來源：澎湃有戲
作者：王諍
來源：澎湃有戲
作者：王諍
姚晨
在一個女演員“到什麼歲數，演什麼戲”的既定軌跡中，姚晨顯示了相當的自主性與行動力。她其實看得很明白， “妮可·基德曼出演HBO系列劇《大小謊言》也是自己找項目，自己做製片人。國外女演員到了一定的年齡段，也會主動地牽頭去創作自己喜歡的角色。”
已於8月16日上映的《送我上青雲》（下稱《上青雲》），是演員姚晨同丈夫、攝影師曹鬱在三年前創立壞兔子影業後推出的第二部電影，也是他們同合夥人一道，第一次主控一部電影的製作。電影海報上，姚晨除了作為女一號，“監製”一欄的歸屬也是她。
就在電影公映前夕，一場從西寧FIRST影展閉幕式上誕出的話題，讓輿論場對中年女演員無戲可演命運的關注陡然升溫——某種意義而言，這場既關涉男女平權，又裹挾了對東方傳統審美批判的熱絡討論，同《上青雲》中姚晨所飾演的盛男，一位在大城市中獨自打拼的女記者，大齡且尚未婚嫁，卻偏趕上無妄之災罹患絕症的角色設定間，形成某種互文意義上的觀照——人到中年的欲振乏力與職場中道的惶惑不安。
姚晨其實在去年的一場星空演講上，就公開表述過“一箇中年女演員的尬與惑”。在那篇被廣泛傳播的演講視頻中，她大大方方地介紹了在事業上升期由於接連生了兩個孩子，復出後突然陷入職業窘境。曾經的“微博女王”，事業由紅轉衰不過是幾年間的光景，不由得讓人感嘆“不是我不明白，這世界變化快”。演講中，姚晨自問自答，“到底愛不愛表演這個職業呢？”“在認清了這個職業的真相之後，依然對它保持著初戀般的熱情，這時才有資格說，我真的熱愛。當我領悟到這一點，那些綁縛我的枷鎖瞬間粉碎了。我想更加主動地去創造角色，這也是我開設電影公司的原因之一。”
無論是早年頗具喜感的郭芙蓉（《武林外傳》）、翠平（《潛伏》），還是開公司後接演的李捷（《找到你》）、盛男（《上青雲》），今年年初的話題人物蘇明玉（《都挺好》），姚晨詮釋的女性性格迥異，但都為她喜愛。
接受澎湃新聞專訪時，姚晨告訴記者，自己過往飾演的女性，身份、職業林林總總，身上有一點卻是相同的，“她們都是內心有信仰的女性，如果不用信仰這麼大的詞的話，她們也都是很有信念感的。我應該也是這樣一類人，否則我也不會去選擇演繹她們。我對這樣的女性有天然情感上的共鳴，也發自內心欣賞這樣的女性。”
來源：澎湃有戲
作者：王諍
姚晨
在一個女演員“到什麼歲數，演什麼戲”的既定軌跡中，姚晨顯示了相當的自主性與行動力。她其實看得很明白， “妮可·基德曼出演HBO系列劇《大小謊言》也是自己找項目，自己做製片人。國外女演員到了一定的年齡段，也會主動地牽頭去創作自己喜歡的角色。”
已於8月16日上映的《送我上青雲》（下稱《上青雲》），是演員姚晨同丈夫、攝影師曹鬱在三年前創立壞兔子影業後推出的第二部電影，也是他們同合夥人一道，第一次主控一部電影的製作。電影海報上，姚晨除了作為女一號，“監製”一欄的歸屬也是她。
就在電影公映前夕，一場從西寧FIRST影展閉幕式上誕出的話題，讓輿論場對中年女演員無戲可演命運的關注陡然升溫——某種意義而言，這場既關涉男女平權，又裹挾了對東方傳統審美批判的熱絡討論，同《上青雲》中姚晨所飾演的盛男，一位在大城市中獨自打拼的女記者，大齡且尚未婚嫁，卻偏趕上無妄之災罹患絕症的角色設定間，形成某種互文意義上的觀照——人到中年的欲振乏力與職場中道的惶惑不安。
姚晨其實在去年的一場星空演講上，就公開表述過“一箇中年女演員的尬與惑”。在那篇被廣泛傳播的演講視頻中，她大大方方地介紹了在事業上升期由於接連生了兩個孩子，復出後突然陷入職業窘境。曾經的“微博女王”，事業由紅轉衰不過是幾年間的光景，不由得讓人感嘆“不是我不明白，這世界變化快”。演講中，姚晨自問自答，“到底愛不愛表演這個職業呢？”“在認清了這個職業的真相之後，依然對它保持著初戀般的熱情，這時才有資格說，我真的熱愛。當我領悟到這一點，那些綁縛我的枷鎖瞬間粉碎了。我想更加主動地去創造角色，這也是我開設電影公司的原因之一。”
無論是早年頗具喜感的郭芙蓉（《武林外傳》）、翠平（《潛伏》），還是開公司後接演的李捷（《找到你》）、盛男（《上青雲》），今年年初的話題人物蘇明玉（《都挺好》），姚晨詮釋的女性性格迥異，但都為她喜愛。
接受澎湃新聞專訪時，姚晨告訴記者，自己過往飾演的女性，身份、職業林林總總，身上有一點卻是相同的，“她們都是內心有信仰的女性，如果不用信仰這麼大的詞的話，她們也都是很有信念感的。我應該也是這樣一類人，否則我也不會去選擇演繹她們。我對這樣的女性有天然情感上的共鳴，也發自內心欣賞這樣的女性。”
《送我上青雲》主創人員：主演李九霄，導演、編劇滕叢叢，主演、監製姚晨，製片人頓河
對 話
“我需要在片場維護導演的權威”
澎湃新聞：《送我上青雲》由滕叢叢自編自導，而你作為該片主演、監製，能否談談起初怎麼被這個本子打動？
姚晨：2017年前後，製片人頓河給我看劇本，問我感不感興趣。我看了覺得這個劇本底子不錯，盛男這個角色的基礎也很好，正好趕上我們公司剛成立不久，在尋找合適的項目啟投，大家都覺得這樣的一個體量確實也比較適合來做第一部戲，劇本的整個氣質和感覺和我們也算吻合的。之後安樂的江志強先生也加入進來，變成我們的出品方之一。
澎湃新聞：這是你第一次做監製，能談談作為監製你同導演間的交流嗎？
姚晨：我作為監製的職責，更多是在藝術方向上的把控。我和叢叢（電影導演、編劇）從頭到尾都在交流（笑），也常常有爭論。我認為這是必然的，一個女導演和一個女監製，兩個麻煩的人湊到一起，一定會有爭論。叢叢寫這個本子的時候多少代入了自己的個人經歷，但從創作層面講，所有的個人經歷從下筆的那一刻起，已經是一個虛構的文本了。我們兩個人年紀上、經歷上還是有些差異，所以在拍攝當中，包括在後期的時候，我們都會有很多的爭論，各自都有自己的堅持。
我們爭論最多的，可能就是最後瘋子說“我愛你”的那場戲。原來劇本上，說的是“對不起”，導演認為全世界其實都欠盛男一個對不起，但從我理解來講，一個瘋子他並不具備邏輯思考能力，如果講出這樣的話就有點怪異了。另一層面，我也不認為全世界欠盛男一個對不起，不想把電影的基調搞得有些自憐自艾。導演寫這個本子難免有一些代入感，這個時候我需要提醒她注意避免。我們這些交流，一般都是在私下完成的。我在現場對導演的態度，也會相當程度上影響大家對導演的態度，怎麼樣去維護導演的權威，同時要幫助導演協調與各個部門間的關係，是我作為監製的一個任務，之前做演員是不需要考慮這些的。
澎湃新聞：這部電影之於幾位主創都可謂是“第一次”。你覺得磨合下來，有沒有在片場找到一種“beginner’s luck”？
姚晨：可以說，每一個人都不是衝著錢來拍這部戲的。比如我們的攝影林良忠老師都60歲了，已經不怎麼拍戲了，我們把他請了過來，老人家完全不計較待遇的問題，也沒要求什麼特殊照顧。在貴陽拍戲的時候天氣非常冷，每天特別早出工，很晚才收工，我從沒聽到他抱怨過一句，在現場也是溫文爾雅。
至於說磨合之後的會心，導演和頓河跟我提過一場戲，我同吳玉芳老師飾演的母女吵架的戲，當時我丟出鞋子，吳老師拿起來反丟，結果給扔出了欄杆，這其實是個片場的意外，我們倆都怔了一下，但沒有停繼續演，我好像還加了一個扶著欄杆，探出頭找鞋的動作，導演在監視器前也沒有干涉我們的表演。當大家彼此建立起信任後，也是我和吳老師完全進入到角色本身中去的時候，這樣的表演其實是一種享受。
來源：澎湃有戲
作者：王諍
姚晨
在一個女演員“到什麼歲數，演什麼戲”的既定軌跡中，姚晨顯示了相當的自主性與行動力。她其實看得很明白， “妮可·基德曼出演HBO系列劇《大小謊言》也是自己找項目，自己做製片人。國外女演員到了一定的年齡段，也會主動地牽頭去創作自己喜歡的角色。”
已於8月16日上映的《送我上青雲》（下稱《上青雲》），是演員姚晨同丈夫、攝影師曹鬱在三年前創立壞兔子影業後推出的第二部電影，也是他們同合夥人一道，第一次主控一部電影的製作。電影海報上，姚晨除了作為女一號，“監製”一欄的歸屬也是她。
就在電影公映前夕，一場從西寧FIRST影展閉幕式上誕出的話題，讓輿論場對中年女演員無戲可演命運的關注陡然升溫——某種意義而言，這場既關涉男女平權，又裹挾了對東方傳統審美批判的熱絡討論，同《上青雲》中姚晨所飾演的盛男，一位在大城市中獨自打拼的女記者，大齡且尚未婚嫁，卻偏趕上無妄之災罹患絕症的角色設定間，形成某種互文意義上的觀照——人到中年的欲振乏力與職場中道的惶惑不安。
姚晨其實在去年的一場星空演講上，就公開表述過“一箇中年女演員的尬與惑”。在那篇被廣泛傳播的演講視頻中，她大大方方地介紹了在事業上升期由於接連生了兩個孩子，復出後突然陷入職業窘境。曾經的“微博女王”，事業由紅轉衰不過是幾年間的光景，不由得讓人感嘆“不是我不明白，這世界變化快”。演講中，姚晨自問自答，“到底愛不愛表演這個職業呢？”“在認清了這個職業的真相之後，依然對它保持著初戀般的熱情，這時才有資格說，我真的熱愛。當我領悟到這一點，那些綁縛我的枷鎖瞬間粉碎了。我想更加主動地去創造角色，這也是我開設電影公司的原因之一。”
無論是早年頗具喜感的郭芙蓉（《武林外傳》）、翠平（《潛伏》），還是開公司後接演的李捷（《找到你》）、盛男（《上青雲》），今年年初的話題人物蘇明玉（《都挺好》），姚晨詮釋的女性性格迥異，但都為她喜愛。
接受澎湃新聞專訪時，姚晨告訴記者，自己過往飾演的女性，身份、職業林林總總，身上有一點卻是相同的，“她們都是內心有信仰的女性，如果不用信仰這麼大的詞的話，她們也都是很有信念感的。我應該也是這樣一類人，否則我也不會去選擇演繹她們。我對這樣的女性有天然情感上的共鳴，也發自內心欣賞這樣的女性。”
《送我上青雲》主創人員：主演李九霄，導演、編劇滕叢叢，主演、監製姚晨，製片人頓河
對 話
“我需要在片場維護導演的權威”
澎湃新聞：《送我上青雲》由滕叢叢自編自導，而你作為該片主演、監製，能否談談起初怎麼被這個本子打動？
姚晨：2017年前後，製片人頓河給我看劇本，問我感不感興趣。我看了覺得這個劇本底子不錯，盛男這個角色的基礎也很好，正好趕上我們公司剛成立不久，在尋找合適的項目啟投，大家都覺得這樣的一個體量確實也比較適合來做第一部戲，劇本的整個氣質和感覺和我們也算吻合的。之後安樂的江志強先生也加入進來，變成我們的出品方之一。
澎湃新聞：這是你第一次做監製，能談談作為監製你同導演間的交流嗎？
姚晨：我作為監製的職責，更多是在藝術方向上的把控。我和叢叢（電影導演、編劇）從頭到尾都在交流（笑），也常常有爭論。我認為這是必然的，一個女導演和一個女監製，兩個麻煩的人湊到一起，一定會有爭論。叢叢寫這個本子的時候多少代入了自己的個人經歷，但從創作層面講，所有的個人經歷從下筆的那一刻起，已經是一個虛構的文本了。我們兩個人年紀上、經歷上還是有些差異，所以在拍攝當中，包括在後期的時候，我們都會有很多的爭論，各自都有自己的堅持。
我們爭論最多的，可能就是最後瘋子說“我愛你”的那場戲。原來劇本上，說的是“對不起”，導演認為全世界其實都欠盛男一個對不起，但從我理解來講，一個瘋子他並不具備邏輯思考能力，如果講出這樣的話就有點怪異了。另一層面，我也不認為全世界欠盛男一個對不起，不想把電影的基調搞得有些自憐自艾。導演寫這個本子難免有一些代入感，這個時候我需要提醒她注意避免。我們這些交流，一般都是在私下完成的。我在現場對導演的態度，也會相當程度上影響大家對導演的態度，怎麼樣去維護導演的權威，同時要幫助導演協調與各個部門間的關係，是我作為監製的一個任務，之前做演員是不需要考慮這些的。
澎湃新聞：這部電影之於幾位主創都可謂是“第一次”。你覺得磨合下來，有沒有在片場找到一種“beginner’s luck”？
姚晨：可以說，每一個人都不是衝著錢來拍這部戲的。比如我們的攝影林良忠老師都60歲了，已經不怎麼拍戲了，我們把他請了過來，老人家完全不計較待遇的問題，也沒要求什麼特殊照顧。在貴陽拍戲的時候天氣非常冷，每天特別早出工，很晚才收工，我從沒聽到他抱怨過一句，在現場也是溫文爾雅。
至於說磨合之後的會心，導演和頓河跟我提過一場戲，我同吳玉芳老師飾演的母女吵架的戲，當時我丟出鞋子，吳老師拿起來反丟，結果給扔出了欄杆，這其實是個片場的意外，我們倆都怔了一下，但沒有停繼續演，我好像還加了一個扶著欄杆，探出頭找鞋的動作，導演在監視器前也沒有干涉我們的表演。當大家彼此建立起信任後，也是我和吳老師完全進入到角色本身中去的時候，這樣的表演其實是一種享受。
《送我上青雲》劇照，盛男和母親
“那一天我們像是在共同守護一個祕密”
澎湃新聞：《上青雲》公映前後，片中的情慾戲場面都被世人關注，談談你當時決定要拍這場戲的心理準備？
姚晨：我覺得對於80、70後的中國女孩來說，可能在成年後都沒有在鏡子裡認真打量過自己的身體。我們可能化妝時會仔細修飾自己的臉孔，但卻沒有在鏡子裡真正正視自己的身體，去欣賞它的美，起碼在我30歲之前就是如此。我之前也會覺得性是件羞恥的事情，是不能同他人分享的私密。但作為一名成熟的演員來說，身體是你創作角色的一部分，這個無法迴避。當整個戲拍到這兒的時候，作為演員的職業理性會告訴我應該拍，因為這是戲劇推動的必然，它不是為了情慾而情慾的表達，而是要通過這場戲來突出人物之間的關係。
澎湃新聞：你在開拍前還是很糾結的？
姚晨：這是肯定的，對於拍藝術片的導演而言，拍這樣的戲份是很正常的一件事，但對於演員來說，實際上要麼是新人演員，要麼就是職業藝術片演員們（願意），大部分女演員在這件事上還是相對保守的。就我個人最喜歡的女演員，凱特·布蘭切特在《卡羅爾》中的女同性愛場面，大部分也是替身完成的。所以我同意拍這場戲是下了很大的決心和勇氣，從一開始我就不斷地問導演，到底要怎樣拍這兩場戲，因為我覺得拍不好，可能會在觀眾那裡引起歧義，很容易招致“這個女演員歲數大了，要搏一把”這樣的聲音。我前幾天在朋友圈裡看到一段話，特別有感觸，“作品即人，不是人的一部分，而是人的一個階段，是這個階段你的全部。你虛作品就虛，你躁作品就糙，你脆弱作品就生硬，你高傲作品就小氣，你淺薄作品就邪惡。你懶，就沒有作品。”我不知道這話是誰說的，但絕對是過來人的大實話。
澎湃新聞：能否從操作層面，談談你們幾位主創所做的準備？
姚晨：其實有兩場情慾戲，盛男和四毛的性愛以及她個人在之後的自慰。前一場戲是想展現兩個很卑微的靈魂互相擁抱，互相取暖，他們之間沒有愛，只是一種彼此的擁抱。
盛男自慰的戲，是想讓這兩個人各自沉浸在自己世界裡：四毛做了一個夢，夢見了彩虹，甚至覺得自己可以和盛男來一場真正的愛情；盛男則在將自己送上青雲的過程中，完全沉浸在自我意識中。他們各自快活著，有一種悲傷感。
我要把自己的身體和心靈，託付給一個沒有任何拍攝經驗的新人，這對我而言不亞於一場豪賭。很慶幸在這個團隊中，錄音、攝影以及製片都很支持我，我的丈夫曹鬱作為攝影指導，也是我的場外指導（笑），拍之前他找到了大量的參考，比如《龍紋身的女孩》，我們參考了其間光影的處理。
在拍這場戲的前一天，我們所有的主創集中在一間密室中討論，盛男和四毛的體位，他們要用什麼樣的體位來推進彼此的關係。我印象很深，剛開始每個人臉上都紅撲撲地看著我們兩個演員，大家都很緊張，就是很想一本正經的討論，卻又覺得一時間難以啟齒（笑）。這兩場戲拍了一整天。提前做了清場，助理都不可以在現場，基本是各部門的老大在負責現場所有細碎的活兒，那一天我們像是在共同守護一個祕密，像是一個彼此交互的過程，之後大家情感勾連得更緊密了。
“我最害怕的是失去愛的能力”
澎湃新聞：能談談FIRST影展上海清把你們叫上臺發表的宣言嗎？
姚晨：說實話，我好像從出道以後就一直在做主演，做配角並不多，所以說主演一部電影可能對於我來說不是一個事兒，而且我也從來都明白，做配角未必不出彩。你說的這事我覺得海清的出發點是好的，可能表述的時候不大嚴謹，而且這個問題的根源其實也並不都在影視行業內。我後來覺得海清想表達的並不是我們幾位女演員沒有戲拍，但之後的解讀卻好像都歸結在這個點上，如果我們幾位女演員什麼戲都接，可演的戲有得是。在職業發展的這個階段，我們希望創作出更多精彩的作品和大家交流，但很無奈目前市場上對女性角色的劃分是兩極化的，要麼是少女系，要麼就是婆婆媽媽家長裡短，中年階段女性的形象其實特別單一，或者說臉譜化，對於真正想演出人物厚度的演員而言可選擇的面太窄，我覺得海清想表達的是這個意思。
澎湃新聞：其實去年一次演講中，你就表達了一個“中年女演員的尬與惑”，表露了類似的心跡和呼籲。
姚晨：那也是個偶然的契機，我是個要麼不做，做就要做好的性子。那個演講稿我寫了一兩個月，當時錄完也沒覺得會怎麼樣，沒想到10天以後就在網上火了，所以可見確實引起了不少職場女性的共鳴，也足以見得我說的問題在這個人群中其實存在了很久，它是有代表性的。這之後，我很開心看到不斷有女演員站出來，在公開場合表達自己的困惑，我甚至看到剛過30歲的女演員都已經有面臨這樣的危機。我想每一個發聲的人，都是值得被鼓勵的，當然每一個人的發言不可能都是完美的。能激起討論本身，才能讓事情有改觀的可能。
澎湃新聞：你提到了職場女性的共鳴，實際上我們也看到你在復出後出演的角色也多是職場女性，這是否是你目前的一個角色定位？
姚晨：從觀眾角度看，你一個角色成功了，他們會希望你能夠一直延續下去，希望繼續塑造類似的光彩形象，這一點我其實感觸很深。但從我作為演員的角度，更多是從表演專業性的層面思考問題，從我當演員到現在，一直都在嘗試不同的女性類型，古裝造型的郭芙蓉，《潛伏》中的翠平，這兩個人物和生活中的我反差很大，我那個時候生活中的狀態更為內向。但這兩個角色身上也都寄託了我的某種理想，或者說是我想成為這樣的人，她們的內心都有自己的信念，比如郭芙蓉的信念是暴力可以解決問題，翠平的信仰是共產主義。之後我也飾演了別的很多角色，包括之前就演繹過女律師。這些角色林林總總各不相同，但有一點又是一致的，她們都是內心有信仰的女性，如果不用信仰這麼大的詞的話，她們也都是很有信念感的。我應該也是這樣一類人，否則我也不會去選擇演繹她們。我對這樣的女性有天然情感上的共鳴，也發自內心欣賞這樣的女性。我們的大環境確實特別容易把每個人都變得一樣，但演員塑造的恰恰卻是一個一個不一樣的鮮活的個體，這是我們的任務。
澎湃新聞：作為女演員，你欣賞的女演員是誰？
姚晨：真正對我有影響的凱特·布蘭切特，她是我的榜樣。有一年在倫敦倍耐力拍攝的場合，我們見過一面。在紅毯上，她先走過來拉著我的手說照片拍得太美了，我就像個大傻子一樣站在那傻笑。晚宴時，我想過去和她再打個招呼，當時她正在和人說話，身邊一位特別樸素的男士問我是不是要找凱特，我點點頭，他就拍了拍凱特，凱特頭也不回反手拍了拍他，我這才意識到人家是兩口子！凱特的先生是位劇作家。我對凱特說，我是個演員，她哈哈大笑，“我當然知道你是個演員了。”她真人其實比銀幕上看著嬌小多了，也就一米七左右，五官結構比較寬大，可能顯著骨骼很大，包括安吉麗娜·朱莉也是這樣。我們上學的時候也有說女人男相或者男人女相，這樣的人作為演員是最好的，因為氣質不會特別單一，可塑性更強，而且這樣的人通常觀眾緣會很好。見過她們之後，我對此更是深信不疑。
作為同行的參考或者說領悟，我認真地看過凱特所有的片子，從她身上學到的是如何塑造出人物特有的氣質。在學院的時候，老師會說造型成功是你塑造人物成功的一半，但這僅僅就是一部分，你還需要長時間的生活閱歷、人生經驗的積累，還有對敏感度的不斷打磨，才能夠讓你有一天真正能由內而外去塑造人物。凱特在早年作品《伊麗莎白》中就讓我非常歎服，從少女的天真到女王的鐵腕，這種變化她還原得絲絲入扣又不落痕跡。再有就是《醜聞筆記》裡，她和朱迪·丹奇演對手戲，那部電影通篇都是純生活化特別細膩的情感戲，特別考較演員的功力，凱特的演繹都是極其到位而準確的。
來源：澎湃有戲
作者：王諍
姚晨
在一個女演員“到什麼歲數，演什麼戲”的既定軌跡中，姚晨顯示了相當的自主性與行動力。她其實看得很明白， “妮可·基德曼出演HBO系列劇《大小謊言》也是自己找項目，自己做製片人。國外女演員到了一定的年齡段，也會主動地牽頭去創作自己喜歡的角色。”
已於8月16日上映的《送我上青雲》（下稱《上青雲》），是演員姚晨同丈夫、攝影師曹鬱在三年前創立壞兔子影業後推出的第二部電影，也是他們同合夥人一道，第一次主控一部電影的製作。電影海報上，姚晨除了作為女一號，“監製”一欄的歸屬也是她。
就在電影公映前夕，一場從西寧FIRST影展閉幕式上誕出的話題，讓輿論場對中年女演員無戲可演命運的關注陡然升溫——某種意義而言，這場既關涉男女平權，又裹挾了對東方傳統審美批判的熱絡討論，同《上青雲》中姚晨所飾演的盛男，一位在大城市中獨自打拼的女記者，大齡且尚未婚嫁，卻偏趕上無妄之災罹患絕症的角色設定間，形成某種互文意義上的觀照——人到中年的欲振乏力與職場中道的惶惑不安。
姚晨其實在去年的一場星空演講上，就公開表述過“一箇中年女演員的尬與惑”。在那篇被廣泛傳播的演講視頻中，她大大方方地介紹了在事業上升期由於接連生了兩個孩子，復出後突然陷入職業窘境。曾經的“微博女王”，事業由紅轉衰不過是幾年間的光景，不由得讓人感嘆“不是我不明白，這世界變化快”。演講中，姚晨自問自答，“到底愛不愛表演這個職業呢？”“在認清了這個職業的真相之後，依然對它保持著初戀般的熱情，這時才有資格說，我真的熱愛。當我領悟到這一點，那些綁縛我的枷鎖瞬間粉碎了。我想更加主動地去創造角色，這也是我開設電影公司的原因之一。”
無論是早年頗具喜感的郭芙蓉（《武林外傳》）、翠平（《潛伏》），還是開公司後接演的李捷（《找到你》）、盛男（《上青雲》），今年年初的話題人物蘇明玉（《都挺好》），姚晨詮釋的女性性格迥異，但都為她喜愛。
接受澎湃新聞專訪時，姚晨告訴記者，自己過往飾演的女性，身份、職業林林總總，身上有一點卻是相同的，“她們都是內心有信仰的女性，如果不用信仰這麼大的詞的話，她們也都是很有信念感的。我應該也是這樣一類人，否則我也不會去選擇演繹她們。我對這樣的女性有天然情感上的共鳴，也發自內心欣賞這樣的女性。”
《送我上青雲》主創人員：主演李九霄，導演、編劇滕叢叢，主演、監製姚晨，製片人頓河
對 話
“我需要在片場維護導演的權威”
澎湃新聞：《送我上青雲》由滕叢叢自編自導，而你作為該片主演、監製，能否談談起初怎麼被這個本子打動？
姚晨：2017年前後，製片人頓河給我看劇本，問我感不感興趣。我看了覺得這個劇本底子不錯，盛男這個角色的基礎也很好，正好趕上我們公司剛成立不久，在尋找合適的項目啟投，大家都覺得這樣的一個體量確實也比較適合來做第一部戲，劇本的整個氣質和感覺和我們也算吻合的。之後安樂的江志強先生也加入進來，變成我們的出品方之一。
澎湃新聞：這是你第一次做監製，能談談作為監製你同導演間的交流嗎？
姚晨：我作為監製的職責，更多是在藝術方向上的把控。我和叢叢（電影導演、編劇）從頭到尾都在交流（笑），也常常有爭論。我認為這是必然的，一個女導演和一個女監製，兩個麻煩的人湊到一起，一定會有爭論。叢叢寫這個本子的時候多少代入了自己的個人經歷，但從創作層面講，所有的個人經歷從下筆的那一刻起，已經是一個虛構的文本了。我們兩個人年紀上、經歷上還是有些差異，所以在拍攝當中，包括在後期的時候，我們都會有很多的爭論，各自都有自己的堅持。
我們爭論最多的，可能就是最後瘋子說“我愛你”的那場戲。原來劇本上，說的是“對不起”，導演認為全世界其實都欠盛男一個對不起，但從我理解來講，一個瘋子他並不具備邏輯思考能力，如果講出這樣的話就有點怪異了。另一層面，我也不認為全世界欠盛男一個對不起，不想把電影的基調搞得有些自憐自艾。導演寫這個本子難免有一些代入感，這個時候我需要提醒她注意避免。我們這些交流，一般都是在私下完成的。我在現場對導演的態度，也會相當程度上影響大家對導演的態度，怎麼樣去維護導演的權威，同時要幫助導演協調與各個部門間的關係，是我作為監製的一個任務，之前做演員是不需要考慮這些的。
澎湃新聞：這部電影之於幾位主創都可謂是“第一次”。你覺得磨合下來，有沒有在片場找到一種“beginner’s luck”？
姚晨：可以說，每一個人都不是衝著錢來拍這部戲的。比如我們的攝影林良忠老師都60歲了，已經不怎麼拍戲了，我們把他請了過來，老人家完全不計較待遇的問題，也沒要求什麼特殊照顧。在貴陽拍戲的時候天氣非常冷，每天特別早出工，很晚才收工，我從沒聽到他抱怨過一句，在現場也是溫文爾雅。
至於說磨合之後的會心，導演和頓河跟我提過一場戲，我同吳玉芳老師飾演的母女吵架的戲，當時我丟出鞋子，吳老師拿起來反丟，結果給扔出了欄杆，這其實是個片場的意外，我們倆都怔了一下，但沒有停繼續演，我好像還加了一個扶著欄杆，探出頭找鞋的動作，導演在監視器前也沒有干涉我們的表演。當大家彼此建立起信任後，也是我和吳老師完全進入到角色本身中去的時候，這樣的表演其實是一種享受。
《送我上青雲》劇照，盛男和母親
“那一天我們像是在共同守護一個祕密”
澎湃新聞：《上青雲》公映前後，片中的情慾戲場面都被世人關注，談談你當時決定要拍這場戲的心理準備？
姚晨：我覺得對於80、70後的中國女孩來說，可能在成年後都沒有在鏡子裡認真打量過自己的身體。我們可能化妝時會仔細修飾自己的臉孔，但卻沒有在鏡子裡真正正視自己的身體，去欣賞它的美，起碼在我30歲之前就是如此。我之前也會覺得性是件羞恥的事情，是不能同他人分享的私密。但作為一名成熟的演員來說，身體是你創作角色的一部分，這個無法迴避。當整個戲拍到這兒的時候，作為演員的職業理性會告訴我應該拍，因為這是戲劇推動的必然，它不是為了情慾而情慾的表達，而是要通過這場戲來突出人物之間的關係。
澎湃新聞：你在開拍前還是很糾結的？
姚晨：這是肯定的，對於拍藝術片的導演而言，拍這樣的戲份是很正常的一件事，但對於演員來說，實際上要麼是新人演員，要麼就是職業藝術片演員們（願意），大部分女演員在這件事上還是相對保守的。就我個人最喜歡的女演員，凱特·布蘭切特在《卡羅爾》中的女同性愛場面，大部分也是替身完成的。所以我同意拍這場戲是下了很大的決心和勇氣，從一開始我就不斷地問導演，到底要怎樣拍這兩場戲，因為我覺得拍不好，可能會在觀眾那裡引起歧義，很容易招致“這個女演員歲數大了，要搏一把”這樣的聲音。我前幾天在朋友圈裡看到一段話，特別有感觸，“作品即人，不是人的一部分，而是人的一個階段，是這個階段你的全部。你虛作品就虛，你躁作品就糙，你脆弱作品就生硬，你高傲作品就小氣，你淺薄作品就邪惡。你懶，就沒有作品。”我不知道這話是誰說的，但絕對是過來人的大實話。
澎湃新聞：能否從操作層面，談談你們幾位主創所做的準備？
姚晨：其實有兩場情慾戲，盛男和四毛的性愛以及她個人在之後的自慰。前一場戲是想展現兩個很卑微的靈魂互相擁抱，互相取暖，他們之間沒有愛，只是一種彼此的擁抱。
盛男自慰的戲，是想讓這兩個人各自沉浸在自己世界裡：四毛做了一個夢，夢見了彩虹，甚至覺得自己可以和盛男來一場真正的愛情；盛男則在將自己送上青雲的過程中，完全沉浸在自我意識中。他們各自快活著，有一種悲傷感。
我要把自己的身體和心靈，託付給一個沒有任何拍攝經驗的新人，這對我而言不亞於一場豪賭。很慶幸在這個團隊中，錄音、攝影以及製片都很支持我，我的丈夫曹鬱作為攝影指導，也是我的場外指導（笑），拍之前他找到了大量的參考，比如《龍紋身的女孩》，我們參考了其間光影的處理。
在拍這場戲的前一天，我們所有的主創集中在一間密室中討論，盛男和四毛的體位，他們要用什麼樣的體位來推進彼此的關係。我印象很深，剛開始每個人臉上都紅撲撲地看著我們兩個演員，大家都很緊張，就是很想一本正經的討論，卻又覺得一時間難以啟齒（笑）。這兩場戲拍了一整天。提前做了清場，助理都不可以在現場，基本是各部門的老大在負責現場所有細碎的活兒，那一天我們像是在共同守護一個祕密，像是一個彼此交互的過程，之後大家情感勾連得更緊密了。
“我最害怕的是失去愛的能力”
澎湃新聞：能談談FIRST影展上海清把你們叫上臺發表的宣言嗎？
姚晨：說實話，我好像從出道以後就一直在做主演，做配角並不多，所以說主演一部電影可能對於我來說不是一個事兒，而且我也從來都明白，做配角未必不出彩。你說的這事我覺得海清的出發點是好的，可能表述的時候不大嚴謹，而且這個問題的根源其實也並不都在影視行業內。我後來覺得海清想表達的並不是我們幾位女演員沒有戲拍，但之後的解讀卻好像都歸結在這個點上，如果我們幾位女演員什麼戲都接，可演的戲有得是。在職業發展的這個階段，我們希望創作出更多精彩的作品和大家交流，但很無奈目前市場上對女性角色的劃分是兩極化的，要麼是少女系，要麼就是婆婆媽媽家長裡短，中年階段女性的形象其實特別單一，或者說臉譜化，對於真正想演出人物厚度的演員而言可選擇的面太窄，我覺得海清想表達的是這個意思。
澎湃新聞：其實去年一次演講中，你就表達了一個“中年女演員的尬與惑”，表露了類似的心跡和呼籲。
姚晨：那也是個偶然的契機，我是個要麼不做，做就要做好的性子。那個演講稿我寫了一兩個月，當時錄完也沒覺得會怎麼樣，沒想到10天以後就在網上火了，所以可見確實引起了不少職場女性的共鳴，也足以見得我說的問題在這個人群中其實存在了很久，它是有代表性的。這之後，我很開心看到不斷有女演員站出來，在公開場合表達自己的困惑，我甚至看到剛過30歲的女演員都已經有面臨這樣的危機。我想每一個發聲的人，都是值得被鼓勵的，當然每一個人的發言不可能都是完美的。能激起討論本身，才能讓事情有改觀的可能。
澎湃新聞：你提到了職場女性的共鳴，實際上我們也看到你在復出後出演的角色也多是職場女性，這是否是你目前的一個角色定位？
姚晨：從觀眾角度看，你一個角色成功了，他們會希望你能夠一直延續下去，希望繼續塑造類似的光彩形象，這一點我其實感觸很深。但從我作為演員的角度，更多是從表演專業性的層面思考問題，從我當演員到現在，一直都在嘗試不同的女性類型，古裝造型的郭芙蓉，《潛伏》中的翠平，這兩個人物和生活中的我反差很大，我那個時候生活中的狀態更為內向。但這兩個角色身上也都寄託了我的某種理想，或者說是我想成為這樣的人，她們的內心都有自己的信念，比如郭芙蓉的信念是暴力可以解決問題，翠平的信仰是共產主義。之後我也飾演了別的很多角色，包括之前就演繹過女律師。這些角色林林總總各不相同，但有一點又是一致的，她們都是內心有信仰的女性，如果不用信仰這麼大的詞的話，她們也都是很有信念感的。我應該也是這樣一類人，否則我也不會去選擇演繹她們。我對這樣的女性有天然情感上的共鳴，也發自內心欣賞這樣的女性。我們的大環境確實特別容易把每個人都變得一樣，但演員塑造的恰恰卻是一個一個不一樣的鮮活的個體，這是我們的任務。
澎湃新聞：作為女演員，你欣賞的女演員是誰？
姚晨：真正對我有影響的凱特·布蘭切特，她是我的榜樣。有一年在倫敦倍耐力拍攝的場合，我們見過一面。在紅毯上，她先走過來拉著我的手說照片拍得太美了，我就像個大傻子一樣站在那傻笑。晚宴時，我想過去和她再打個招呼，當時她正在和人說話，身邊一位特別樸素的男士問我是不是要找凱特，我點點頭，他就拍了拍凱特，凱特頭也不回反手拍了拍他，我這才意識到人家是兩口子！凱特的先生是位劇作家。我對凱特說，我是個演員，她哈哈大笑，“我當然知道你是個演員了。”她真人其實比銀幕上看著嬌小多了，也就一米七左右，五官結構比較寬大，可能顯著骨骼很大，包括安吉麗娜·朱莉也是這樣。我們上學的時候也有說女人男相或者男人女相，這樣的人作為演員是最好的，因為氣質不會特別單一，可塑性更強，而且這樣的人通常觀眾緣會很好。見過她們之後，我對此更是深信不疑。
作為同行的參考或者說領悟，我認真地看過凱特所有的片子，從她身上學到的是如何塑造出人物特有的氣質。在學院的時候，老師會說造型成功是你塑造人物成功的一半，但這僅僅就是一部分，你還需要長時間的生活閱歷、人生經驗的積累，還有對敏感度的不斷打磨，才能夠讓你有一天真正能由內而外去塑造人物。凱特在早年作品《伊麗莎白》中就讓我非常歎服，從少女的天真到女王的鐵腕，這種變化她還原得絲絲入扣又不落痕跡。再有就是《醜聞筆記》裡，她和朱迪·丹奇演對手戲，那部電影通篇都是純生活化特別細膩的情感戲，特別考較演員的功力，凱特的演繹都是極其到位而準確的。
《送我上青雲》劇照
澎湃新聞：你在最近這幾部作品中也都在力圖呈現角色生活化的一面，甚至是呈現她們的恐懼和惶惑，我很想知道這個階段你的惶惑是什麼？
姚晨：網絡時代的到來，改變很多人的認知和審美，而這彷彿就是一夜之間的事情。不僅僅是我，我身邊不同行業的朋友，包括很多傳統媒體人都不得不去做新媒體了。大家似乎都陷入了某種焦慮，鋪天蓋地的大數據擠壓得人喘不過氣來。市場對演員的衡量標準也發生了變化，大家拼的不再是演技，而是流量。這種氛圍讓我一度不知何去何從，加上個人生活上的變化，我一連生了兩個孩子，所以有段時間我覺得日子特別灰暗，不得不停下來想一想之後要怎麼走，再後來就覺得大家都變成被動的等待了。確實那個時候也有劇本來找，但那些角色都很扁平化，並不是我想演的。你知道，我們福建人其實還是很厲害的（笑），我也不是一個特別喜歡抱怨的人，與其自怨自艾還不如自己主動做點什麼，或者去改變些什麼，所以有了我們一起創辦的壞兔子影業。
澎湃新聞：關於年齡，這兩年你自己就談到了不少。今年你馬上就要40歲了，能不能談談你們這一代人的愛與怕？
姚晨：一代人的命題太大了，我只能談談我個人的感想。你說愛與怕，對我而言是一回事，我一直最害怕自己有一天會失去愛的能力，這是我曾經最害怕的事兒。在我人生中陷入最低谷的時候，在我遭受到很多誤解和攻擊的那個階段，自己的狀態特別糟糕。我曾給一個好朋友打電話說你快來救我，當時感覺自己就像是一臺不斷往外冒冷氣的冰箱……在那之前，我對很多事情都抱以無條件相信的狀態，但突如其來的一切讓我對自己的信念產生了巨大的懷疑。好在那個階段我挺過來了，也很慶幸自己沒有失去愛的能力，這種愛的能力也變得更有厚度，更加強壯了。
《上青雲》這部電影裡也討論了人類的終極問題，如何面對死亡。在我這個歲數思考這個問題，人類對於死亡這件事的探索還有很多未知，我想也正是這些未知讓彼此會帶有太多牽掛。我現在有了自己的孩子，看著她們一天天長大，同時自己的父母也在一天天衰老。我們中國人說“未知生，焉知死”，其實是把死擱置在一旁，但不正視並不等於它不存在。我現在覺得反倒是想明白死的問題，才可以更從容地生活。這又回到《上青雲》這部電影的初衷，我想到了廖一梅老師那句話，人這一生遇到愛，遇到性，都不稀罕，稀罕的是遇到了解 。