洪泰基金管理合夥人彭創認為，消費金融至少還有3-5年的高速增長，互聯網公司會成為零售金融業務的主要渠道；對於現金貸公司，行業會呈現多頭並存格局；財富管理的平臺模式存在發展機會，但需要探索更有力的切入點；證券未來的高頻和量化交易是創新機會；此外，徵信的應用前景廣闊，在垂直領域存在新機會。
訪談 | 張揚 黃勇
撰寫 | 黃勇
洪泰基金，由俞敏洪和盛希泰於2014年11月共同發起成立，投資方向聚焦於大數據&人工智能、金融科技、消費升級和文化娛樂。金融科技是洪泰重點關注的投資領域之一，其中以現金貸為代表的消費信貸，是洪泰在金融科技領域重點關注的賽道。
現金貸的爆發，有需求和供給兩方面的因素。在需求端，年輕群體崛起和消費觀念升級催生了巨大信貸需求，而傳統金融機構對這部分人群的信貸供給嚴重不足。在供給端，資產荒背景下，銀行資金需要對接新的投資通道，而移動互聯網和大數據風控等技術，為線上信貸效率提供了技術支撐。
洪泰在消費信貸領域的投資項目有51信用卡、用錢寶、魔法現金和明特量化等。51信用卡從負債管理工具起家，逐步衍生出消費分期、現金貸和理財等金融業務，成長為互聯網金融領域的獨角獸。洪泰在項目早期進入的用錢寶等現金貸公司，在風口之下呈現爆發式增長，目前均已獲得下一輪融資。
除了消費信貸，洪泰在消費分期、小微貸款、財富管理和徵信等領域也有佈局，並在積極關注新的投資機會。
近期，愛分析對洪泰基金管理合夥人彭創進行了訪談。彭創畢業於北京大學和耶魯大學，2016年加入洪泰，主要關注TMT領域早期投資項目，在金融科技領域投資的代表案例是51信用卡。
彭創認為，從金融風險的本質出發，現金貸公司的估值應該關注淨資產，這決定了單個公司的貸款餘額上限。再考慮到金融的分散性特徵，現金貸會是一個集中度不高的賽道，需要多頭佈局。此外，未來金融科技公司將成為連接傳統銀行和終端個人客戶的主要渠道。
他還分享了洪泰在金融科技領域的核心投資邏輯，以及對現金貸、消費分期、財富管理、徵信等細分賽道的機會和趨勢的看法，現摘選精彩內容與各位讀者分享。
消費金融至少還有三到五年的高速增長
愛分析：消費金融領域公司的超高速增長還能延續多久？
彭創：目前中國信用卡髮卡量大概是六億多，活躍卡數大概三分之二，人均卡數近3張，覆蓋人群一個億左右。也就是說，從消費金融角度來講，不考慮車和房，中國有信貸能力的人群覆蓋不到10%。發達國家的數字大家都很清楚了，美國是一個相對高信貸率的國家。當然，不只是簡單看中美的差距，更多看到的是年輕人群對信貸的需求和消費理念發生改變。
所謂消費理念，就是說像我父母那代人，他們買房一定要全款，不願意欠別人錢。現在一些年輕人月收入三千的時候會買iPhone，都是在超標消費，其實不太合理，因為它的迭代速度太快了。
消費人群的信貸需求是一個很大的數量級。所以我們覺得，伴隨著年輕人群在物質消費文化上的變化，消費金融的高速增長至少還有三到五年的時間，之後才會回到一個比較平穩的狀態。
愛分析：消費金融是基於零售的，實際增速卻遠超零售，會不會兩三年後增速下滑？
彭創：首先，消費金融不完全基於零售，而且像阿里上萬億GMV的體量也在保持每年30%的增長，所以零售本身還在大幅增長。消費金融領域是相對滯後的，肯定是個趕超的過程，所以高速增長的週期會拉得比較長。
第二，除了實物零售，還要看服務性零售。實物商品在中國的供給是比較飽和的狀態，當然品質和單價還會提升，服務性的東西還有很多空間。比如現金貸，用戶借了錢不一定是買iPhone的，也可以是日常經營性小額貸款、各種短期拆借行為或者購買服務。泛消費還包括裝修等，這部分基於存量的再更新也是很大的量。所以它基於零售，但還有其他服務性消費有增量。
愛分析：在消費金融領域，洪泰是按什麼思路選品類的？
彭創：我們按人群定位來選。金融和電商其實挺像的，本質上都是服務人群。以消費金融為例，我們按人群梯隊做了不同投資。
2013年投51信用卡的邏輯，就是把人群當金字塔來看，最上層人群其實是沒有價值的，他們把信用卡當做支付通道，而不是信貸通道。最有價值的是金字塔有卡人群的偏下層，多張卡來回倒的人。
還有一部分是拿不到信用卡的人，就是今天現金貸的人群，為了短期的現金，可能一兩千塊錢，就可以借入高利率。
做不同人群的門檻也不一樣。51信用卡做的事，門檻相對高一點，單筆貸額比較大，對於數據、用戶的信用識別、用戶畫像的精準度要求會相對比較高，所以這個品類裡能進來的人比較少。
但現金貸是一個多頭的市場。金融本身是一個規模不經濟的行業，所有規模不經濟的行業一定會比較分散，肯定會有多家的機會。金融的本性是要分散的，但是互聯網的屬性讓它的集中度有一定增強。這兩個屬性加在一起，我們覺得會是一個多頭的生意。它不會特別分散，也不會特別集中，所以在裡面可以多佈局。
愛分析：51信用卡和宜人貸做的這個人群，還有誰能有機會做呢？
彭創：線上這塊難度會相對比較大一點。真正有全方位業務服務能力、多產品線服務能力的，還是微信和支付寶。初創期的公司，往這個品類上切，去服務這個人群，難度會比較大。
愛分析：那些持牌的消費金融公司有機會嗎？
彭創：51信用卡的特點在於，前端流量獲取成本遠低於其他公司。51信用卡的資金收益大概是二十多個點，資金成本大概是十個點以內，中間有十來個點的利差，扣除掉不良率，剩下是它的毛利部分。這裡面即便剔除獲客成本，中間緩衝還比較大。因此，其他公司很難競爭。
但回到金融的本質，每個人服務好自己的市場就挺好的，因為金融客戶有自己的特性。其實用戶需要貸款的情況下，當然會在意利率，但一兩個點的差異可能不是一個很顯性的東西。
愛分析：按現有業務模式和風控水平，比較合理的M3+壞賬率應該在什麼水平？
彭創：其實沒有一個固定比例，說M3+的壞賬率多少是最合適的。你的利潤等於利差乘以放貸量，當你把過審率提高的時候，壞賬率會跟著提高，利差會縮小，但是放貸量會擴大。
如果追求經濟效益最大化，你的閥值是兩個乘數面積的最大化。如果讓過審率非常低，那壞賬率一定很低，但放貸量也很低，賺的錢不是最大化的。所以可能沒有一個戰略最優的穩定答案。如果風控是我的戰略最優選擇，那就把過審率降低一點，把壞賬率控制到最低。
零售銀行業務，未來一定是互聯網公司的天下
愛分析：從宜人貸挖掘D類客戶的增速來看，似乎快到上限了？
彭創：這個上限有多少，其實我們可以有個大體的測算，按照滲透率去乘一個比例。但是我覺得今天的互聯網有一個很大的特性，就是很強的延展性，不是說客戶被我挖掘完了就不用做別的事情了。
現在51信用卡又開始做現金貸，也需要把用戶產品體驗分層級。它比傳統銀行好在哪裡呢？它是互聯網公司，線上流量獲取能力極強，數據挖掘能力也比傳統金融公司更強。直到今天，美國的商行也沒有實現階梯定價，國內銀行的難度就更大了。
我們說的金融互聯網+的過程，可能是體系外的互聯網+的過程。就是說，在傳統金融行業體系內，大的金融平臺和公司，比如招行、工行，加上一個互聯網的外部抓手，然後通過它去服務自己原先可能很難服務的客群。這個大趨勢是非常明顯的。
我的核心觀點就是，未來的零售銀行業務一定是互聯網公司的天下，只是形態上怎麼轉移的一個過程。傳統銀行如果按自己的老路走，是沒有機會的，因為它不可能在服務能力、產品體驗上超過互聯網公司。
傳統銀行市場化意識不夠，2C服務能力有待提高。它強勢的地方在對公業務和資金端業務，這是有非常強的業務壁壘和政策性壁壘的。傳統銀行如果能結合互聯網線上化的服務手段和能力，強化智能化和數據在風控中的價值，才能更好的發展零售端。
愛分析：相當於信貸端零售銀行接觸客戶的過程還要走一道互聯網公司的門？
彭創：長期來看是這樣的，至少我是覺得會往這個方向走的，但過程中不確定性在於政策。政策上，資金端還是要傳統銀行來做，這是牌照限制的；信貸端這塊收收口。但從某種意義上來說，銀行體系還是會通過互聯網公司，至少是互聯網手段來服務這些客群。
支付價值鏈的變革和新機會
愛分析：像51信用卡這種公司，能做多大基本上取決於能承載的用戶量級別？
彭創：是的，還有它可擴容的區間。比如，如果這些公司未來能給終端客戶發一張虛擬卡，某種程度上就會大大提高它們的價值。
這個價值承載變成了卡的形態以後，就不能把它當做一個簡單的信貸產品。金融產品的卡只是金融傳統支付信貸業務的一個載體，它還有另外一個載體叫做服務。玩服務這個事，也是互聯網公司最擅長的，裡面可以有電商、社交、線下服務體驗等多種功能。
愛分析：這種卡除了金融本身以外，很多消費的東西都可以承載？
彭創：就像招商銀行信用卡提供了很多權益和服務，它是不可用現金量化的，比如值機方便。我們認為虛擬卡未來是全體驗化的。你把它當做一個虛擬卡，卡里的服務就是各家各顯神通了。
未來很多大平臺都可能可以直接發虛擬卡，提供多種多樣的不同服務。
愛分析：在卡組織層面，未來可能會出現支付寶清算組織、微信清算組織嗎？
彭創：理論上是這樣的，這個市場是必然開放的。
從價值鏈條發展來看，傳統價值鏈條在沒有第三方支付的情況下，其實就是一張卡，上面有銀聯的標誌，前端是由銀行來服務客戶，中間進入銀聯的清算結算系統，最後到另外的銀行做交易結算，中間的佣金，由髮卡行、清算組織、POS機機構分食，各家做各家的事情。
但今天這個價值鏈被多加了一層，第三方支付機構加入了。現在微信和支付寶每天在線下有三千萬筆交易額，這個數量還會大幅增加。
現金貸公司將多頭存在，淨資產決定規模瓶頸
愛分析：洪泰在現金貸領域是如何佈局的？投資的幾家現金貸公司有不同的分工和戰略方向嗎？
彭創：大方向上我們看好，然後判斷這是一個多頭的賽道。對於一級市場來說，我們在裡面選擇我們覺得優質的創業者，在一個我們看好的賽道上面，給他們充足的機會，和提供足夠的增值服務，這是我們投資的一個大理念。
金融可以多頭存在，不存在惡意的競爭，大家利潤都很好。市場還是在一個很初期的狀態，大家即便現在有100億的貸款額之類的，但都是在很早期的狀態，未來增量還是有比較大的空間。
愛分析：從估值角度來講，現金貸能跑出來五六十億的公司嗎？
彭創：這個賬確實不好算。幾百億的貸款餘額？差不多到這個樣子。因為我覺得這個生意本質上也是規模不經濟的，到一定量級以後再突破的難度挺大，做到幾百億可能已經很大了。
愛分析：所以現金貸的餘額很難做得特別高？
彭創：現金貸的一個大風口，在於銀行整體上是處於資產荒的狀態。對於很多全國性銀行來說還好，但是像區域性的農村信用社，它的線下網點收了這麼多錢進來，而今天的實體經濟的投資壓力相對大，自然只能找創新渠道投資，這個通道就被打開了。
但是，銀行的擔心在於，對於一個互聯網公司來說，你的淨資產有多少，是否有足夠的主體信用管理幾百億的資金。
愛分析：淨資產會是現金貸未來監管最大的一個門檻嗎？
彭創：肯定會加強這方面的監管的，我覺得是個好事情，行業需要更規範化一點。
愛分析：對於現金貸公司，是不斷把現有客群做深，還是把服務客群向上延伸？
彭創：這兩部分可能同步完成。互聯網公司的角度跟傳統金融公司不太一樣，它會考慮幾件事情。第一，這個東西首先收益是很好的，週轉很快，平均貸款週期二十多天，每個模型都要去驗證，借了錢二十多天以後看結果，還了錢以後馬上就是利潤，沉澱下來。第二，它是不多見的，人群特別扎堆，扎堆的好處在於它很短時間能快速獲客。互聯網公司會算另外一個賬，就是獲客量有多少。
如果我們重新定義這個事情的話，現金貸未來不是一個簡單的信貸產品，而是當做以前的一個產品體系，叫做借貸卡，這個卡既能借又能貸。你有錢可以存起來，享受高收益的利率，沒錢可以借錢，可能未來是基於獲客角度做這樣一個產品沉澱，這裡面的玩法就有很多種了。
同樣是做現金貸的互聯網金融公司，未來肯定有兩種路徑。一種是數據路徑，一種是金融路徑。數據路徑是基於人群，不斷對人群打各種標籤，做深人群的信貸風控能力。第二種信貸的路徑就完全是消費信貸。
消費分期是渠道的機會，缺乏技術效率提升
愛分析：洪泰在消費分期領域佈局比較少，是什麼原因？
彭創：消費分期有兩種，一種線上的，渠道在裡面會更強勢一些。一種是基於線下的。我們一直在想的問題是，有什麼事是以前不能做的，今天你能做得比以前好的？好在哪？消費信貸這塊是看得很清楚的，不論叫不叫人工智能，都是一個自動化的高效手段去放貸。談到線下消費分期，可能需要更關注怎麼用技術手段去做提升。
愛分析：從未來戰略角度來講，像51信用卡、宜人貸這種公司往分期去切，有多大價值？
彭創：分期對於它們來說不是一個特別穩定和高增長的事情，比較受制於渠道。京東白條是基於京東，淘寶有自己的分期，其實大場景都自己在玩。
金融領域需要定期回顧，發現新的模式和機會
愛分析：洪泰投資的極速雲是做小微電商經營貸，這個事情京東天貓自己可以做，空間還有多大？
彭創： 它競爭的點不一定單單是利率，有可能是其他，比如額度。商家在不同渠道上做銷售，那麼多數據在不同的地方，各方面打通，可能會對你的生意更瞭解，所以肯定是有些差異度的。
愛分析：整個大的貸款領域，除了現金貸，洪泰還會覆蓋其他重要的方向嗎？
彭創：最近我們覺得二手車按揭還可以。它會有些不同的玩法，從模式上來說不是屬於技術效率提升，但是能從管理效率做提升。它的產品設計上，實現了把二手車庫存融資和按揭打通，然後形成一體化產品，對二手車商進行服務，存在一定市場空間。
愛分析：汽車這個品類，除了二手車，會看新車金融嗎？
彭創：我覺得新車金融比較難，廠商自己玩的比較多。在美國分期貸款買車是零利率，人家是把自己的毛利讓出來做金融產品。你非要進去加一道，跟廠商比這個，廠商的主體信用比你強很多，做起來會更容易。
愛分析：從早期投資角度，洪泰在借貸領域佈局完成，後面的機會沒那麼大了？
彭創：從機會來說，我覺得可能沒那麼多了。
但是金融是需要定期覆盤的。因為它是週期性行業，是個巨大無比的行業，實體經濟有多少創新的機會，金融就有多少創新的機會，現在也還有創新的可能性。怎麼創新、什麼時候來，這個不好預測，但我覺得這個賽道是值得反覆過段時間去看一看的，有什麼新東西、新模式出來。
愛分析：對於金融行業投資來說，週期重要嗎？
彭創：我會考慮週期的起點，不怎麼看週期的終點，做一級市場投資只能這樣。考慮週期的起點，就是要知道這東西什麼時候會來。比如說現金貸是由週期起點原因造成的。
資產荒出現，自然有大量資金需要到現金貸裡面去。如果不是資產荒，這些金融公司沒那麼容易起來，沒有那麼多資金。需求端一直存在，只是之前沒有app借款那麼便利，或者智能手機還沒有覆蓋到這部分人群。
終局什麼時候發生，我也不知道。早期投資，你只能篤定大方向沒問題，中間遇到問題再調整。但對於房產這種品類，其實大家都會擔心，這是不是一個大週期的頂部。會有這種擔心的時候，就不要進去了。
財富管理等待新突破口，高頻量化交易前景可期
愛分析：財富管理領域，我們現在還在繼續尋找新機會嗎？
彭創：我們覺得這是個很大的機會，但是模式和切入點沒有特別清晰的路徑，關鍵路還是看人走。從平臺模式來看，現在並不是特別好的時候。任何一個平臺模式的產生，先天性背景必須是一個供大於求的市場，無一例外。
財富管理領域，從產品層面看，供給是稀缺的，反而沒有什麼切入點，資金端是充裕的。所以現在所有的財富平臺，在起步量級，它找不到一個很好的市場切入點去做這個事情。
看諾亞的發展史，初期是賣房地產信託起來的，是標準化產品，量大到這種程度自然就很容易匹配上了。它供給充分，第一時間把這些客戶抓在手上，把這個事情做起來，然後去賣非標產品。
愛分析：所以財富管理要等資產荒過去以後才會有些機會？
彭創：從另外一個角度，看怎麼去抓機會。比如境外投資的角度，現在境外地產是一個起量的過程。我們投的“有路”是做這個事的，就看下一步怎麼做。這個市場要看週期，因為它不像國內房地產，在國外買房的受眾小而且很分散。它的資產跟信託又不一樣，信託是標準化產品，所以量可以放得很大。
愛分析：證券本身是個強週期，現在是低谷，去買證券類的公司等著牛市來，靠譜嗎？
彭創：我覺得證券的低谷並不一定是證券相關企業的低谷，現在這類公司看過幾家都不便宜。我們確實在看這方面的東西，更多的是真正基於智能和數據領域的證券投資方式的創新，其實就是量化和高頻。
愛分析：這個市場大嗎？看起來更像2B而不是2C的？
彭創：這個市場非常大，也不完全是2B的。以前做公募基金、陽光私募，把錢交給基金經理管理。量化高頻是機器人，把錢交給這個公司就行了，它賣量化和高頻產品。核心是公司要有銷售牌照，有牌照以後它才能做量化相關的事情。
我覺得這個市場特別大。現在散戶的投資也存在很多問題，這意味著創新的機會。機器人的自動化投資，長期來說一定比現行制度好很多。
徵信應用前景廣闊，垂直領域存在機會
愛分析：未來徵信會有大機會嗎？除了金融客戶以外，還有哪些行業突破口？
彭創：還是有挺多突破口的，未來的數據應用會更廣泛，金融只是數據應用的一部分。徵信可以應用在無數場景裡，各種貿易相關的東西都可以，但是金融量最大。跟徵信相關的事情一定是金錢交易，沒有金錢交易純談徵信沒有太大意義。
我判斷徵信未來的前景應該是很大的，因為中國的個人信用比較缺失。不像美國，一看徵信評分就知道你是什麼樣的情況。我們倆坐在這兒，互相不認識，沒有朋友介紹背書的話，就沒有辦法發展貿易往來。我只能去你廠裡看看你有什麼東西，你再跟我籤合同。
未來一定是這樣，你不用看了，經銷商的價值會被大幅削弱，終端直接從廠商拿貨，兩個可以直接籤協議。因為一看你的信用就知道了，我對你的過往信用非常瞭解。只是現在的信用是在個人身上，未來對於企業一定是這樣的。
徵信是個泛概念，不侷限於個人，對企業徵信也是。一個公司裡面員工的平均芝麻分是多少，如果都特別低，那這個公司估計也不怎麼好，如果芝麻分都很高，這肯定是個比較靠譜的機構了。
未來基於徵信，一定會有很多創新的模式。我特別看好的是，徵信可以把整個產業鏈結構再打散，中間環節再做取消，終端之間、人和人之間貿易非常容易解決。
愛分析：但徵信發展到最後本質上其實是頭部公司的機會？
彭創：從我剛剛講的例子來說，更多看的是頭部機會，因為一定是個標準化的分數體系，大家的分數體系不一樣就沒法比較了。
但是從另外一個角度來講，很多垂類上其實需要專門的徵信體系，可能針對這個場景上有不同的優化特點。這個地方會有很多小公司或中型公司會產生，基於不一樣的數據和場景，或者不一樣的數據維度，去給你不同的徵信方式。
但它的缺點是不確定性。上一波移動互聯網的創業，路徑是相對很清晰的。但今天無論是人工智能也好，數據型公司也好，絕大部分公司的路徑是很不清晰的，你對於它未來的形態會有很模糊的概念，但具體會怎麼樣，並不知道。我們能做的是支持優秀的企業家在一個長線賽道上不斷的走下去。
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