[主持人]:大家好，歡迎收看人民網視頻訪談。彭雪楓將軍是1907年出生於河南省鎮平縣。他在1925年的時候投身革命，應該說是20年如一日，“對黨忠貞，為民赴湯”，為中國革命和民族解放作出了重要貢獻。在1944年9月11日，在指揮收復河南夏邑縣八里莊戰鬥中不幸英勇犧牲，時年37歲。在1988年10月，毛澤東、周恩來、朱德、彭登懷等33人被確定為軍事家，彭雪楓將軍也位列其中。今天我們非常榮幸請到彭雪楓將軍之子彭小楓上將做客我們的演播室，和大家一起緬懷彭雪楓烈士。
[主持人]:首先為介紹一下彭小楓上將。彭小楓上將是第十七屆中央委員、全國人大財政經濟委員會副主任委員、第二炮兵原政委，我們歡迎一下彭首長。首長，您好。歡迎做客人民網，和我們網友打聲招呼。
[彭小楓]:各位網友好。今天在紀念我父親105週年誕辰的9月9日之後，能夠接受人民網的採訪，我感到是一件非常高興的事情，也是對我的父親最好的紀念，謝謝網友們。
彭小楓：出生時父親已經犧牲 87封家書母親保存完整
[主持人]:我們也歡迎網友在我們這個過程中積極參與我們的互動。首長，我們知道彭將軍是1944年去世的，他去世的時候，其實您還沒有出生。我們想知道，其實您是從來沒有見過自己的父親，在這個過程當中，您通過什麼樣的方式去了解他的故事？
[彭小楓]:我父親犧牲的時候，我還沒有出生。因此，我並沒有見過他。當然，他也沒有親近過我。在我成長過程中，我都是靠他的一些戰友，我父親的一些戰友，他們對我父親的追述、對我父親的描述，逐步他的高大形象在我幼小的心靈裡建立起來。一旦建立起來，這個形象就越來越豐滿。隨著我對他的深入瞭解，隨著我年齡的增長，也隨著以後接觸了他所奮鬥、戰鬥過的地區的老百姓，他的形象就更加豐滿、更加高大了。
[主持人]:應該說通過父親當時身邊的一些革命戰友去了解父親。我知道您在很小的時候就接觸過父親的戰友，很多革命先輩，比如鄧子恢、劉瑞龍等等，他們一般跟您提起講述父親的時候，是怎樣的情緒，會告訴您什麼？
[彭小楓]:跟我講述我父親生前的事蹟、講述他的故事的人很多，比如最高到周恩來，也有一些他的戰友，像鄧子恢、張愛萍、劉瑞龍、張震這樣一些在黨內都很知名的領導同志。其實也包括他的下級，就是追隨他，和他一起戰鬥、奮鬥過的、他領導過的這些，也可以稱之為他的戰友，他們的講述就更加具體、更加鮮活。所以，綜合起來，我對我父親的瞭解，就是通過這樣一個渠道，不斷地加深印象，正像我前面說的，他的形象在我頭腦中就逐步逐步樹立起來。
[主持人]:首長，我們剛才在節目之前聊天的時候，您說您父親應該是一個知識分子的一種形象，據我們也瞭解到，您的父親生前是多才多藝，民眾給他有一個雅號叫“瀟灑將軍”。這時候要提起您的母親，您的父親和母親認識之後，他們結婚之後，各自奔赴在各自的戰鬥崗位上，其實沒有很多時間長期在一起，這個時候他們主要通過家書，寫了大概有80多封家書，這個家書您後來看過嗎？
[彭小楓]:看過。
[主持人]:家書裡面戰鬥的革命情是怎樣建立的，裡面有浪漫的故事嗎？
[彭小楓]:當時我還沒有出生，並沒有親身的感受。87封家書我是看過，87封家書，我母親保存得很好。後來，第一次出版是中國文物出版社編輯出版的，沒有想到出版了以後，很快就銷售一空。所以，受到了廣大群眾的歡迎，以後就不斷地再版，又編輯了新書。
[彭小楓]:正因為他有一定的文化水平，所以他追求革命的理想，同時也追求完美的愛情，這是可想而知的。而他在特定的時代，他的愛情又和那一個時代的革命、和那個時代的抗日戰爭、驅逐外敵緊密結合起來，所以這個愛情就賦予了時代的意義。和現在的年輕人比起來，可能更壯烈，有一種愛國的激情在裡面。因此，他能夠把這種革命的英雄主義和革命的浪漫主義在愛情中得到充分體現。
[主持人]:應該說很多年輕人可能理解起來，會覺得特別美好，或者會特別遙不可及。如果87封家書的內容您還能回憶起來，能不能跟我們說一說這裡面的一些細節？
[彭小楓]:這個我實在講不太出來。
[主持人]:這可能是要深入去體會的。
[彭小楓]:對。對於我母親，我也不好意思去追問這些問題，怕引起她的一些讓人感到痛苦的回憶，所以我也從來不問她，我只是從信中看。從信中看的話，理解的東西畢竟是有限的。
[主持人]:信中體驗他們既有革命戰鬥的友誼，也有美好的愛情在裡面。接下來請首長跟我們談談您父親在戰爭當中作戰的一些情況，因為我們知道當年您父親是南征北戰，可以說智勇雙全，而且也是中央軍委評出36位軍事家之一。我這裡有一份資料顯示出他曾經率部隊參與了四渡赤水、搶渡金沙江、飛越大渡河等重要戰役和戰鬥。能不能和我們分析一下，和年輕的朋友也講一講，您父親在軍事思想和軍事戰略方面有沒有一些特點？體現在什麼地方？
中央領導對父親作高度評價 彭雪楓遵義戰役立戰功
[彭小楓]:你既然剛才提到這個問題，他在中國革命歷史上是一位很著名的人物，中央的幾代領對他都作出過很高的評價。比如毛主席在他犧牲後，寫過他生平最長的一副輓聯，其中對我父親上聯的最後一句話是“是共產黨人好榜樣”，就是把他定位是共產黨人的好榜樣。下聯最後一句話是“為中華民族悼英雄”，把他定位為中華民族的英雄，因為他是在抗日戰爭中犧牲的。這是毛主席他們那一代領導對他的評價。
[彭小楓]:小平同志，正像你剛才說過的，第二代領導核心，在他領導中央軍委期間，把毛主席、周總理和十個元帥、十個大將和犧牲的幾位著名的烈士，當時是33位評為中國人民解放軍的軍事家，後來又加了3位，變成36位，加的3位是黃公略、劉志丹、方誌敏，這樣一共就有36位軍事家。
[彭小楓]:江澤民同志作為第三代領導人核心，在上個世紀1997年出版《彭雪楓軍事文集》的時候，江主席給他有一段題詞，這個題詞兩句話，一是“文武兼備，一代英才”，就是把他的素質特點、人才特點表述出來了，就是你剛才講的文武雙全。下一句話是“功垂祖國，澤被長淮”。功垂祖國很好理解，為了國家；澤被長淮，就是他奮鬥的那個地區是長江淮河流域，我剛才講了，蘇北地區，所以澤被長淮就是指這個方面。這是江澤民同志給他的題詞。
[彭小楓]:到了胡錦濤同志，在2005年紀念抗日戰爭50週年的時候，胡錦濤同志在紀念大會的講話中，把彭雪楓和楊靖宇、左權、趙尚志和其他的四位國民黨的抗日戰爭犧牲的將領，比如張自忠等這幾位一起列為中華民族抗日的代表人物，一共8位，彭雪楓也是其中一個。
[彭小楓]:所以，幾代領導核心對他這樣的評價，和他對革命所做的貢獻是密切相關的。你剛才講到他身經百戰，這些百戰都是為了中國人民，為了中國人民的解放而去打仗。他曾經負過傷，最後獻出了自己的生命。他在一生當中打過的很多仗，比較著名的，在我們軍隊和黨的歷史上給大家留下深刻的印象，也可以說是他的突出貢獻，主要還是遵義戰役。
[彭小楓]:反五次“圍剿”之後，中國工農紅軍開始長征，長征在湘江戰役中受到了巨大損失，以後到遵義開了遵義會議。遵義會議實際上確立了毛主席在我們軍隊中的領導地位。遵義會議之後，毛主席已經具有領導地位以後，毛主席不僅有政治才能，還有軍事才能，全黨全軍是不是更加信服毛澤東同志，很重要的一場戰役就是遵義戰役。而遵義戰役，其中戰役的高潮點就是攻打婁山關，打婁山關，我父親當時率領的紅軍十三團是擔任打婁山關的主力，繼婁山關打下來以後，他又在軍團彭德懷的領導下，二下遵義城，再次打下了遵義城，又佔領了老鴨山，這是串在一起的，就取得了遵義戰役的勝利。
[彭小楓]:遵義戰役是反五次“圍剿”以後，我們紅軍長征以後第一次重大的勝利。這對於當時鼓舞紅軍的士氣起了非常重大的作用。而且對於確立毛澤東同志在我們黨、在我們軍隊中的領導地位也起到非常重要的作用。遵義戰役勝利，特別是打下婁山關以後，毛主席寫了一首著名的詞，叫《婁山關》，就是“西風烈、長空雁叫霜晨月”這首詞，這裡面最有名的一句就是“雄關漫道真如鐵，而今邁步從頭躍”，就是那場戰役勝利以後，毛主席對未來充滿了憧憬，我們黨和軍隊有了更大的自信。從那種失敗的陰影中走出來。而在這場戰役中，我父親在其中，在黨中央、中央軍委的領導下，他發揮了他的作用，應該說在關鍵戰役中他起到關鍵的作用，應該說也留下他的身影。
毛主席、朱德說：彭雪楓是“共產黨人的好榜樣”
[主持人]:剛才您講到毛主席、朱德曾經都說過您父親是共產黨人的好榜樣。共產黨人的好榜樣，您來理解的話，這個榜樣主要體現在什麼方面呢？
[彭小楓]:如果說的話，我想體現在這麼幾個方面，簡單的說，一是堅定了共產主義信仰，我父親很年輕就在尋找救國的道路，他在1928年曾經回過老家一次，當時他的老家有一位開明士紳叫彭禹庭，彭禹庭在搞鄉村自治，就是村莊自己治理自己，和軍閥混戰的局面相脫離，然後他和我父親也有親屬關係，他算族叔，他就看到彭雪楓很有才能，就想讓他當南區的區長，這個區長原來是他兼的，他想讓給彭雪楓，然而彭雪楓給他說了一段話，就說你的辦法不行，只有我們的辦法，實際就是指的共產主義了，為共產主義奮鬥。只有我們的辦法才可以救中國，甚至可以解放全世界。然後他就毅然決然地辭掉當時所謂區長的官位，投身到革命隊伍。實際上，那個時候他已經接觸到革命隊伍，接觸到革命的思想。我舉這個例子，說明他們是有信仰的，這是第一個原因。
[彭小楓]:第二，就是對黨忠誠。1932年，他當時在紅三軍團當二師的政治委員，當時他的師長叫郭炳生叛變，把部隊都拉走了，他帶著幾個人去追這支部隊，當時是冒著生命的危險，因為這支部隊已經被師長拉走叛變了，而且當時人數很少，他追上部隊以後就給部隊講道理，揭露了叛變師長的面目，最後他把部隊帶回來了，受到了毛主席的高度讚揚，得了紅星獎章，他對黨非常忠誠。
[彭小楓]:再比如剛才講到的遵義會議，遵義會議之前，他是中央軍委的作戰局局長，當時我們黨的主要任務就是打仗，武裝鬥爭，所以中央軍委作戰局是最重要的部門，他當軍委作戰局的局長，在勝利召開遵義會議作了大量資料上的準備。在召開遵義會議的時候，國民黨的軍閥威脅到了遵義城的安全，在刀靶水那個地方要向我們進攻，會議沒有結束，彭德懷就帶著彭雪楓一起到刀靶水，打了刀靶水戰役，打了勝仗，確保了遵義會議的成功。後來就是我剛才跟你講到的，取得了遵義戰役的勝利。所以，他用他的軍事才能和他的政治覺悟，表現了他對黨的高度忠誠，這是第二點。
[彭小楓]:第三，他熱愛人民。他始終知道他奮鬥的這一切都是為了人民，所以，他就是戰爭再緊張，他也要堅持為人民做事情。他領導過的根據地，走過的地方，能為人民做什麼事情就為人民做什麼事情。農民受到了自然災害，他去興修水利，農民困難，他把軍糧節約出來救濟這些災民。他做的這些，當然得到了人民的擁護。他自己也說，我們的軍隊就應該做政府的衛隊，做人民的護兵。他領導的新四軍第四師被老百姓稱為“天下文明第一軍”。
[彭小楓]:所以，他經過的根據地，老百姓在當時那麼困難的情況，都給立碑，叫“彭公德政碑”，就是講他為老百姓做好事的事情，老百姓給他立碑，然後給他送萬民傘，簽名的萬民傘、千人旗，都是讚揚他為群眾做好事情。
彭小楓評價80、90後：一代總比一代強
[主持人]:聽了首長講您的父親，他們生活的革命年代，應該說給予了他們堅定的信仰，同時他有對黨忠誠和熱愛人民這樣一種情懷在裡面。所以，這些東西應該都是將軍留給我們後一代的精神財富。您覺得在新一代在成長的過程中，您父親應該還留給我們什麼？包括在年輕成長一代過程中，他們會有很多困惑，會有很多的困難，您為年輕一代擔心嗎？您覺得我們應該從您父親身上還學到什麼？
[彭小楓]:我們相信一代總比一代強，因為時代不同，他們也會呈現新的特點。我們在議論80後、90後等等，他們所處的時代不同，當然和我父親那個年代比，應該說總體上，從社會來講是進步的，這是毫無疑義的。當然，作為年輕的一代，他們也應該從我父親他們前一輩身上吸取一些中華民族文化的精髓，也應該吸取一些中國共產黨的優良傳統、人民軍隊的優良傳統，這樣使我們新一代更加茁壯地成長。
[彭小楓]:現在講這樣的話，好多同志覺得似乎不合時宜，實際上這是非常必要的。我們要想中華民族復興，就必須去吸取中華民族的優秀文化，就必須繼承我們黨和人民軍隊的光榮傳統，不然的話，我們中華民族復興的偉大的你叫夢想也好、理想也好，是很難以實現的。
[彭小楓]:我前面講的信仰的問題，講了對黨忠誠的問題，講了對人民熱愛的問題。其實還有一點很重要，在他們身上，就是追求真理。他們的一生都在追求真理，什麼才是真理，我們為了真理可以獻出自己的一切。這一點我倒是現在覺得，我們很多年輕人應該向他們這些老一輩學習，實際上一些政治家也有這樣的一些特點，一些科學家也有這樣的特點。我們如果概括講，人類就是在追求真理的過程中逐步發展、逐步進步。
[彭小楓]:還有一點是學習和實踐。我父親的學習，他在我們黨內是很出名的，他是埋頭、埋頭、再埋頭，刻苦、刻苦、再刻苦。學習就是為了工作，所以他經常一句話，知識要為我所用，所以他的一些下級，比如像韋國清同志，也是我們黨很有名的一個領導同志，他對我父親最深的印象就是學習。戰爭那麼艱苦，他每天晚上找一個地方，在洪澤湖那兒，就是在一個小島上的一個小廟裡，點上油燈去學習，每天晚上要學到深夜，然後把學習的東西再應用於實踐。
[彭小楓]:剛才講的陳毅同志送他的最好的禮物就是書。現在在總參的檔案館，還有一本陳毅送給彭雪楓的書，是什麼書呢？克勞塞維茨的《戰爭論》。就說明他們那一代人，為了事業、為了工作，如飢似渴地學習。彭雪楓有一句話，知識之在於我，向來是如飢如渴。所以這些都值得我們學習。
彭雪楓創建《拂曉報》 被西方新聞界稱讚
[主持人]:從老一輩無產階級的身上，我們真的能學到很多很多中華民族的優良傳統品質，這些品質學到精髓了，才能使我們民族更往前進一步地發展。剛才說到您父親學習和實踐這一點，接下來談您父親的故事就非常理解了。他曾經創辦了著名的《拂曉報》，親自編寫了《游擊戰術》，包括《戰略戰術講授提綱》等等這樣一些教材，當時在革命區受到軍民的廣泛認同，而且受到了中央領導的讚揚。《拂曉報》非常出名了，請首長給我們介紹一下這是怎樣一份報紙？
[彭小楓]:《拂曉報》是根據地黨的機關報，這份報紙是我父親創立的。他們說彭雪楓有三件寶：《拂曉報》、拂曉劇團，他還有一個劇團，經常演一些巴金的《家》、《春秋》這些戲，在當時那個年代很不容易。拂曉劇團、《拂曉報》，還有一個騎兵團，騎兵團是打仗的，這是彭雪楓的三件寶。《拂曉報》是他一手創立的，他是用它來搞我們黨的宣傳工作。
[彭小楓]:《拂曉報》在當時艱難困苦的條件下，因為當時《拂曉報》的辦報人，後來他們都跟我講過這些故事，他們就是要刻鋼板，沒有印刷機。我父親幾乎每天都要為《拂曉報》去寫文章、寫社論，這個報紙受到毛澤東的表揚，毛主席還給《拂曉報》題詞。這個油印的報紙曾經拿到巴黎去展出，西方的一些新聞界的人看了以後不敢相信，覺得刻鋼板油印的東西怎麼會搞得如此精美，在上世紀80年代還有一些學者在研究《拂曉報》。所以，《拂曉報》確實傾注了他很多心血。
[主持人]:但是我們知道那個戰爭年代是戰火紛飛，非常殘酷，他既要去領導革命戰爭，同時他還要靜下心來搞文字工作，我們聽起來好象有點矛盾的感覺，您能否跟我們講述一下，他是怎樣在那樣的情況下還能擠出時間去編報紙寫文章？
[彭小楓]:他就是說用比別人休息更少的時間，在白天處理工作、打仗，晚上無論多麼艱難困苦，就是點著煤油燈也要學習，也要寫東西。他一生中寫的東西，據他們的統計，就是幾百萬字。實際上參加革命，從他參加革命到犧牲，實際上就是20年的時間。
[主持人]:十幾歲的時候參加革命。
[彭小楓]:從參加革命到犧牲，20年的時間，寫了幾百萬字。後來軍事科學院幾位編輯同志，從他的那些著作中篩選出《彭雪楓軍事文集》正式出版了，《彭雪楓軍事文集》50萬字，說明他那時候的工作量簡直是現在難以想象的。但是，話說回來，那一代，特別是有文化的一些領導人幾乎都是這樣過的。比如說最典型的是毛主席，他在延安窯洞裡寫《矛盾論》、《實踐論》，那些科學鉅著都是在窯洞裡完成的。那一代人確實是天才，了不起。
彭小楓寄語當代媒體人
[主持人]:真是非常了不起。我們現在回憶彭雪楓將軍的話，他不僅僅是一個英勇的將領，同時他也是秉筆直書的文人。我們現在回憶他的時候，說起來，您其實是新聞工作者的後代了。
[彭小楓]:可以這樣講。
[主持人]:我們現在看中國媒體事業發展得非常快，到如今互聯網的興起，已經是一個自媒體的時代了。如果我們這個時候再想起老一輩無產階級革命家，他們的文人情懷的時候，我們再結合今天的宣傳，您有沒有什麼樣的建議，能夠給我們今天的媒體人？
[彭小楓]:我覺得他們老一代，他們之所以創辦報紙，他們目的很明確，就是為了老百姓的解放，推翻“三座大山”，就是為了驅逐韃虜，他們的目的是非常明確的。所以，他們拿槍、拿筆，所謂筆桿子、槍桿子都是這樣一個目的。
[彭小楓]:今天我們的媒體也應該有更明確的目的性，我們為什麼，我們宣傳，我們的網絡，為什麼存在，為什麼而吶喊，這個事情要搞清楚了，你是為了人民群眾的利益，為了中華民族的復興。如果這樣一個基本點淡漠了，甚至丟掉了，那可能我們就要走到斜路上去了。
[彭小楓]:我們很多年輕人很讚揚所謂西方媒體的獨立性，所謂西方媒體，他們那種獨立的媒體人格，實際上真正瞭解情況的人都知道，任何一個媒體宣傳工具都是要有服務對象的，我們的服務對象就是人民。而他們的服務對象是資本家，是資產階級。所以，你就不難理解，佔領華爾街的時候，美國的主流媒體很少報道，只是輕描淡寫。你也可以很好地去理解英國的王子出現一點色情事件，英國的媒體也不去報道，除了《太陽報》報道以外，其他的都沒有報道。所以，我就反過來講，西方的媒體的目的很明確，為什麼我們的媒體人、我們的媒體反而在服務的對象上和我們存在與奮鬥的目的上發生了偏移呢？不應該。
[主持人]:這一番話，我們現在應該好好地去回味，並且去學習一下。今天我們時間也是有限，非常感謝彭小楓上將來到我們這裡。其實從跟您的這一番回憶您父親的歷史，包括您留給我們網友的印象，從您身上的魅力，我們就可以感受到彭雪楓將軍留給我們這種印象，應該說通過今天您講的講述，我們感覺受益匪淺，也感受到了老一輩無產階級革命家身上的光輝形象。應該說激勵著我們年輕人奮勇向前。非常感謝首長，謝謝。
[彭小楓]:我們和他們是沒有辦法比的，但是他們的事業我們總是要繼承。
[主持人]:再一次感謝首長，謝謝您和我們網友交流作客，謝謝。也謝謝大家收看我們今天的節目，再見。
[彭小楓]:謝謝。