奈傑爾·英克斯特（NigelInkster）：英國國家戰略研究所（IISS）資深顧問，在1975年-2006年間任職於英國祕密情報局（軍情六處），曾在吉隆坡、曼谷、北京、香港等地長期執行任務，最終官至祕密情報局副局長（軍情六處副處長）。他熟悉中國問題，通曉中文。與英克斯特的對話，我們試圖從西方安全人員的視角，觀察他眼中的中美安全關係。 （南方週末記者 鄭宇鈞/圖）
（本文首發於2019年7月11日《南方週末》）
在過去，美國對中國是兩種政策並行：一種是遏制，一種是接觸，美國學者把這個現象叫做“contagement”（containment and engagement together）。然而近兩年來，美國從軍方到學界的對華態度發生了大幅轉變，好像剩下的只有遏制。
英克斯特認為，以前美國政府希望中國吸收西方的價值觀，但他們現在開始瞭解這不會成為事實，他們要重新考慮跟中國的關係。然而包括美國在內，世界仍需要時間習慣中國的崛起。
美國對華態度，轉變大得“莫名其妙”
南方週末：近兩年，中美關係發生了不少波折，包括在南海的摩擦問題、中美之間的貿易摩擦等，呈現出一種比較緊張的態勢。您認為在這種情況下，中美雙方採取何種措施才能緩和雙方關係？
奈傑爾·英克斯特：我在2018年3月去美國，跟美國的軍方和學者談話，他們的轉變讓我覺得莫名其妙。美國對中國的態度肯定是會變化的，但我沒想到會那麼快、那麼大。忽然一下就全變了。
現在中國算是美國最重要的（戰略）競爭對手，再加上貿易爭端等問題，特朗普的一些顧問也認為中國是美國最大的威脅。
以前美國對中國有兩種政策，一種是遏制，一種是接觸，兩種政策一起進行。美國學者把這個現象叫做“contagement”，containment and engagement together。現在好像剩下的就只有遏制。
南方週末：為什麼會發生這種轉變？
奈傑爾·英克斯特：我認為，中國有一個長期的戰略目標，比如如果中國海軍不能夠控制住南海局勢，很可能就會被美國的海軍封鎖在南海內，這就是一個理由。
美國認為自己還是這個地區的領袖和霸權，中國在發展經濟的時候，也願意接受美國提供的安全。現在中國成熟了，有自己的意見、自己的要求，這就跟美國的戰略要求產生衝突。
南方週末：您怎麼看待中美海軍發生摩擦的問題？
奈傑爾·英克斯特：一旦中美海軍之間發生衝突的話，很容易擦槍走火，使得衝突升級，這個危險是存在的。我認為中國不希望有類似事情，不過海上是很難控制住局勢發展的，這會成為一個問題。
南方週末：近年來，英國、澳大利亞等國在南海有不少“動作”，例如在南海舉行軍事演習等。有觀點認為，英澳等國是作為美國的“馬前卒”出現在南海。作為英國國際戰略研究所的資深顧問，您認為英澳的舉動背後，到底是出於怎樣的考慮？
奈傑爾·英克斯特：就這個問題上，這兩個國家跟美國的看法一直是一致的。
世界需要時間習慣中國崛起
南方週末：現在在中國的發展過程中，很多國家，特別是一些西方國家還是用一種有色眼鏡看中國。您認為這些國家最終能否適應中國的崛起？
奈傑爾·英克斯特：我覺得世界其他國家會需要一段時間習慣這個現象，我們目前還沒有習慣中國的崛起，不知道應該如何反應，大家都承認西方對中國的態度一定要改變，但到底如何改變，還不清楚。不過總的來說，我覺得西方國家大概可以比較快地習慣中國的崛起。
但這也要看中國政府自己施行的政策，何況一些西方國家還以價值觀進行區別，導致這種問題不容易解決，因此，要找到一個平衡點是個難題。過去，美國政府希望中國吸收西方的價值觀，但他們現在開始瞭解這不會成為事實，他們自己要重新考慮跟中國的關係。
南方週末：現在亞太地區有些國家存在一種觀點：經濟上靠中國，軍事上靠美國。您如何看待？
奈傑爾·英克斯特：中國政府當然不希望會有這種現象，不過像澳大利亞就有類似的情況，澳大利亞從政治、軍事、情報這些方面依靠美國，是美國的盟友，但經濟上又依賴中國，所以進退兩難。其他的一些東南亞國家也對中國的戰略有所保留。
但也有這樣一個問題：不管是東南亞，還是中東，美國的盟友越來越懷疑，一旦出現變故，美國會不會來幫助它們。例如沙特阿拉伯也會懷疑，比如說跟伊朗發生戰爭，美國到底會不會來幫它們。東南亞國家也有類似的懷疑，所以可以看到，東南亞地區幾乎所有國家都提高了自己的國防預算。在某個程度上，大家都要自力更生了。
南方週末：您認為在國際安全方面，中國應當如何建立自己的話語權？
奈傑爾·英克斯特：我認為從某一方面，中國應該對自己更有信心。中國是一個很有實力的大國，不應該害怕。例如像我這種人偶爾批評中國的某個政策，對中國會有什麼影響？完全不會有。所以我覺得中國應該放鬆一點。
不過我也可以理解，管理中國是不容易的。中國國內確實有很多問題需要解決，政府也警惕不穩定的局勢和情緒。但我覺得，中國現在在世界上並沒有嚴重的威脅，也包括美國在內。
美國“印太戰略”不易形成
南方週末：美國為何突然高調宣揚其“印太戰略”？印度總理莫迪似乎沒有積極迴應美方關於印太戰略的說法。
奈傑爾·英克斯特：印太戰略這個概念其實一直存在，但要變成一個事實我覺得並不容易，主要是印度對這個概念有所保留。印度自從成為獨立國家以後，一直很重視自己的中立地位，這是印度的基本政策之一，改變這個對他們來說不容易。所以美國不斷地進行遊說，但印度到現在為止還無意做出改變。
我認為澳大利亞對印太概念有興趣，日本首相安倍晉三對這個概念好像也有興趣，但這是安倍自己的看法，整個政府不一定會那麼積極。最終會不會成為一個廣泛的盟友關係很難說，因此印太戰略對於美國來說，不是那麼容易形成的。
另外美國的印太戰略，可能針對中國的“一帶一路”倡議，美國認為自己作為一個超級大國，中國在挑戰它的既有的秩序。
南方週末：對即將進行的美國總統大選，您有何看法？特朗普能否會成功連任？
奈傑爾·英克斯特：美國現在國內政治的主要問題，是民主黨沒有新的政策，也沒有一個民眾普遍接受的候選人。如果這個情況沒有發生變化，那特朗普很可能會連任總統。
另一個問題是他自己還想不想做（總統），不過我覺得他大概率要繼續做的，他是一個不服輸的人。Trump is a narcissist（他是一個很自戀的人），所以再做美國總統對他來說很重要。因為你要知道，特朗普一直希望可以跟美國最高級的社會層次有接觸，成為他們的一部分，但一直不被接納，所以唯一的辦法是建立自己的圈子。
南方週末：那麼在經濟政策安全政策上，您覺得特朗普會不會有什麼變化？
奈傑爾·英克斯特：這個很難說，因為特朗普的行為不容易預測。即使是他自己手下的人也無法預測他的行為，有時候政府本來有官方政策，但特朗普見了某一個人，然後政策突然就變了。例如他去新加坡見朝鮮領導人金正恩，然後他就擅自作出決定，要解決半島核問題，他手下的人都沒有料到。所以特朗普會怎樣誰都不知道，即使現在問他，估計他自己也不知道。
南方週末特約撰稿 莊俊朗 南方週末實習生 易可
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