為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?

希臘文明是基於古巴比倫文明和古埃及文明發展起來。波斯文明是基於古巴比倫文明和古印度文明發展起來。可很多人卻說這些文明都是《荷馬史詩》,《聖經》等杜撰的,或者是文藝復興到19世紀西方考古學家偽造證據的,那麼世界七大奇蹟都是假的嗎?阿里斯托芬,埃斯庫羅斯都不存在嗎?亞里士多德,畢達哥拉斯,蘇格拉底,柏拉圖,阿基米德,德謨克利特……也都是小說人物?沒有他們的自然哲學思想,那後期西方的科學啟蒙又是怎麼來的?靠中國的四大發明啟發嗎?\n中華文明黃帝,炎帝,蚩尤都是傳說,為什麼我們就堅信這一定真實存在?為什麼沒有任何文字出土的夏時期文明就一定是夏朝?有什麼證據證明那時已經從部落和部落聯盟為基礎的家天下邁向了在一定地理區域內形成階級和統治的國天下了呢?\n難道中華文明無需充分證據?無需嚴格證明?西方的歷史還需要杜撰和造偽,而我們只需要相信就可以了?為什麼一有人質疑中華歷史就被罵數典忘祖,甚至洋奴?
10 個回答
木春山谈天下
2018-11-28

博物館是最好的老師。

如果誰認為西方文明是偽造的,去希臘、羅馬的博物館去看看。看看希臘那些神廟的石柱,去看看古羅馬輝煌的鬥獸場。這些幾千年前的文明遺蹟都活生生擺在那裡,接受全世界人的質疑和檢驗。

有幾個說這些是後來人建造的?

西方博物館裡那些幾千年前的陶器、石器、精美的畫作和金屬工藝品,加起來怎麼也有幾十萬幾百萬件了吧?這些都是偽造的?都是後人弄出來的?如此大規模造假,得花費多少人力物力和財力,還要避免被別人發現?

你覺得這種可能性有多大?

所以,誰認為西方文明是假的,就去找博物館這個老師請教。一切不言自明。根本不用信一些道聽途說的陰謀論。從以上木叔分析的邏輯上就能判斷,西方文明造假論根本不值一提。

西方文明當然不是假的,但不是說記載這些文明的書籍內容全部是真的。

這是兩個概念。

為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?

就如同我們的《史記》記載秦漢事情有據可靠,但是不等於他說的三皇五帝都是真的。

這與《聖經》記載的猶太人聖殿被毀,波斯人釋放猶太人等歷史是真,但依然存在什麼摩西在上帝幫助下度過紅海的傳說存疑類似。

因此,對待文明,既要考據,也要考古。也就是說要看書,也要看實物。如果有當時年代的文物經過碳十四測定,當然就是文明的證據。這甚至要比書籍的記載在考古上來的更靠譜。

同理,認定中華文明也是這個邏輯。不能對所有的文字記載都相信,還是要看能否出土到當時的重要考古證據。

國家其實就是這個態度。

沒有任何一個權威的考古學家公開說,三皇五帝是信史,國家也好,教育部門也好,更是從沒把這個內容傳授給學生們當作真實歷史來學習。

這就是科學態度,因為沒有證據證明當時存在三皇五帝的相關可靠證據。

別說三皇五帝,就是夏朝是否存在,是否是一個統一的中原王朝,還只是一個小部落,這都有分歧。

幾年前我們有一個夏商周斷代工程,各位對文化歷史感興趣的朋友或許還記得吧!

為什麼做這個工程?因為連這幾個朝代彼此之間的時間銜接,在學界還有疑問呢。課題雖然結項,但還沒完全給出滿意的答案。

其中之一就是夏朝的歷史依然還是處於模糊狀態,沒有更多證據顯示這個朝代的真實性與完整性。

所以,對待文明要一視同仁,不要以自己的國家和民族屬性來判斷優劣和好壞,這樣狹隘的民族主義情緒對研究人類歷史是不負責任的。


你如何看待東西方文明史?

歡迎關注木叔,多交流!

起点神作l星空战元l
2018-10-03

古埃及的歷史,BUG最多,特別是金字塔,當時尼羅河三角洲的人口,根本不足以支撐如此龐大的工程,因為6000年前,根本沒有成熟的農業,只有畜牧業和狩獵比較成熟,處於遊牧狀態,如何能組織如此龐大的工程?

再說了,如果古埃及當時就如此強大,為何不去佔領地球?而是偏安一隅於沙漠的惡劣環境中搞建築?最後還亡國了?

另外,考古學家在埃及的沙漠中發現海洋生物化石,一檢測,居然發現7000年前尼羅河三角洲一帶居然是淺海(跟中國的廣東廣西一樣,7000年前都是淺海),然後5000年前埃及人就能建金字塔了?

換一句話來說,古埃及人用了2000年時間就完成了從海洋裡上岸,產生語言文字農牧業建築業甚至還修建了金字塔?你們是想推翻達爾文的《進化論》嗎?

西方歷史中,古埃及最後被古羅馬滅亡,整個民族融入羅馬,羅馬後來又分西東羅馬,再分裂,才產生歐洲各國,以此標榜自己歷史的“正統性”。

也就是說,西方人在吹噓歷史的時候,把古埃及也算在西方歷史中,這樣就可以壓中國一頭,比中國正統。

看了上文,你們覺得呢?

天北海蓝
2018-12-08

不要太過於自大,也不要妄自菲薄。東方人有歷史記載上下5000年。西方人沒有記載歷史照樣活到現在。能活到現在就證明別人有歷史,只是沒有記載而已。同樣都是人類,東方人有多少年曆史,同樣西方人也有多少年。何況西方也留下了2000年前的羅馬鬥獸場、3000年前的希臘神廟,5000年前的埃及金字塔。都沒有歷史記載的石器時代大家都有陶罐,壁畫,石斧。只能說東方文化生存力強大,5000年沒斷代,一直繼承延續,是發揚創新型文化。西方文化無數次滅亡重組,是毀滅創新型文化。無論是繼承延續,發揚光大,或是推翻毀滅,創新發展,任何形式都不妨礙大家過日子。但以上可以看出,生存必須創新發展。


為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?
為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?
為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?
為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?
為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?
為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?
為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?
為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?
為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?
郭民485
2018-10-04

馬克思說過,只要找到一隻白烏鴉,就可以否定天下烏鴉一般黑的說法

我們只要發現一個違背自然規律事件,就足以動搖西方文明的歷史基礎

何新等人提供的證據,確實不容易否定的

比如羅塞塔石碑,歷經2000多年的風霜雨雪,字跡如此清晰,再看看其他石碑,比如唐朝的,一看就是歷經滄桑的

考古军中马前卒
2018-10-03

題主問的其實是兩個現象:

1.否定西方早期文明

2.肯定中國傳說時代的真實性。


先說第一個吧,為何有人否定西方的早期文明

答主認為,那些人云亦云否定西方早期文明的人,其實是讀書太少,也沒看過什麼像樣的考古材料,因此盲目相信了以何新為代表的一批人的蠱惑,以為西方早期文明都是文藝復興以後偽造的。

為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?

實際上,我們說《荷馬史詩》的成書時代晚於它所記載的那個時代,有一定的不可靠性,但是,西方早期的考古材料在那裡擺著啊。請去希臘、去意大利看看好嗎?

有人說那些雕塑是文藝復興偽造的,甚至是西方的考古學家在造假。好,我們且不說考古學這個學科本身就是起源於西方,請去看看意大利考古發現的伊特魯里亞人雕塑,去看看龐貝古城的遺蹟。

現在都21世紀了,哪怕不出去,上網搜搜也好啊,為何就不能開眼看世界?反而去相信何新這樣的學術義和團呢?那種依靠盲目否定他人而帶來的滿足感是虛假的,也不是真正的愛國。

有時候覺得,跟缺乏基礎的歷史、考古知識而又篤信何新的人去擺事實、講道理,就像給一個小學一年級數學水平的人去解釋什麼叫微積分,很費力,但是沒有成效。

總之,擴展眼界,才能打開心胸,才能不被學術騙子所迷惑。

為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?

(伊特魯里亞人雕塑)

為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?

(龐貝壁畫)

接下來說中國的傳說時代

對中國早期歷史的質疑,其實早就有了。在民國時期有個著名的疑古派,也稱為古史辨派,以顧頡剛、錢玄同為代表。

他們考證上古史,認為記載傳說中的三皇五帝乃至夏代、商代的史書,其實成書的年代要大大晚於這些傳說,跟荷馬史詩頗為相似。因而,這些書中的很多信息是後世一代一代附加上去的,也就是所謂的歷史層累說

為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?

(顧頡剛)

疑古派的一些觀點是有些激進,比如著名的“大禹是條蟲”,但是作為對傳統史料可靠性及形成過程的反思之作,無疑是具有重要突破意義的。

後來,隨著中國考古學的誕生和殷墟考古的開展,司馬遷《史記》對商代諸王世系的記載跟甲骨文得以對應,這部分歷史的可靠性自然大大提升了。

由此我們也可以知道,驗證古代史的一個重要工具,就是考古材料。

那麼好,殷墟甲骨證實了《史記》對商代世系記載的可靠性,是否可以由此得出結論,認為《史記》對夏代乃至三皇五帝的記載都是可靠的呢?

當然要打個問號。

近幾十年來,這些問題一直縈繞在中國的歷史學者、考古學者心中。

其中既有堅持疑古派基本立場的學者,也有以李學勤的《走出疑古時代》為代表的信古派

隨著考古材料日漸豐富,一些老問題也正在得以解決,比如前不久,中華文明探源工程通過對浙江良渚遺址的發掘和研究,確認中華文明就是始於5000年前。

為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?

總結一下,無論西方早期文明還是我們自己的,都需要藉助於可靠的材料來論證。假如沒有材料,人們心裡始終會存在疑問。比如夏代,就因為沒有發現可靠的文字證據,至今還聚訟不已。而當眾多的材料擺在面前的時候,還要閉目不看,去相信一些沒有學術根基的人亂講,那就實在不應該了。

最後補充一點,看到有些睿智的人,硬把獲取石材和鐵工具聯繫起來,簡直呵呵。

統一回復如下:請你們去了解一下以前農村在缺乏鋼鐵工具的情況下如何開山鑿石,去了解下都江堰的石材如何獲取,去了解下良渚的玉器如何採礦如何加工精細,這些問題迎刃而解。

中文汉语语文
2018-10-12

中國有太多墓葬,裡面有衣食住行生產生活方方面面的古代器物。同時有甲骨文以來幾千年的天量的文字記錄。兩相印證,真實可行。

埃及希臘羅馬,以上全沒有,只有金字塔(被認為是拿破崙建的),鬥獸場(幾百年前翻建,其實現在羅馬城裡大多數所謂古蹟,都是墨索尼尼建造),雅典神廟(原址是奧斯曼時代的清真寺,一百多年前翻建),各種雕像(被認為是一百多年前的偽造,所以動輒所謂幾千年的雕像,在拍賣市場根本無人問津,而中國一個西周的青銅器,則要幾千萬美元,胡弄老百姓可以,胡弄真正的有錢人則不行,必須是真東西),亞里士多德的著作(希臘文早已失傳,據說是阿拉伯文轉譯過來,但阿拉伯文獻裡從沒有這方面記載,幾百萬字呢,很多人認為其實是文藝復興時,佛羅倫薩教士的偽作)。

我是在天涯國際觀察板塊,看到這方面帖子,都很長,太多證據,因為以英法為首的西歐國家近代崛起並曾主宰世界時,要給自己塑造一個特別高大上的祖宗和文化歷史淵源。

那些帖子的內容不可能出現在大學裡,現在中國的大學教材,基本都是按西方話語體系書寫的。

虫不知我心
2018-10-04

題主反饋與補充

一、題主認為最佳答案來自北大考古學博士@考古軍中馬前卒 ,回答如下:

為什麼有人說西方文明是歐洲人偽造的,而中華文明即便沒有證據也是“真實存在的”呢?

二、對他的回答,題主給予反饋與補充:

首先謝謝北京大學博士的專業回覆,受教良多。

歷史認知的確很難不受主觀因素的影響,大多數人都樂於在一知半解下賣弄淺薄的見識,甚至當觀念受思想意識的影響而固化後,便再也無法接受其他正確的信息,開始消極牴觸甚至頑固對抗。所以,統治階級也好,宗教也罷,都喜歡從思想意識入手,靠培育信仰和“香火”之力牢牢把握住民心,愚民之策亦並非無理無道。此外,我似乎還發現,世界上哪裡都有陽間人寫陰間事,卻都惟妙惟肖,後輩們添油加醋,添磚加瓦,也就成了“歷史”,再由利益集團定個性,一切便蓋棺定論,俱往矣。

扯遠了。其實我非常認同答主的回答,尤其是答主最後提到的方法論,更針對題意。同時,題主也是顧頡剛疑古派的支持方,當然,這個支持主要是對其思維方式和治學態度的肯定。

回到本題,我們不妨靜心思索一番,當下一些敏感爭議,比如中醫藥,轉基因,科學與易經,自然哲學與儒釋道,文明之爭,夏時期與夏朝,甚至還有最近瑞典遊客事件等等,題主深切認為其爭議存在著共性。這是理智與情感的衝突,形象思維與羅輯思維的碰撞,封閉與開放的矛盾,也是保守與進步之間的鬥爭。

縱觀本題其他網友的回答,題主感覺很多人都進入誤區,問題的重點並不是西方有沒有偽造證據,偽造的程度深淺幾何,也不是要和他們比誰更不要臉,而是想探討人類的歷史是需要充分證據和嚴格證明來認知還是各憑歸屬感和基於宗教、民粹主義的信仰之力,在自我標榜和相互傷害中爭爭吵吵,不明不白的傳承下去呢?

最後再問一個問題,輝煌璀璨的中華歷史對於當下的國人來說,究竟有幾多榮耀,又有幾多負累呢?

2018/10/04

光华
2018-10-04

直到四五百年前歐洲乃至中國以外的所有文明都沒有方便學習記錄保存文化的工具。最常見的是稀少昂貴的羊皮卷,你能用它來寫寫畫畫學習積累文化嗎?那隻能用來鄭重的抄寫神聖的聖經故事,抄一部全本聖經需要幾千張羊皮,你在西方這樣的古文獻看到的文字似精美雕花,因為它太珍貴了,當然只能精雕細刻。這樣的書連很多國王貴族家裡都很難有一本,也就是說貴為國王貴族也多是文盲,文化是壟斷在教會手裡的。

這種情形下,你說四五百年前歐洲會有那樣浩如煙海的文化遺存於世是不合邏輯的,那只是近代造紙術這樣的革命性書寫學習工具流傳到歐洲後,引發歐洲文藝復興文化覺醒,擺脫宗教矇昧文化壟斷,被歐洲人在幾百年間牽強附會偽造的。

而中國早在三千年前就有了人類唯一的方便學習記錄積累的書寫工具竹簡,更多的人掌握文化,有自己對自然社會的觀察思考,才會跳出宗教迷信矇昧狀態,這也是中國獨一無二的非宗教的世俗文化傳統的原因。

高丕仁
2018-12-10

我從不否認古埃及文明,巴比倫文明,希臘文明,羅馬文明,我從不否認這些文明的輝煌,但是,這些文明,跟現代歐洲人,有半毛錢的關係嗎?古代地中海的人,他們創造了地中海文明,但他們頭髮是黑色的,而同時期的歐洲北方,生活這日爾曼人,他們主要特徵是金髮碧眼,(現代歐洲人,大多都是日爾曼人的後裔,包括那位三分歐洲的查理曼大帝),而日爾曼人最後摧毀了羅馬文明,把整個歐洲帶入近千年的黑喑中世紀。千年以後,現代歐洲人,指希臘,羅馬,埃及的文明遺蹟,說“你看我們的祖先,多麼偉大,創造了輝煌的文明”,照小編的意思,日爾曼人征服羅馬,羅馬就是日爾曼人建的,阿拉伯人征服埃及,阿拉伯人就建了金字塔,歐洲人征服了美洲,歐洲人就修瑪雅神廟。中國人不會那麼厚顏無恥,我們的文明長也罷,短也罷,但我們不會把別人的文明,說成是自己的。

chiyinqi
2018-10-03

有的自稱考古學博士的人,還是北大的,對何新等質疑西方早期文明的人的批駁,其態度與語言,已經超出了學術範疇,讓人覺得,他的執拗已經遠遠超過何新,而自兩漢起,就有學者質疑本國的有些歷史記載與著作了,這位所謂博士卻只是知道民國開始的質疑潮,可見其對本國曆史的知曉與興趣,並不比何新對西方的知曉多。

其實何新質疑的主要是西方的古典歷史,只不過言語過激輕率。不過這位博士這方面也好不到哪裡去。

其實率先質疑西方古典歷史的恰恰是歐美學者,只不過近年來中國的研究者不再跪拜古希臘,盲目相信來自西方文藝復興之後的一些記載(更多的是揣測),而是靜下心來找尋可以確證的證據,發現古羅馬之前的確乎沒有!董並生先生的《虛構的古希臘文明》敘述客觀翔實,建議以那位所謂北大博士為代表的盲目拜西派們好好讀一讀。

簡單說幾句,儘管考古可以為歷史提供證據,但是歷史古籍的記載也很重要,不可偏廢,質疑古希臘歷史的,主要是看不到任何有清晰傳承脈絡的歷史記載,而憑藉一兩部神話故事提供的線索找到的所謂特洛伊古城,依次言之鑿鑿,這是科學精神嗎?何新對此發出的嘲笑,難道沒有半點道理嗎?荷馬史詩可以口口相傳,蘇格拉底、柏拉圖、亞里斯多德……哲學的,數學的,也可以口口相傳?你拿不出中世紀之前的書籍,你憑什麼說,這就是真實的歷史?

經得起質疑,才是真實存在。

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