'從無人問津到成為“網紅”，芯片產業的熱度起來了，但能火多久？'
本文刊載於《三聯生活週刊》2019年第33期，原文標題《芯片產業成為“網紅”》，嚴禁私自轉載，侵權必究
最近幾年，芯片產業從無人問津到成了“網紅”，但謝志峰認為，大多數人仍然不能夠真正理解芯片。“那麼多人找過來，很大一部分是因為大家覺得芯片熱度起來了，都想去試個水，以前太陽能、LED都火過，後面不也死了一大片嗎？”
記者/王珊
本文刊載於《三聯生活週刊》2019年第33期，原文標題《芯片產業成為“網紅”》，嚴禁私自轉載，侵權必究
最近幾年，芯片產業從無人問津到成了“網紅”，但謝志峰認為，大多數人仍然不能夠真正理解芯片。“那麼多人找過來，很大一部分是因為大家覺得芯片熱度起來了，都想去試個水，以前太陽能、LED都火過，後面不也死了一大片嗎？”
記者/王珊
芯盟科技總經理謝志峰（賈睿 攝）
謝志峰在集成電路行業經驗豐富，1988年他加入美國英特爾第一芯片研發中心，和其研發團隊曾獲得過英特爾公司1990年度最高技術成就獎。此後，他在新加坡特許半導體出任高管。2000年他回國參與了中芯國際的創立，後來成為中國內地規模最大、技術最先進的集成電路芯片製造企業。可以說，他見證了芯片產業30年的發展。
三聯生活週刊：從2018年中興禁運事件，到今年華為被美國製裁，兩件事情的焦點都是芯片，我們應該怎麼理解芯片在日常生活中的重要性？
謝志峰：一般人總是覺得芯片是神祕和高大上的東西，事實上，我們任何人的生活都離不開芯片。我們的電腦、手機能夠工作，是因為芯片在起作用；飛機、高鐵的運行也離不開芯片，更不要說我們的家電，也都是芯片在控制著所有的動作。我現在用得比較多的是智能音箱，我跟它說話，它就能控制開燈、關燈、放音樂，告訴我天氣怎麼樣、出門路況如何，它們也是在芯片的控制下工作的。這樣一講，你就明白芯片的重要性了。
那麼，芯片究竟是什麼呢？簡單來說，芯片是由很多微型開關組成的，在我們數學裡面，開就被定義為1，關被定義為0。從原理上來說，芯片就是這麼簡單，它是由無數個開關組成的集成電路，具有很多計算和邏輯判斷的功能。我們的手機能夠拍照片、能夠放音樂，都是由這些集成電路不同的功能達成的。但是，芯片的製造又是非常複雜的。
為什麼這樣說呢？因為每一個開關的尺寸都小到讓大家覺得不可思議。我舉個例子，大家都知道頭髮絲很細，但在一根頭髮的直徑尺度裡，我們能做5000個開關。這麼小的開關，肉眼、顯微鏡都看不到的，必須要用到電子顯微鏡。正是因為它們這麼小，所以我們能夠把大量的東西集成在單個的芯片上去。集成的過程中，需要不斷地掩膜，這是把程序不斷做進去的過程，使我們的芯片擁有更多的功能。以前65納米的芯片掩膜只要做40層，現在7納米的芯片需要85層。
三聯生活週刊：從65納米到7納米，再到現在的5納米，芯片的產業發展很迅速了。
謝志峰：1979年我讀大學的時候，我們整個大學只有一臺計算機，所以我四年裡只有三次用計算機的機會，每次是20分鐘，電腦稀缺到這個程度。當時計算機裡面是沒有芯片的，現在我們每人一臺手機，與當時相比相當於超級電腦，它的計算能力大概是我大學那臺計算機的1萬倍。我們現在都離不開電腦和手機，一天不帶手機出門就像丟了魂一樣。現在想想都有些不可思議。
我們在這個產業有一個理論叫摩爾定律。它是講每18個月你的技術要更新換代一次，成本要降一半。從經濟學角度來說，在其他產業是不可能的。但這就是這個產業的現實。你投入了18個月以後就必須要做新東西了，18個月都沒做出來，人家已經走下一代了。現代集成電路是由傑克·基爾比在1958年發明的，這樣算一算，中間有多少18個月。這是一個高速迭代的產業。每一次迭代都需要足夠的資本投入、人力投入、技術投入。如果你沒有投入，註定就會被落下，所以我們都說，芯片產業是資本密集、人才密集、技術密集並且高速發展的產業。
本文刊載於《三聯生活週刊》2019年第33期，原文標題《芯片產業成為“網紅”》，嚴禁私自轉載，侵權必究
最近幾年，芯片產業從無人問津到成了“網紅”，但謝志峰認為，大多數人仍然不能夠真正理解芯片。“那麼多人找過來，很大一部分是因為大家覺得芯片熱度起來了，都想去試個水，以前太陽能、LED都火過，後面不也死了一大片嗎？”
記者/王珊
芯盟科技總經理謝志峰（賈睿 攝）
謝志峰在集成電路行業經驗豐富，1988年他加入美國英特爾第一芯片研發中心，和其研發團隊曾獲得過英特爾公司1990年度最高技術成就獎。此後，他在新加坡特許半導體出任高管。2000年他回國參與了中芯國際的創立，後來成為中國內地規模最大、技術最先進的集成電路芯片製造企業。可以說，他見證了芯片產業30年的發展。
三聯生活週刊：從2018年中興禁運事件，到今年華為被美國製裁，兩件事情的焦點都是芯片，我們應該怎麼理解芯片在日常生活中的重要性？
謝志峰：一般人總是覺得芯片是神祕和高大上的東西，事實上，我們任何人的生活都離不開芯片。我們的電腦、手機能夠工作，是因為芯片在起作用；飛機、高鐵的運行也離不開芯片，更不要說我們的家電，也都是芯片在控制著所有的動作。我現在用得比較多的是智能音箱，我跟它說話，它就能控制開燈、關燈、放音樂，告訴我天氣怎麼樣、出門路況如何，它們也是在芯片的控制下工作的。這樣一講，你就明白芯片的重要性了。
那麼，芯片究竟是什麼呢？簡單來說，芯片是由很多微型開關組成的，在我們數學裡面，開就被定義為1，關被定義為0。從原理上來說，芯片就是這麼簡單，它是由無數個開關組成的集成電路，具有很多計算和邏輯判斷的功能。我們的手機能夠拍照片、能夠放音樂，都是由這些集成電路不同的功能達成的。但是，芯片的製造又是非常複雜的。
為什麼這樣說呢？因為每一個開關的尺寸都小到讓大家覺得不可思議。我舉個例子，大家都知道頭髮絲很細，但在一根頭髮的直徑尺度裡，我們能做5000個開關。這麼小的開關，肉眼、顯微鏡都看不到的，必須要用到電子顯微鏡。正是因為它們這麼小，所以我們能夠把大量的東西集成在單個的芯片上去。集成的過程中，需要不斷地掩膜，這是把程序不斷做進去的過程，使我們的芯片擁有更多的功能。以前65納米的芯片掩膜只要做40層，現在7納米的芯片需要85層。
三聯生活週刊：從65納米到7納米，再到現在的5納米，芯片的產業發展很迅速了。
謝志峰：1979年我讀大學的時候，我們整個大學只有一臺計算機，所以我四年裡只有三次用計算機的機會，每次是20分鐘，電腦稀缺到這個程度。當時計算機裡面是沒有芯片的，現在我們每人一臺手機，與當時相比相當於超級電腦，它的計算能力大概是我大學那臺計算機的1萬倍。我們現在都離不開電腦和手機，一天不帶手機出門就像丟了魂一樣。現在想想都有些不可思議。
我們在這個產業有一個理論叫摩爾定律。它是講每18個月你的技術要更新換代一次，成本要降一半。從經濟學角度來說，在其他產業是不可能的。但這就是這個產業的現實。你投入了18個月以後就必須要做新東西了，18個月都沒做出來，人家已經走下一代了。現代集成電路是由傑克·基爾比在1958年發明的，這樣算一算，中間有多少18個月。這是一個高速迭代的產業。每一次迭代都需要足夠的資本投入、人力投入、技術投入。如果你沒有投入，註定就會被落下，所以我們都說，芯片產業是資本密集、人才密集、技術密集並且高速發展的產業。
芯片封裝測試流水線，技術工人在操作儀器（IC photo）
三聯生活週刊：集成電路產業的這種發展特點，是不是可以解釋為何華為、中興的事情之後大家人心惶惶的？
謝志峰：是這樣的。我們國家從1978年開始主要是引進拿來主義，因為我們很多產業都比較落後，沒有辦法跟人對比，從頭做又太慢了，就引進買來用。我們先是引進了彩電生產線、汽車生產線，後來就是集成電路生產線，這些都是別人認為落後的技術，對我們來說卻是寶貝，那時候集成電路技術比外國落後20年左右。
從2013年開始，中國連續五年進口集成電路超過2000億美元，大概是我們石油進口的兩倍，根本原因還是在於中國不能自主生產和設計芯片。大家比較熟的是計算機系統用的芯片，譬如服務器、個人電腦這些設備要用的芯片市場都是被Intel和AMD公司佔領的。高鐵使用的功率器件（IGBT）、高鐵需要6000伏特電壓的這種功率器件也是以進口為主。
但現在，有了華為、中興的事件之後，大眾突然意識到有錢可能也買不到了。芯片的整個生產分為三個階段，設計芯片、製造芯片、封裝測試芯片。這三個階段是一個非常長的一個產業鏈。中國最強的是封裝測試以後使用芯片的一個過程，我們把芯片做成了手機，做成電腦芯片，這並不是說我們這樣就完全不可以，老百姓是不會用芯片的，我們把一個技術上的一個成果轉化成產品，這也是一個產業鏈的必需環節。我們生產了全球80%的手機、80%多的電腦，還有60%～70%的電視等。
三聯生活週刊：2000年你參與了中芯國際的創立，現在它已經是中國內地規模最大、技術最先進的集成電路芯片製造企業。公司的創立和發展，意味著什麼？
謝志峰：2000年到2004年是芯片企業創立的高峰期，像中芯國際、華為海思、展訊通信、中興微成都是這個階段相繼創立的。這些公司後來都成為我國芯片產業的支柱。2000年，我們創辦中芯國際時候，國內的芯片水平離世界先進水平差五代，相當於20年時間，經過10年的努力，我們離世界先進水平只差一代左右。但此後，由於公司虧損，董事會希望我們賺錢。賺錢很容易，只要不投資就賺錢了。我們企業放慢投資，加大生產和銷售，連續賺了七年錢，但直接導致的結果是，今天公司在技術上落後兩三代。
這種情況跟國外是不同的。國內風投看項目必須要有銷售額、利潤才願意投，如果只有創新的想法是很難獲得投資的；在美國有好的創新模式和產品，那些懂行的風險投資是會積極投入的。中國的風險投資大多數更像是無風險投資，美國的風投對於失敗是有預期的，如果有項目虧損也會理解，坦然接受，只要有部分項目獲得鉅額回報就是成功。而中國的風險投資公司，如果項目失敗，負責投資的人是要被問責的。
所以，做這個行業的人只有兩種人做久了，一種就像我這樣子白頭到老的，還有一種絕頂聰明禿頂的，真的很辛苦，這個行業做久了的人，不是禿頂就是急白頭，真的很難熬。這也是為什麼年輕人都不願意往這個行業來。現在看來，集成電路產業現在需要70萬從業者，我們現在有40萬，還差30萬，而現在高校畢業的人，每年能夠進入這個行業的應該不到5萬，我們至少需要六年的時間才能把滿足今天的需求，但這個需求還在不斷增加。工作又苦，錢又少，年輕人更願意去互聯網行業。
本文刊載於《三聯生活週刊》2019年第33期，原文標題《芯片產業成為“網紅”》，嚴禁私自轉載，侵權必究
最近幾年，芯片產業從無人問津到成了“網紅”，但謝志峰認為，大多數人仍然不能夠真正理解芯片。“那麼多人找過來，很大一部分是因為大家覺得芯片熱度起來了，都想去試個水，以前太陽能、LED都火過，後面不也死了一大片嗎？”
記者/王珊
芯盟科技總經理謝志峰（賈睿 攝）
謝志峰在集成電路行業經驗豐富，1988年他加入美國英特爾第一芯片研發中心，和其研發團隊曾獲得過英特爾公司1990年度最高技術成就獎。此後，他在新加坡特許半導體出任高管。2000年他回國參與了中芯國際的創立，後來成為中國內地規模最大、技術最先進的集成電路芯片製造企業。可以說，他見證了芯片產業30年的發展。
三聯生活週刊：從2018年中興禁運事件，到今年華為被美國製裁，兩件事情的焦點都是芯片，我們應該怎麼理解芯片在日常生活中的重要性？
謝志峰：一般人總是覺得芯片是神祕和高大上的東西，事實上，我們任何人的生活都離不開芯片。我們的電腦、手機能夠工作，是因為芯片在起作用；飛機、高鐵的運行也離不開芯片，更不要說我們的家電，也都是芯片在控制著所有的動作。我現在用得比較多的是智能音箱，我跟它說話，它就能控制開燈、關燈、放音樂，告訴我天氣怎麼樣、出門路況如何，它們也是在芯片的控制下工作的。這樣一講，你就明白芯片的重要性了。
那麼，芯片究竟是什麼呢？簡單來說，芯片是由很多微型開關組成的，在我們數學裡面，開就被定義為1，關被定義為0。從原理上來說，芯片就是這麼簡單，它是由無數個開關組成的集成電路，具有很多計算和邏輯判斷的功能。我們的手機能夠拍照片、能夠放音樂，都是由這些集成電路不同的功能達成的。但是，芯片的製造又是非常複雜的。
為什麼這樣說呢？因為每一個開關的尺寸都小到讓大家覺得不可思議。我舉個例子，大家都知道頭髮絲很細，但在一根頭髮的直徑尺度裡，我們能做5000個開關。這麼小的開關，肉眼、顯微鏡都看不到的，必須要用到電子顯微鏡。正是因為它們這麼小，所以我們能夠把大量的東西集成在單個的芯片上去。集成的過程中，需要不斷地掩膜，這是把程序不斷做進去的過程，使我們的芯片擁有更多的功能。以前65納米的芯片掩膜只要做40層，現在7納米的芯片需要85層。
三聯生活週刊：從65納米到7納米，再到現在的5納米，芯片的產業發展很迅速了。
謝志峰：1979年我讀大學的時候，我們整個大學只有一臺計算機，所以我四年裡只有三次用計算機的機會，每次是20分鐘，電腦稀缺到這個程度。當時計算機裡面是沒有芯片的，現在我們每人一臺手機，與當時相比相當於超級電腦，它的計算能力大概是我大學那臺計算機的1萬倍。我們現在都離不開電腦和手機，一天不帶手機出門就像丟了魂一樣。現在想想都有些不可思議。
我們在這個產業有一個理論叫摩爾定律。它是講每18個月你的技術要更新換代一次，成本要降一半。從經濟學角度來說，在其他產業是不可能的。但這就是這個產業的現實。你投入了18個月以後就必須要做新東西了，18個月都沒做出來，人家已經走下一代了。現代集成電路是由傑克·基爾比在1958年發明的，這樣算一算，中間有多少18個月。這是一個高速迭代的產業。每一次迭代都需要足夠的資本投入、人力投入、技術投入。如果你沒有投入，註定就會被落下，所以我們都說，芯片產業是資本密集、人才密集、技術密集並且高速發展的產業。
芯片封裝測試流水線，技術工人在操作儀器（IC photo）
三聯生活週刊：集成電路產業的這種發展特點，是不是可以解釋為何華為、中興的事情之後大家人心惶惶的？
謝志峰：是這樣的。我們國家從1978年開始主要是引進拿來主義，因為我們很多產業都比較落後，沒有辦法跟人對比，從頭做又太慢了，就引進買來用。我們先是引進了彩電生產線、汽車生產線，後來就是集成電路生產線，這些都是別人認為落後的技術，對我們來說卻是寶貝，那時候集成電路技術比外國落後20年左右。
從2013年開始，中國連續五年進口集成電路超過2000億美元，大概是我們石油進口的兩倍，根本原因還是在於中國不能自主生產和設計芯片。大家比較熟的是計算機系統用的芯片，譬如服務器、個人電腦這些設備要用的芯片市場都是被Intel和AMD公司佔領的。高鐵使用的功率器件（IGBT）、高鐵需要6000伏特電壓的這種功率器件也是以進口為主。
但現在，有了華為、中興的事件之後，大眾突然意識到有錢可能也買不到了。芯片的整個生產分為三個階段，設計芯片、製造芯片、封裝測試芯片。這三個階段是一個非常長的一個產業鏈。中國最強的是封裝測試以後使用芯片的一個過程，我們把芯片做成了手機，做成電腦芯片，這並不是說我們這樣就完全不可以，老百姓是不會用芯片的，我們把一個技術上的一個成果轉化成產品，這也是一個產業鏈的必需環節。我們生產了全球80%的手機、80%多的電腦，還有60%～70%的電視等。
三聯生活週刊：2000年你參與了中芯國際的創立，現在它已經是中國內地規模最大、技術最先進的集成電路芯片製造企業。公司的創立和發展，意味著什麼？
謝志峰：2000年到2004年是芯片企業創立的高峰期，像中芯國際、華為海思、展訊通信、中興微成都是這個階段相繼創立的。這些公司後來都成為我國芯片產業的支柱。2000年，我們創辦中芯國際時候，國內的芯片水平離世界先進水平差五代，相當於20年時間，經過10年的努力，我們離世界先進水平只差一代左右。但此後，由於公司虧損，董事會希望我們賺錢。賺錢很容易，只要不投資就賺錢了。我們企業放慢投資，加大生產和銷售，連續賺了七年錢，但直接導致的結果是，今天公司在技術上落後兩三代。
這種情況跟國外是不同的。國內風投看項目必須要有銷售額、利潤才願意投，如果只有創新的想法是很難獲得投資的；在美國有好的創新模式和產品，那些懂行的風險投資是會積極投入的。中國的風險投資大多數更像是無風險投資，美國的風投對於失敗是有預期的，如果有項目虧損也會理解，坦然接受，只要有部分項目獲得鉅額回報就是成功。而中國的風險投資公司，如果項目失敗，負責投資的人是要被問責的。
所以，做這個行業的人只有兩種人做久了，一種就像我這樣子白頭到老的，還有一種絕頂聰明禿頂的，真的很辛苦，這個行業做久了的人，不是禿頂就是急白頭，真的很難熬。這也是為什麼年輕人都不願意往這個行業來。現在看來，集成電路產業現在需要70萬從業者，我們現在有40萬，還差30萬，而現在高校畢業的人，每年能夠進入這個行業的應該不到5萬，我們至少需要六年的時間才能把滿足今天的需求，但這個需求還在不斷增加。工作又苦，錢又少，年輕人更願意去互聯網行業。
芯片的生產工藝是非常複雜的，要投入大量的資本、技術和人力（IC photo）
三聯生活週刊：那你是什麼時候感受到芯片產業在國內又火起來了呢？
謝志峰：現在很多人來找我們這些做集成電路的人，我們現在是“網紅”啊，原來他們不會找我們，媒體也不會找我們。那麼多人找過來，很大一部分是因為大家覺得芯片熱度起來了，都想去試個水，以前太陽能、LED都火過，後面不也死了一大片嗎？
芯片的技術含金量非常高，要解決資金、技術、人才和市場四個方面的問題，你才能夠進入這個行業，否則任何一個問題都有可能將你殺死。你沒錢，企業生產不了，你沒有市場，做出來的東西沒人買。最慘的是，人家買了你的東西，但是你虧錢。
三聯生活週刊：虧錢怎麼理解呢？
謝志峰：這個很容易理解，本來技術差就大，你好不容易做出來，但市場價格50塊錢，你的生產成本是100塊錢，人家只能付你市場價值50，你賣還是不賣？
現在全國一哄而上說做芯片製造廠，很多人並不知道，集成電路廠的建設，是需要鉅額投資的，而且還不是一次性的投資。2014年以來，國家開始加大對集成電路產業的扶持力度，國家集成電路產業投資基金一期募集資金1400億元，大家都很高興，覺得錢很多。我說，1400億太少了，它分五年投，每年也就是50億美元，放在全中國，撒胡椒麵都不夠，後面加一個零還差不多。要知道，武漢長江存儲一家公司的投資，就花了1600億元。現在每個地區都喊要投資500億1000億的，喊完以後它就沒錢了。
我們還會看到這樣的情況，政府背景的基金喜歡投已經賺錢的大項目，還沒有到賺錢階段的創新型的初創公司很少有人願意去投資。比如說，如果一個項目在上海開始賺錢了，其他地方就來搶，你會發現一個開始賺錢的芯片公司在中國會有好多個點，展訊通信在全國有多個地方落戶了。但是別人已經做出來的東西，你去跟風是比較容易做成，但跟風的項目主要靠低價去競爭，利潤率一般是比較低的。沒人去搶真正的創新項目，創新項目的代名詞就是虧錢項目。
三聯生活週刊：現在人工智能芯片還挺火的。
謝志峰：現在人們所稱的人工智能芯片，我們行業裡並不會這麼稱呼它，我們會叫人工智能加速芯片。加速芯片說白了就是它針對某種應用的計算速度很快。它跟我們平常所說的芯片是不一樣的。英特爾的芯片或者蘋果手機、華為手機裡面用的芯片，是叫通用芯片，它的功能很多，能夠計算，能夠錄音，也能夠拍照片，什麼都做。這樣的芯片，它是很複雜的，也很貴。但人工智能加速芯片它只是適用於某一個場景，是專用芯片，如果它能夠做人臉識別，去張學友演唱會上抓逃犯，它就沒辦法去跟AlphaGo下圍棋。這就像我們人類如果專注去做一件事情，就會做得很快一樣。
所以這種芯片不能單獨使用，它必須要和英特爾的CPU一起用，英特爾的CPU就像一個功能很全的人，它要做一千件事情，每件都要做得很好。人工智能芯片只是在某一件事情快一百倍一千倍。這樣的人工智能芯片全世界鋪天蓋地，你可以找出幾千家，但能做英特爾CPU的公司全世界只有三家。
三聯生活週刊：那現在來看，中國的芯片產業應該如何發展？
謝志峰：中國集成電路要發展得好，需要結合國家和民間的力量、市場的力量。國家要為基礎研究給政策、建環境、提供人才政策。我認為現在比較可行的，能最快解決進口替代的項目是建設中外合資企業，包括和海歸學者一起成立合資公司。國外的技術和國內的人才、資本的結合證明是可行的。我們可以借鑑一些成功的合資公司案例，像英特爾在大連建廠，然後三星在西安、臺積電也在南京建了世界上最先進的12納米生產線。集成電路產業是個全球產業鏈，全世界沒有一個國家能做所有的東西，應該各自找到自己的強項，全球分工合作是最好的模式。
中國真要完全做到進口替代，要先做出一個20年到30年的計劃，過去我們對原材料和基礎元器件方面的研發不夠重視，投入不夠，現在需要重視起來。美國集成電路發展了60年才到現在的地位，所以我們如果能花30年趕上去已經很不錯了。況且我們進步，人家也在進步。我們要做好長期奮鬥的打算，堅持不懈，前途是光明的。