小說的時候，以前也這樣覺得，把人寫得太好了，把中國人寫得也太好了，但是後來覺得，這就當是一個願望吧。
郭帆：其實我這個是很明確的一個願望，因為如果就人性的分析來講，你會覺得太複雜了。所以，我們能不能抽出這個時間，本來我們時間就不多，我們放在我們熱愛的事情上、放在我們熱愛的人身上，多好。所以我特別討厭那個宮鬥劇，別教大家那些招兒了，真的太噁心了。
地球藉助木星太陽系逃逸的畫面，科幻視野下地球和人類的渺小一目瞭然。圖/ 網絡
談未來
“
第一部先活下來，
才會有第二部、第三部
”
每日人物：我感覺你以前的兩部電影口碑都不算成功，這一部電影突然一下子非常的成功，其實你內心是把自己定位成一個科幻片導演？
郭帆：還沒成功。
每日人物：我看過之後，覺得肯定是成功的。
郭帆：因為其實我現在能夠心裡稍微安心一點了，但是其實還是會忐忑在哪呢？我們這些首映裡面看的這些人，首先是高知人群。另外他們有很多都是專業或半專業的，這個裡面有同情分，知道我們做這個東西不容易。
每日人物：對，中國科幻電影以前可以說就是零。
郭帆：對。但是有很多普通觀眾他沒有這個概念，他不會拿雙重標準來去定這件事情，他直接的對標就是好萊塢電影，那你做不過別人，你現在做到什麼程度，那得看觀眾的，大眾的一個反應。
每日人物：你覺得最好的科幻片是哪幾部？
郭帆：《2001太空漫遊》。另外一個我比較喜歡是《黑客帝國》，特別是第一部。
每日人物：《黑客帝國》是把一個思想性和這個可看性結合的非常好。
郭帆：非常好，你看他的對話，每句話都是哲學問題，但它酷，它酷炫，它拿那個動作去包裝。一身酷炫的時尚的那種包裝，而且骨子裡邊其實是蘇格拉底、柏拉圖那套東西。而且我們到現在也不能證偽，你不能說他說的是假的，我們也不能證明我們不是一堆代碼在這聊天，它不能被證偽，這點特別牛逼。
每日人物：《流浪地球》我個人的評價就是一個非常好看的商業科幻片，但它整個不像《黑客帝國》、《2001太空漫遊》，它們有很深的一個思想性的東西……
郭帆：真的做不到。我現在沒有這個能力，誰都想做一個類似於那種級別的，但我沒有這個能力跟深度去做這個東西。
《流浪地球》的原著是可深挖的，但是我們其實不太敢去深挖它。因為科幻本身有門檻，我針對的是中國的普通觀眾，我根本沒有想任何海外的問題，我覺得我們沒有能力做一個全球性視角的片子。我一定要讓中國觀眾、普通人可以看懂，這是我的目標。所以我們把裡面的好多東西都簡化了，甚至於我們很多科學術語在最初的時候劇本是有的，後來全都刪掉了，現在只留下了一個洛希極限。
我當然也想去做一個，比如說像《黑客帝國》那種，或者《2001太空漫遊》這種，有深刻的反思的，有深意的，有哲學性的。但是在最開始的時候，第一，我現在可能也沒有這個能力，第二，我們想讓更多人去接納這個科幻片，想讓這個科幻類型能夠活下來，我們就得讓它更淺顯易懂。我們的第一部不是說怎麼推出去，而是第一部應該先活下來，才會有第二部、第三部。如果我們第一部死了，就沒有後面了。
每日人物：我們也聽說了這個片子資金很困難，最後吳京給的投資才讓電影拍出來？
郭帆：因為整個影片它是一個新類型，每個人遇到一個新事物或者新的形式都會有質疑，憑什麼是你，團隊有沒有這個能力，我們拍完是不是個爛片，都會有這種懷疑，這個心態我覺得我也可以理解，換我我也這樣。
但是吳京我覺得最值得敬佩的點就在這兒，他知道這有可能就是個爛片，這是一個雷，而他是在他聲望最高的時候，取得了全亞洲最高的票房，他又是導演，他又是演員，他完全可以不用趟這個雷，但他趟了這個雷，這是需要勇氣的。他是支持這個類型。他有一次跟我說，說沒事兒，成了我們是英雄，輸了我們是烈士，沒毛病，我們就為了這件事我們拼一把。本來我們還給他準備了片酬，也沒有太多，但好歹是準備了，結果我們特效做著做著就給花超了，片酬也沒了，到現在吳京一分錢也沒收。所以有些人，外界可能對他有好多的誤解。
導演郭帆和主演兼投資人吳京在拍攝現場。圖/ 網絡
每日人物：他也投資了吧？
郭帆：對，他非但沒有拿錢，還投了錢。有很多問題就是因為不瞭解這個人，這個人不是大家想象中的那個樣子。
每日人物：那他有沒有提到他投這個項目或者他這麼幫助這個項目，到底是因為什麼呢？
郭帆：因為他相信未來啊。他就想支持這個新類型，我們希望它可以成功，只有這樣的話，我們的科幻電影才有可能邁出去一步，不然永遠都沒有人做，永遠都是隻有懷疑態度。所以心態很重要，目的有時候很簡單，就像你喜歡一個人一樣，你哪有那麼多理由，你一定喜歡他。
每日人物：還有什麼遺憾嗎，這部電影？
郭帆：沒有遺憾，這四年我跟我的團隊竭盡全力，我們能做到的最好就是這樣，沒有遺憾，我們不可能比現在做得更好。
每日人物：最後想跟科幻迷簡單說點兒什麼？
郭帆：我是因為愛科幻，才做了科幻片，這四年來我們團隊竭盡了全力，我們把我們最好的呈現了出來，我們也付出了很多，當然並不是因為付出很多，就希望大家有多麼寬容，但是我們需要有一個寬容的心態給一個新的類型。
因為只有這個類型可以成功的話，那麼就會有越來越多的投資人會相信這個類型，有更多的錢投進來，這樣的話，就會有更多的導演可以去嘗試科幻片，我們的中國的電影工業才會越來越完善，才會出現真正的科幻類型，才會有一部又一部的科幻電影出現。
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