'“雙馬對話“上演互懟模式 馬雲：我不是火星粉絲'

文 | 搜狐科技 宋婉心

8月29日，2019世界人工智能大會在上海正式開幕。開幕式上，特斯拉掌門人埃隆-馬斯克及阿里董事局主席馬雲進行對談。

談話過程中，馬斯克解釋自己關注火星的原因，說道：“我們要對未來更瞭解。我覺得地球沒希望了，但是我們盡最大的努力……留給人類的機會窗口有多久，我們要儘快抓住。”

馬雲隨即反駁：“我本人不是火星粉絲，我認為該關注現在的人類生命。”馬雲認為AI的意義是幫助人們理解自己，幫助我們過好當下。“我們固然需要你這樣的英雄，但是我們也需要大家關注當下。”

馬雲指出，AI的意義，是讓人們有更多時間享受作為人的樂趣，“我認為一週工作三天，每天四小時很好了。”然而此前，馬雲曾針對加班現狀發表“996是福報”的言論。

對於“人類擔憂AI災難”的問題，馬雲表示他從未擔心，機器是人發明的，機器無法創造比自己更聰明的人。

然而，馬斯克表示“非常不同意”，“我們可以創造更聰明的東西，並不一定是人，聰明人犯下最大的錯誤是自以為聰明。”並以Alpha Go打敗人類的例子論證。

馬雲迴應：“和計算機下棋很愚蠢。”

談話最後，馬雲提出一個問題“LOVE OR LIFE，你選擇哪個。”馬斯克回答：“LIFE.”

以下為對談全文：

馬雲：火星上的生活會成為什麼樣？為什麼你這麼關注MARS?

馬斯克：電腦進步的速度驚人，人類文明已經7000年左右，最早開始有文字等等。未來科技發展速度變化非常快，會超越我們理解的能力。我不知道這樣是好是壞。以前，人類可能只是一系列的生物指令，人類的生物指令是靠生物，而不是硅。

我們要對未來更瞭解。因為我沒有考慮過外星人在哪裡。為什麼我沒有找到外星人？我覺得有些行動確保我們進入不同星球生活。

我覺得地球沒希望了，但是我們盡最大的努力，地球可能控制不了，有這種概率，出於外部或者內部原因，人類被毀滅。我們只能搬到別的星球生活。地球的45億年曆史，第一次有可能讓生命離開地球生活，之前是沒有可能的。這個機會窗口有多久？長短都可能。但現在我們聰明些，建設機會窗口不長。我們儘快抓住。

馬雲：我很敬佩你的勇氣。但我身邊很多人在考慮70多億地球人發展。我本人不是火星粉絲，我認為走到火星就回不來了。我們不可能解決未來所有問題，但必須為此負責。

我認為該關注現在的人類生命。通過AI，AI讓人類更好理解自己。我認為我對AI感興趣的一點是AI讓你更理解人類本質。聽你說在地球內部往下挖，我認為這個想法很好。每次我聽到你對外星感興趣，我很尊重，但我認為我們應該更關注地球的發展和人類生活。

人們可能要在火星上考慮一百萬年後是怎麼樣的，一千萬年後是怎麼樣的，但是我們無法解決當下的問題，我認為AI的意義是幫助人們理解自己，幫助我們過好當下。我們固然需要你這樣的英雄，但是我們也需要大家關注當下。

馬斯克：我也支持地球發展。投入地球GDP的0.5%到1%資源去研究外星球，絕大多數資源支持地球發展。我認為這是對未來的明智投資。比如特斯拉更多電動車解決可持續發展能源問題。特斯拉中國團隊非常棒，很震撼，我很驚喜。在中國可以很好的進展！我向大家致敬，你們太棒了！我之前沒看過如此快的發展。然後，中國的火箭企業非常好，已經進入軌道了，很難很不容易，我尊重。

馬雲：我的觀點是人們一直關注新技術會帶走工作機會，但實際上並非如此。在未來20年，壽命會更長，不一定是好事。但是我們的挑戰在於為什麼要有那麼多工作，我認為一週工作三天，每天4小時很好了。給大家更多時間唱歌跳舞。

有AI之後，人們會有更多時間享受作為人的樂趣。農業時代，壽命是30歲，工業時代，70歲，AI時代，人們可能活到100歲，這是我的猜測。但是人們生活越來越好，人們不願意生孩子了。所以，需要AI去照顧老年人。老年人還要工作，是種災難。無法預測未來，但需要做準備，人們活到100年，不要擔心，會有工作的。

馬斯克：人類最後的工作是寫軟件，之後AI就可以自己寫軟件。人們可以做人與人互動的工作。思考下nuelink（馬斯克的腦機公司）所面臨的問題。一定要儘快做工作。時間不多了。

馬雲：解決不了的問題我不擔心，讓別人解決，無法解決的話就由它去。

下面讓我們來談談教育。我擔心教育。機器會比人更聰明，人怎麼做的更好？如何更智慧和聰明？我認為應該改變教育方式和內容。更多時間學藝術，唱歌跳舞，讓人們像人一樣生活。機器是一個玩具。機器只有芯片，但人類有心，是智慧的來源。

接下來，人類各個政府應該改革教育體系，確保孩子找到工作。在今後每週工作三天，每天4小時。如果不改革教育體系，會碰到問題。但我們能夠改變，不用擔心。

我不認為未來我們可以擁有AI專家。 我們過去教小孩的方式，是讓小孩適應工業社會。可是工業社會的方式在未來的AI社會不適用。電腦只有芯片，人類有心靈。未來的教育需要改革，教小孩怎麼更好地適應社會。

我從來不擔心犯錯誤。我知道人們會擔心AI帶來的災難，但是我認為那只是我們人類犯的一個錯誤，並不是災難。

馬斯克：預測未來最好的方法是創造未來。必須評估在學的東西是否能預測未來，減少未來預測的錯誤率。關於未來要更少犯錯，所以從這個角度思考教育。現在教育帶寬太小太慢了。要嘗試預測未來，根據錯誤再去調整，需要嘗試。

馬雲：嘗試很好。我從來不擔心犯錯。錯誤是人類最好的資產和財富。人類擔憂AI災難，其實並不是這樣，只是人類犯的錯。我們要相信人類可以改善自己，這就要靠教育。

每年出生18萬小孩，我認為不夠，需要更多。最好的資源，並不是煤炭石油電力，而是人類大腦。

我從來不擔心人類被AI控制，我從不擔心，我認為這不可能。因為人與機器不一樣，機器是人發明的。機器無法創造比自己更聰明的人。

馬斯克：我非常不同意你的看法。我們可以創造更聰明的東西，並不一定是人。最早人類只是生存下來，但現在創造了很多新工具。聰明人犯下的最大錯誤是自以為聰明。

馬雲：給我舉個例子，人類發明什麼比人更聰明？

馬斯克：計算機已經比人類更聰明。Alpha Go下棋將人類打敗，22年前，跟計算機下圍棋沒有希望的，人差太遠了。我們在很多方面會被計算機超越。

馬雲：我的看法是，計算機更聰明，但人類有更多智慧。說到下棋，和計算機下棋很愚蠢。就像100年前，人類創造汽車，人們說我比汽車跑得快，這不可能。傻子才和汽車賽跑。圍棋是為人類發明的。為什麼人要和計算機下棋？

馬斯克：AI在不斷進步，解決越來越多自由度的問題。傳統軟件，計算機可以解決。大多數人覺得人口太多了，但這是種過時看法。未來面臨的最大問題是人口崩潰，並不是人口爆炸。我們可以清楚預見。

馬雲：我同意人口問題是巨大挑戰。今後20年，中國有巨大人口問題，人口會下降，下降速度會很快。經常有人說會有移民，但移民從哪裡來？你還要去火星。

馬斯克：現在火星沒有人，只有機器人。

馬雲：我們人類需要有更多人，新孩子出生。另外一個問題，在阿里巴巴，ALI智能，有秩序有邏輯的事情，AI可以做更好。如果不是，人類可以做的更好，愛是無理由的。一旦有邏輯，AI可以做的更好。螞蟻金服，機器學的都是壞人的事情，去解決那些壞人造成的問題。

馬斯克：AI本身就是愛。

馬雲：如果AI能夠帶來愛，EQ和IQ都高，未來LQ必須要高才行。否則，在AI時代很難生存下來。

LOVE OR LIFE, 你選擇哪個問題？

馬斯克：我選擇LIFE.

馬雲：人對自己更瞭解後，可以更聰明和明智。聰明的人知道想要什麼，以及如何實現。智慧的人知道不想要什麼。當人類使用AI，可以更好了解自己。人們能住在健康的地球，保護地球。我想在地球，如果資源都用在地球上，充分使用，比去火星更難。AI可以幫助我們實現這個目標。

我100%確定，人們會生活的更健康，但不一定更快樂。快樂關注的是價值觀和夢想。我不希望人類對技術有幻想，我認為技術應該與夢想共生，是夢想而不是技術改變世界。任何我們做的事情就是把這件事做好，讓74億地球人過得更好更快樂。

馬斯克：我不知道外部對中國瞭解多少，但中國在可持續發展上是世界領導者。我覺得人類可以解決可持續發展的問題。如果可以做神經鏈接，可以將自己的狀態儲存下來，保存下來，就像保存遊戲一樣。我們覺得可以將生物發展問題解決，改變DNA是時間問題。比如人的壽命，可以通過改變DNA提高壽命。但另外，我覺得人類有生命週期可能也是一件好事。