數矩科技有限公司總裁龐華棟：區塊鏈對華爾街的影響和項目的估值應用

金色財經5月28日訊 2018中國區塊鏈高峰論壇於5月19日、20日在北京臨空皇冠假日酒店召開，會議為期兩天。此次高峰論壇由金豐元投資、優勢資本、蠻子基金、鑫星伊頓聯合主辦，World Blockchain Orgnization、智雍資本學院、DIGITAL EXCHANGE聯合協辦，會議現場天使投資人薛蠻子、優勢資本董事長吳克忠、火幣數字資產研究中心首席研究員郭大治等重要嘉賓在論壇上發表主題演講。金色財經記者對此次會議進行了現場報道。

本次論壇圍繞區塊鏈投資、區塊鏈+互聯網、區塊鏈+實業、區塊鏈+商業體系、商業思維、區塊鏈+金融、區塊鏈+人工智能、區塊鏈+大數據等區塊鏈話題開展討論。

（數矩科技有限公司總裁龐華棟）

會議現場數矩科技有限公司總裁龐華棟發表“區塊鏈對華爾街的影響和項目的估值應用”主題演講。

以下是演講內容速記（有刪減）：

大家好，非常高興今天接受蔡總的邀請過來跟大家分享一下，主要是區塊鏈對華爾街影響的一些新的看法，還有就是投資領域我們的一些觀點。

我稍微介紹一下我自己，我是1995年考進了中科大少年班，當時是14歲去的，在科大還讀了一個碩士，2002年去了MIT，讀的數學博士，一開始做立論幾何，後來改成概率論。在2007年博士畢業後我就去了華爾街，一開始去的摩根大通。為什麼要講這個歷史呢？大家知道2007年是美國金融危機的開始，就是我工作之後的兩個月整個金融危機就開始了，這個事當時對我們的衝擊特別大，因為我們那個部門是金融危機的重災區，我們是摩根大通的固收自營，我們13個人的一個部門管了整個摩根大通400億美金的資產，我們最慘烈的時候就是在雷曼兄弟倒臺的一個月我們一天虧了3億美金，就是早上到晚上下班的時候一看賬面上了少了3億美金。

2008年金融危機我是完全經歷過，一直到2008年的12月底摩根大通把自己的自營部全部關掉了，因為這個風險太高了。2009年的時候我當時調到了摩根的風險部，連整個自營部都沒有了。我當時看過摩根大通所有的風險分析，在2007年的時候其實所有的風險已經告訴我們2008年金融危機基本上是不可避免，所有資產的定價是嚴重被高估，我們就想到一個問題，其實不是我們公司自己這樣看，看其它公司的風險模型也是這樣的，就是告訴我們所有的金融資產，所有的金融衍生品是被嚴重高估的，為什麼所有的投行還在繼續加大槓桿去賣這些金融產品呢？因為我們知道華爾街所有的投行和金融服務其實是一箇中介服務，就是它自己並不承擔風險，大部分的產品，它只是說做一箇中介，然後將這個資產打包化、證券化之後賣給投資人，在這個情況下中介他即使知道有風險的情況他不一定會願意告訴客戶，說我這個風險一定是很高的，只要這個市場還有人賣他就願意做這個事情。

當時在2009年的時候就讀過中本聰先生著名的文章，比如點對點的現金交易。其實大家也知道為什麼比特幣會出現，為什麼在2008年11月份中本聰先生把這個文章發出來，正好是雷曼兄弟剛剛倒臺不到兩個月，原因很簡單就是因為中本聰先生意識到華爾街中介的服務系統是有嚴重問題的，正是因為有著中介的存在，因為中介本身他其實沒有動力，沒有利益來去告訴大家真正的風險在什麼地方，所有的中介都是這樣的，包括房屋中介，房屋中介他只是負責把房子從賣方手裡面轉到買方手裡面，這個房子是不是被高估他其實並不關心，其實也就是為什麼我在2016年回國的時候看到很多人做區塊鏈，我當時跟他們聊完之後就非常明白，就是這個東西會在金融界一定會產生巨大的影響，如果它能夠把這個中介服務變成一個非中心化的，或者是這種去中介化的形式的話，是不是2008年那種金融危機可以被避免，這種中介的問題會不會解決，我覺得是很有可能的，所以這是決定我從華爾街徹底離開到區塊鏈行業的一個非常重要的原因。

我講一下華爾街現在整個對區塊鏈的看法，連著高盛，大家知道高盛是華爾街一個頂尖的投行，它其實對整個的區塊鏈是非常擁抱的，它很早就提出來說區塊鏈可以解決幾乎所有的競爭問題，比如現在的中間問題，在今年1月份的時候它發表了一個79頁的報告，大家網上應該可以查到。它說未來的5到10年這個可能是會廣泛應用，這個時間的窗口也是我們非常認同的，覺得區塊鏈現在還是一個初期的階段，相當於是說互聯網1994、1995年的時間，它離大量的應用可能只需要5到10年的時間。

第二個就是JP摩根大通，摩根大通CEO傑米·戴蒙，他一開始是非常反對比特幣的，說了很多言論，說比特幣是個騙局，但是很有意思，摩根大通自己做了區塊鏈的實踐，摩根大通也是買入了很多的比特幣，這個我覺得是很意思的現象。但是摩根大通它對員工持有比特幣特別的敏感，我的好多現在在摩根大通的同事說哪怕你買幾個比特幣就要申報一個星期，就是上面批完以後你才能買，賣也是一樣的，這就保證了你這個比特幣只能長期持有，但也未必是壞事。

索羅斯他是2018年1月份投了一個項目，就是美國的一個打折的電商他自己做了一個區塊鏈項目，四月份的時候他允許他的家族以260億美金的價格開始投數字貨幣。洛克菲勒今年也是他主要的合夥人，叫大衛·帕特曼（音），他也是開始進區塊鏈，其實上週大家知道在紐約有一個區塊鏈無國界的會議，這個會本身說是這些美國的頂級的投資人都會去，然後就有一個消息，這個消息就是有個朋友他是管家族基金，具體名字不說，他是要買30萬美元的比特幣，他認為我沒有渠道可以買到。他說今天的價格是24億美金的數量，當然這個只能說是場外買，不可能是直接買，因為你直接到交易所的話一下子就把比特幣價格抬到1萬美金以上了，所以不可能這樣做。那在場外買的話就是說你可以想象現在整個華爾街的傳統的基金已經開始進場了。

我們跟很多華爾街的朋友總結了一下就是說現在的一個趨勢，第一個就是數字資產可能慢慢地會變成華爾街的主流資產，我們後來想了下我們不太想說華爾街會不會取代？但是至少華爾街會資產化，以前我們說的資產，像股票、債券、房地產，這些叫資產，貨幣也叫資產，法幣也叫資產，現在大家可以慢慢意識到其實數字的資產可能會佔很多的機構或者個人的Portfolio裡面比較重要的一部分，這就驗證了剛才我說的那個信息，其實很多的投資機構想進場。

第二個就是我剛才講的說區塊鏈肯定會取代大部分華爾街的中介的服務，就是你貸款或者是借款，或者是一些這種項目的證券化，它有可能會被分佈式的形式取代，不一定說我需要高盛或者是摩根來統一做一些事情。那麼如果你沒有這個中介，或者減少這個中介的話你可以大量地降低這個交易成本。

華爾街另一個非常重要的功能，大家知道是風險的定價功能，就是你一個資產它風險的定價是多少，包括我說的最基本的像保險，像這種信用掉期和產品的這種定價，我們認為可能慢慢地也會被一種分佈式的風險定價模型所取代，就是我不需要一箇中心化的像摩根或者是高盛來做這個事，可能我們有很多的金融專家他自己可以提供一些模型在鏈上，如果大家認同這個模型的話那麼這個模型使用率就會很高。這個時候模型的發佈人可能就會拿到Token，作為收益，這樣的話你就不需要中心化的公司來幫你添加了，所以這個我們認為是一個趨勢。

第四點，大家知道我們把2017年認為是數字資產的元年，特別是當比特幣快到2萬美金的時候，大家可以看到全球對比特幣的關注度之高就基本上每一個參與投資的人非常的焦慮，覺得以前認為比特幣是個玩具或者是個遊戲，但是去年的時候發現比特幣是成為你可以迅速地資產翻倍的這種工具的時候，大家完全改變了這個觀念，我們認為2018年可能會是數字資產管理的元年，原因就是因為經過去年那一波大牛市之後很多人手裡是開始有比特幣了。    但是2018年是數字資產管理的元年，如果說您是去年年底開始入場就是比特幣2萬美元的時候，以太坊現在3萬美金，你經過今年三四月份熊市的時候你的心裡是非常難受的，大家知道比特幣跌了60%，以太坊跌了70%，很多的項目方當時融資融以太坊的時候按1300萬美金融的，當時融了比如說1000萬美金，那你到今年4月份的時候可能只有300萬美金了，那這個項目基本上就可能做不起來，這個風險是非常大的。所以我們認為數字資產的管理可能今年是一個很大的需求，這些手上有幣的人，或者有數字資產的人，他是需要一個專業的數字資產管理方的做法。

第五個我們認為硅谷可能被稱為一個新的科技金融中心，大家知道在華爾街在美國的地位不是一天兩天形成的，它是在過去200年美國經歷過包括經濟大蕭條，當時摩根家族包括之前拯救了美國的整個金融業，一直到上世紀的納斯達克，一直是美國的中心地位，它不像中國，中國可能說金融的中心沒有那麼明確，但是美國非常明確，幾乎就是紐約，就是華爾街的那幾個公司。但是很有意思的地方是在於上世紀90年代互聯網的興起導致了硅谷變成了美國的第二級，就是整個經濟的第二級就是科技的興起，因為大家知道硅谷之前基本上是個農場，地太便宜了，所以這邊沒人去。但是當互聯網行業起來之後，所有的創業者都跑過去了，所以就導致硅谷變成了美國西部的一箇中心。美國呈現的就是東部是金融，西部是科技，但是我們覺得區塊鏈的技術如果說在地域發展的話，很可能導致硅谷除了科技之外，它可能又變成科技金融的東西，就是很多的金融產品在硅谷會被更加地賦予更多的權重，如果這樣的話可能紐約的經濟地位會被弱化，因為只會變成傳統的金融中心，而不是新金融的中心。

這是比特幣的圖，這個圖是大約一個月前了，當時比特幣比較慘，當時在6000多的時候，但是這個圖為什麼要大家看一下？這是個月線圖，看到在去年12月份的時候非常高的揚線上去，然後很快就回來了，這個圖是個典型的泡沫的圖，我們做金融說白了我很大一部分時間是研究泡沫的，為什麼呢？當時看這個仰角，在去年12月份的仰角基本上是90度上去，這個絕對是不可持續的，當時我開玩笑講了個故事，就是比如說你是一頭牛，如果一轉身發現後面有一頭熊在追你，牛會拼命地跑，使出全身的力氣去跑，跑得會越來越快，一直到被追上，然後被熊一把抓住就拍倒在地了，完全是去年的事情。所以當時大家理解比特幣以直線往上衝，每天20%、30%的速度往上衝，這是所有泡沫的規律，當你發現一個產品它上升的仰角極快的時候，它一定是迅速變形的，一定要千萬小心，這並不是正常的速度。

 但是大家發現沒有在2013年底的時候也是出現過類似的一幕，但是那時候出現的問題小一點，其實並不小，當時比特幣衝到了1000美金以上，很快就被拍回了100美金，比特幣的特性是非常有意思，這個就回到我們下面的一個判斷就是我們認為數字貨幣市場一定是個快牛慢熊的市場，牛市會非常的快，就跟我剛才講的故事一樣，但是熊起來就很慢，比如我們告訴你比特幣跌了20%，可能沒人關心，手上有比特幣的覺得Ok，但是如果比特幣開始漲的時候，你手上沒有幣的時候你就很恐慌，你發現你隔壁的人或者你的鄰居每天資產20%的往上漲，然後你手上沒有幣，這跟去年發生的情況是一模一樣的。所以這個時候一定會加劇牛市的快速，因為這個像中國的A股市場，A股市場如果經歷過2015年的時候，就是衝到6000的時候非常快速，3000到6000這個速度，當然要衝到10000萬的時候更為關鍵，因為那個時候你手上沒有股票是非常恐慌的，你發現你的鄰居的資產每天都在大幅度增長，你手上完全沒有上升。但是你一定不會害怕黑天鵝，就是暴跌一下現在對於比特幣的持有者來說並不覺得是個大事，就是認為我只要持有就可以。

所以說導致大家關注的是回報分佈的點，而不是左邊的那個Tail，所以這一定是個快牛慢熊的市場，這一定要注意，大家如果要投資這種數字貨幣的話一定要注意貨幣跟普通其它資產最大的區別。

我們認為比特幣它仍然是數字貨幣之王，如果你要跟我說你關注區塊鏈對這些幣不瞭解，我覺得你投資一個的話你就投比特幣，除非說你整個區塊鏈全部完蛋了，否則比特幣我認為永遠是數字貨幣之王。

以太坊其實風險是比較高的，它跟去年ICO的項目泡沫是呈正相關的，但是泡沫最厲害的時候它可以衝到1300，但是最差的時候今年三四月份的時候可以到400美金以下，所以以太坊下跌的原因是因為對以太坊的發幣和毒項目，而我認為90%以上的山寨幣兩年之後可以歸零，有的人可能更悲觀，說是99%以上，這個差不多就是這樣，現在大部分山寨幣的風險是極高的，所以如果你對項目不是很瞭解的時候建議你還是儘量少投這種山寨幣，我們認為基礎設施的項目比應用項目更加有價值，因為剛才講過我們現在還處於互聯網1994、1995年的時候，特別初期的時候，1994、1995年的時候大家知道你也就能發個Email，你在國內上個網就特別慢，當時連個電話線去上網，我們現在基本上那個階段，大概包括像以太坊的話它的TPS每秒鐘只有15次，基本上很難去滿足大型的應用，以太坊的一個遊戲可能會把整個以太坊給癱瘓掉。在這個情況下我們認為離這種應用的項目落地還早得很，就是要三到五年的時間把基礎設施做好之後才能談這個應用。

這是我們做的一個投資的公司，我們主要是在北京、紐約、新加坡設的公司，剛才講到還是做數字貨幣，今年主要是做資管這方面的項目方和我們自己的錢做資管。

下面我們首先看它的六個維度，比如團隊它的代碼，我們會真的去看它的代碼。因為其實說白了很多的項目它白皮書寫得很好，但是如果它自己並沒有代碼在上面，或者沒有定期的更新的話這個項目一定要注意風險性非常高，就是很可能只是講個故事而已。它的發行、它的合規，很多項目方現在其實對合規方面重視不夠，我覺得這個一定要重視起來，因為美國最近對很多這種項目SEC做了很嚴格的調查，它如果發現這個項目是有高風險的話它會直接去約談，國內就不說了，國內去年1994之後就完全進入了禁止ICO的發行，其它國家現在也在開始去研究，包括像韓國上個星期應該去突擊了一家交易所，它對很多這種區塊鏈的項目我覺得是在趨嚴的，然後美國的SEC這次在美國跟他們老總說很想把它歸為證券，如果一旦ICO歸為證券的話證券法就會進來，美國的證券法是非常嚴格的，包括內幕交易，包括操縱市場，包括一些都會進來。所以它如果要進來的話，整個美國的這種項目合規永遠是非常重要的一環。

我們自己一般會投一些跟我們生態相關的項目，我們會優先選擇一些上市公司的區塊鏈項目，我們自己也可以跟上市公司做合作，其實這個在去年年底的時候非常明顯，很多上市公司一旦跟區塊鏈項目做了結合，它的股市的表現就非常的好，基本上當天就漲20%以上，但是最重要的像徐小平老師今年在微信的群裡面說了他的項目要去擁抱區塊鏈，其實也是這個原因。區塊鏈這種融資的或者這種模式它最大的一個改變就是Token化之後，它其實是加快了整個投資過程的速度，之前你像投一個項目從你進去到最後出場可能要三到五年的時間，但是現在一個好的項目可能一個月時間就可以在二級市場進行退出了。

剛才講的六個方面就是現在對一個項目的評估，我還是再強調一下合規這方面，合規方面很多的項目方對這個的重視程度不夠，我覺得非常重要，現在每個國家都會陸續地出各種針對區塊鏈項目的法規，所以說如果這個項目本身它沒有重視這一點的話就是非常大的一個風險。

我們看一下二級市場，剛才說的是一級的，二級我們主要是以量化為主，從活動地的一些套利，跨平臺的套利，所謂的搬磚，現在很多的交易所價格是不太一樣的，比如韓國的比特幣的價格一直是比其它交易所要高很多，可能因為當時本地人的熱度特別高。

現在這數字貨幣交易的問題就是你比特幣的價格每天我看的時候要問一下這是哪個交易所的價格，它不一定是一樣的。

然後統計的套利，還有一個就是做市，大家知道很多情況下很多的幣種，它沒有流動性的深度，你去一賣的話可能十個比特幣就可以攢一個價了，然後你可能買的話可能漲個5%-10%，對你的交易是非常不利的，這個是我剛才講過所有大的方面的比特幣的交易一定是場外的。它沒法在場內做，它在場內一做比特幣的價格，比方有買30萬的，有買1萬的比特幣，就能把比特幣拉5個點。

剛才還講過現在我們更注重基礎設施，金融行業我們認為可能是區塊鏈的一個主要的應用場景，我做金融的我非常瞭解金融行業裡面中介起到的作用，如果說區塊鏈哪怕能改善一點點中介的成本的話，它會極大地降低整個的交易成本。我們認為自帶流量的傳統互聯網項目可能更容易做區塊鏈，什麼原因呢？我剛才可能回到一個估值的問題，就是你怎麼去估一個區塊鏈項目的值，它跟傳統的項目估值方式是不一樣的，項目方你就看他將來的盈利，以盈利為主，以所謂的現金流為主，但是區塊鏈項目，很多區塊鏈項目它就是發了個幣，或者說它這個幣本身可能跟項目也沒關係的，就是說在二級市場，因為比特幣的價格本身波動性就是很大的，所以你怎麼去做區塊鏈這個項目，我們後來講過其實是跟你區塊鏈項目的社群是非常相關的。

第四個我們認為項目團隊有足夠促使其落地的技術能力，這個很重要，所以很多的區塊鏈項目我們一般先要問一下他們技術團隊是怎麼樣的，我很擔心，因為很多項目其實它並沒有技術團隊，就是他講的好多都是故事，他的技術團隊根本沒有辦法落地，因為現在區塊鏈的人才是很缺的，大家可能都能意識到這個問題，現在項目遠高於區塊鏈技術人才，我們公司現在招人可能面試100個人能招一個。你告訴我說你說你是互聯網工作5年經驗，我覺得是有道理，但是你跟我講區塊鏈工作5年經驗，那就是不真實了，整個有做過區塊鏈技術的，可能做過一年的就算是很不錯的了。

這是我們現在認為整個的區塊鏈技術整個的生態，從區塊鏈技術我們知道衍生出加密的數字貨幣，比如說像比特幣、以太坊，這個數字貨幣本身就出現挖礦。所以挖礦本身它就會造成生態，包括上下游它附屬的行業，我們有礦機的製造商，比如像比特幣的礦機，大家都知道中國最著名的比特大陸它現在已經是幾百億的市值，每年的收入都是幾十億的收入，它附屬的行業包括現在有交易所，還有礦工、礦池、礦機、礦產。基礎行業的應用我們就認為是包括像金融、工藝、溯源、真性，這是基礎行業的應用範疇。數字貨幣本身因為是跟交易直接相關的，其實是一種純金融的範疇，這裡麵包括投資了，投資裡面從交易所到存儲的錢包，到投資團隊，到衍生品，這一直是整個的我們認為區塊鏈的生態，就是說你對區塊鏈生態不是很瞭解的話這個圖可能會給你一點點的啟發。

再談一下我們自己合作的幾個項目，一個是做一個超級探針的項目，區塊鏈項目很簡單，就是你每一次去使用，去幫助獲取這一塊賣牛肉這方的數據的話，只要你這個數據是真實驗證的，因為你數據每天都要測，基本上對這一塊市場牛肉的質量就會有個清晰的瞭解，知道哪個市場可能是注水的，哪個地方的牛肉市場是非常好的，你通過這種Token的激勵方式，很多家庭主婦，像餐館他就願意去參與這個事情。這只是舉一個例子，為什麼區塊鏈經濟、Token經濟會改變很多行業，包括你數據的獲取都變成一個非常豐富式的獲取方式。

第二我們合作的項目叫Resport（音）。

第三個我們合作的是關於能源的，大家知道現在傳統的中心化的這種模式它是限制了一些新能源的發展。舉個例子，在美國，其實國內也有很多了，就是家庭太陽能，但是太陽能有很多時候像發電你是用不到的，比如你在這個星期你用的量比較少，或者你要去度假，你根本用不到這個發電，你這個電之前時候沒有一個方式售賣，因為這東西很難去定價，你完全可以用Token的方式來提供能源資產的交易，比如說我用新能源的話我就有動力我去裝這個太陽能，因為我可能掙錢就可以，額外的電提供給我鄰居或者一個村子的話我可以給村裡其他人用，我不見得說全部自己用，你只要給我個Token的話，然後我們可以在二級市場進行套現。

當然它的這個應用其實蠻廣的，包括分佈式的發電，分佈式的儲能，儲存是個非常重要的事情，現在中心化的儲存成本是非常高的，你完全可以說我家裡面有個電力儲存設備，有蓄電池，你自己放在自己那裡如果不用的話，然後需要的時候你再給你的鄰居用，所以你不見得是中心化的儲存方式，因為你的運輸成本非常高。

還有個項目是關於建站的項目，這個項目是關於這幾個方面：一個是徵信，我們現在你所有的信用正負它其實都是中心化公司在給你做的，比如像螞蟻分數，大家知道阿里巴巴在給你算這個信用分，美國的是3W公司。問題就是第一個，你不知道它們怎麼算，這個模型可能是不透明的，他們自己有個模型，包括這個分數。第二個，你去使用的時候，如果你在美國申請過信用卡或者貸過款的話你知道，你每申請一次可能就會影響你的信用分數，然後這個並不是免費的，因為信用公司就是靠這個掙錢的，所以他是利用你這個數據去（盈利），相當於賣你這個信用分數的數據，所以你的數據本身也不斷地收集，你的信用分數你自己也沒法去控制，就是說白了他給你個分，即使這個分你認為是不對的，但是你無法去證明，因為他自己有套模型。這個項目其實說白了想把這個徵信權還給你自己，其實我們很多數據大家都有的，比如你銀行賬單，你自己手上是可以有個銀行賬單，只要銀行蓋了戳，這個是真的銀行賬單，就是在這個鏈上打個水印，證明這東西沒被改過，是銀行提供的，是有這個數據的。你每天的交易數據，比如我們每天的滴滴打車或者每天支付寶的這些數據，這些你都是沒有的。

大家知道美國去年有一個很著名的信用公司，數據被黑客黑了，2億的數據丟失，就是你個人的社保號，你貸款的信息，家庭住址全部在上面，這是非常危險的。個人隱私現在公眾號這種方式是沒法保護的，我們區塊鏈的方式其實是可以既保護個人隱私的前提下同時又給一個人信用自由的權利。

好，我最後借用我的一個偶像，也是華爾街的一個漫畫，他著名的話就是永遠對新鮮事物保持好奇心，然後跟優秀的人在一起。哪怕你現在還不瞭解區塊鏈行業，或者是沒有完全進來，但是這是一個新鮮的事物，所以一定要保持好奇心，這個非常非常重要，這個遠比你去說我現在已經是專家重要得多，像我們每天都在學習，每天都會有新的東西出來，所以好奇心特別特別重要的一個事情。

好，謝謝大家。