陳氏太極拳四大金剛有真功夫嗎?

陳氏太極拳四大金剛:陳小旺,王西安,陳正雷,朱天才為什麼不互相比試一下?他們能鬥得過散打或跆拳道嗎?陳氏太極拳四大金剛有真功夫嗎?陳氏太極拳四大金剛有真功夫嗎?陳氏太極拳四大金剛有真功夫嗎?
10 個回答
福州禅武
2017-09-12

陳氏太極拳四大金剛有真功夫,但非要和搏擊運動比較還是有差距。

其實格鬥的訓練技術體系大的說就兩種,一種是圍繞著自己的身體進行的功法訓練,另一種是圍繞著對手的技法訓練。陳小旺,王西安,陳正雷,朱天才這四位大師都是不斷在自我修煉,並不是追求打擊對手,相對陳小旺來說對實戰拍攝的媒體作品更多些,陳氏太極拳四大金剛有真功夫嗎?但從他們的照片、影視、書籍來分析,功力肯定有,這些人都經過幾十年的天天練習,肌肉、神經、反應等已經非常高度的協調統一了,打普通人沒問題。看這圖片,如果按照拳擊的要求,這動作到處都是問題,右拳是彈出去,是以小臂帶動大臂的發力,如果打到對手身上,最終是小指的關節先到,手腕很容易受傷。陳氏太極拳四大金剛有真功夫嗎?

現代搏擊的訓練體系、目標和太極拳是不同的,搏南最終的目的就是要擊倒對手。研究的是對手的身高、臂長、力量、戰術等。陳氏太極拳四大金剛有真功夫嗎?

李景亮的出拳是這樣的,陳氏太極拳四大金剛有真功夫嗎?

付高峰的出拳是這樣的,都要扣手腕。

猫王7077974
2017-08-11

四大金剛年齡多少?王西安1944年,朱天才1944年,陳正雷1949年,陳小旺1945年,已經過了那個爭強好勝血氣方剛的年齡了,就是世界拳壇也沒有這個年齡活躍在比賽場上的,沒有必要爭強好勝鬥個你死我傷,他的徒弟們進行比賽倒是可以有,有人拿學習陳氏太極拳的散打選手說這是糊弄人,我只是覺得好笑,如果你要參加mma,你要不要先了解學習mma規則和競技方式,如果你要打拳擊,你要不要了解拳擊的競技方式和方法?你學了陳氏太極拳,沒有陳氏太極拳的比賽,你要參加散打比賽,要不要再學習散打的競技方式和比賽?用純粹的陳氏太極去和mma比賽,這就是笑話了,你為什麼不讓只會拳擊的和只會巴西柔術的比賽,一個只准用拳,一個只准用柔術,這比賽有公平性嗎?關於陳氏太極拳的實戰,在陳家溝還是有內部交流比賽的,只是不會向外界宣傳,以後有沒有不敢發表評論,但是以社會要求和運動發展來說,個人認為商業性的擂臺比賽一定會出現。

四大金剛有沒有真功夫?我個人認為這個答案是肯定的,舉個爭議最大的陳小旺為例,他對陳氏太極拳推廣做出重大貢獻,向世界30多個國家推廣傳授太極拳,最早在1990年,那個時候外國人對中國人是什麼樣的態度,我想不用我說,大家心裡很清楚,你要在外國開武館授課,難度還是很大的,如果陳小旺沒有一點兒真功夫,不可能開拓出自己的市場,更何況走出國門時的陳小旺外語不通,你語言上怎麼忽悠別人,只能用行動?

再者,談論一下陳氏太極拳,我最早知道這個拳種是看小人書《楊露蟬》,偷師學藝,他師傅看他是學武奇才,又肯下苦功,才傳授給他的。楊露蟬學的就是陳氏太極拳,然後在京城打遍天下無敵手,但是楊露蟬三下陳家溝前後18年才出師,可見太極拳易學不易精,更何況楊露蟬還是個學武奇才,不是什麼人都能成為高手。這就好比學文化課,同是一個班的,有人就能考上清華,有人就只能考個大專,除了勤學還有天資。前一階段那個雷雷練了多久的太極拳?這個就是個笑話,他能代表太極拳嗎?(楊露蟬為了讓富二代官二代學習太極拳,把太極拳難的動作削減,簡化後創立了一套簡易的適合推廣的太極拳,目的是強身健體,實戰性有多少就不知道了,這也是現在推廣的簡易太極拳的前身吧)

有人一提傳統武術就說花架子,花架子的由來大概就是套路比賽多造成的印象。換角度講,練不好的功夫都是花架子。同是練拳擊,泰森怎麼就成為了拳王,同樣練拳擊的大有人在,出頭的稱王的一個時期就那幾個人,不是你練了就一定厲害。現在全國甚至全世界推廣的帶有普及性的太極拳,只是一個入門的套路,起到強身健體的作用,真正實戰的太極拳不是按著這樣的套路慢慢悠悠的比劃,如果這麼比劃當成實戰,那隻能是個笑話,就像一個大學生遇到歹徒把軍訓時的軍體拳打了一遍,被人家一腳踢翻的故事似的,呆板!拳擊對著一個沙袋要長時期的不斷鍛鍊自己的出拳,還有肌肉力量,實戰反應,組合出拳訓練,腳步訓練,躲閃訓練等等,整個是個從基本到實戰的訓練體系,也不是學一個架子就成為實戰高手的,同樣的,太極拳也不是你會打一套拳就成為行家的,中國傳統武術也是要見招拆招,把動作與相應的實際發生的對打情況進行恰當使用(以前的老拳師都是這樣,這一方面一直有人在研究)。

不管怎樣,中國五千年文明,戰爭不斷,冷兵器時代為中國創造的傳統武術絕不是花架子。只是到了新中國後,中國傳統武術在國家發展上受到了限制。起初是解決溫飽問題,舉國發展農業工業,除了奧運會項目和政治因素(如為小球推動大球的乒乓球)得到發展,中國傳統武術沒有實戰發展,散打比賽也就是近三十幾年才發展出商業比賽。反觀外國的拳擊跆拳道空手道泰拳等等,實戰的商業比賽發展了一個多世紀,在短期內,在沒有更多願意吃苦進入這個容易受傷致殘的運動中的青少年參與的情況下,中國的傳統武術的實戰還會沒落一定時期(當然如果可以的話,傳授給外國人,讓他們成為中國傳統武術的踐行者也不是壞事,至少證明中國傳統武術不是花架子,可這極有可能成為噴子的另一個噴點)。

哲理天地
2017-08-11

不要懷疑陳氏太極拳四大金剛的功夫,他們四人的陳氏太極拳學自陳氏太極拳大家,都得到陳氏正宗真傳; 四大金剛都是幾十年的功底,下過苦功夫。他們現在取得的社會地位、名譽、應得的收入,都是他們個人苦練多年、辛勤付出、幾十年辦學授徒應該得到的。那麼他們的功夫是不是極高,打遍天下無敵手呢?都不是,原因如下:

1.四大金剛和他們的兒女、得真傳的徒弟和學生們,缺乏擂臺格鬥經驗。這個經驗需要專練,且上臺次數越多經驗越多,獲勝的概率越大。四大金剛廣泛授徒辦學,還要練習套路進行表演,出席各項社會活動,沒有時間專研專練擂臺經驗和擂臺功夫,他們個人也沒有經過擂臺苦鬥。擂臺格鬥是他們的弱項,這種“弱”只是相對極少數擂臺高手說的,對一般的普及型擂臺手也不弱,套路、推手、太極散手、登臺表演、授徒辦學才是他們的強項。

2.過去陳氏太極拳是祕傳,外邊不容易看到陳氏祖傳真功夫,到外邊與人交手,對手不瞭解祕傳的真太極功夫,陳氏太極拳手獲勝的概率就比較大。從陳長興開始小範圍外傳,到陳發科與其兒子開始是中範圍外傳,到四大金剛及他們的兒女和徒弟們開始,收徒辦學校大範圍外傳。陳氏太極拳現在我們能輕易看到四大金剛(包括老四大金剛和新四大金剛)的真實錄像,四大金剛已經向全社會公開自己的功夫,沒有祕密可言了。

3.四大金剛(也包括他們的兒女和得真傳的入門徒弟學生)能夠不保守地把自己多年練拳經驗和真功夫傳授給他們的徒弟和學生,促進了太極拳的傳播人群範圍,讓全社會受益,全社會都要感激四大金剛、感激得到他們真傳並廣傳教學的他們子女和徒弟們。

4.只要不抱有偏見,看到四大金剛的套路表演和推手放人摔人控人,那是美的韻律與傳統功力的完美組合,看了後都會得到美的享受,舒服極了。誰看了四大金剛的套路和推手錶演,不激動、不佩服、不叫好,那是沒有良心說違心的話,當然對陳氏太極拳抱有偏見的人、嫉妒陳氏太極拳發展好的人除外。

5.四大金剛出名時都是中年了,他們年輕時受當時社會條件限制,沒有上擂臺的機會,他們成名後已經錯過了上擂臺的最佳年齡,也就是四大金剛們這一生都沒有再登擂臺自由搏擊的機會了。現在所有向四大金剛挑戰的中青年擂臺高手,都是沒有武德的表現。至於那些背後攻擊、網絡上隱名埋姓謾罵四大金剛的網絡噴子們都是人性醜陋的代表。

6.檢驗四大金剛是否有真功夫很容易。讓年齡與四大金剛相近(70-75歲)、體重與四大金剛相差無幾的人上場,這些人有蠻力沒有練過武術、或練過散打、拳擊、空手道、MMA、跆拳道等時髦功夫的人(這些人恐怕像拳王阿里一樣,早就站立不穩或過早離世了),與四大金剛比比看,四大金剛一定不會讓大家失望。

7.中國傳統陋習“木秀於林,風必摧之”“、“槍打出頭鳥”。某些無聊國人和網絡噴子對外國高手沒能力鬥贏,卻很熱衷在國內搞“窩裡鬥”,把算計國人作為能耐。四大金剛公開了自己多年苦練的真功夫、公開傳授陳氏太極真功夫,我們是感激他們呢,還是謾罵攻擊他們?他們所取得的名譽、地位、收入,我們是敬佩他們、學習他們呢,還是嫉妒攻擊他們?他們克服困難,廣傳太極拳真功夫,向國外傳播中國傳統武術文化,在國外給國人爭面子,國人是否應該感激他們,道聲謝謝!

8.網上謾罵譏諷挖苦四大金剛的人,如果您認為自己功夫好,請發個視頻上來,讓眾人作裁判,與四大金剛的視頻比比。本人真希望所有謾罵嫉妒恨陳式太極拳的人,你們在視頻上所表現出來的功夫能比四大金剛功夫更好,希望“青出於藍而勝於藍”。網絡噴子們,你們有真功夫,請到年年都進行的陳家溝太極拳套路和推手大賽上,拿個名次給大家看看(噴子們別嫉妒也別眼氣,現在拿到名次的都是四大金剛和他們老師的後人和傳人們。告訴您陳家溝大賽水平高到什麼程度,全國非陳氏太極拳推手冠軍在陳家溝太極拳大賽上可能前五名都進不去,不信噴子們去試試)。這個希望可能要落空,因為攻擊四大金剛的人,特別是網絡上隱名埋姓的網絡噴子們,除了動動嘴皮子謾罵、心裡嫉妒恨,沒別的能耐,功夫不會很高。一個心態都調整不好的人,怎麼可能練出很高的功夫!那些噴子們,除了讓社會失望,不會給社會帶來任何正能量。

9.四大金剛在武林不興的年代堅持練功,吃不飽飯餓肚皮堅持練拳,在掙工分沒有看到希望的年代不放棄陳氏太極拳的修煉,當年他們一定不會想到會有現在的社會地位和影響。在真功夫練成後,四大金剛不保留地授徒辦學廣傳,讓現代人再也不用像楊露禪一樣偷拳學藝了,這才是我們社會的正能量。以他們的付出和執著毅力精神,如果用在擂臺格鬥上,不會比現在擂臺高手們差。讓現代擂臺高手們學陳氏太極拳,想達到四大金剛的水平,成功的希望極其渺茫。

10.攻擊四大金剛的人,請上對頭頂浩瀚的青天、下對腳下蒼茫的大地、中對自己的良心,捫心自問,對中國傳統武術,你付出四大金剛的時間和辛苦了嗎?如果你下了功夫有人授你真傳了嗎?你練拳流出的汗水和練壞的鞋子,比四大金剛多還是少?你的社會條件、吃穿用都比四大金剛當年好,你太極拳功夫達到四大金剛的水平了嗎?不要不好意思,不要怕沒面子,實打實回答。記住,有付出才有所得。

結論:四大金剛是高手,是中國傳統武術的真功夫高手,是中國傳統武林的慊慊君子。四大金剛是我國傳統武術界的國寶,比國寶大熊貓還珍貴。隱名埋姓躲在背後惡語傷人的網絡噴子們,你們帶給社會和帶給你們兒女的是負能量,你們辜負了你們父母的精心培養,讓辛勤教育出你們的父母失望,知道真相後就連你們正直的兒女們也瞧不起你們。四大金剛不是現代計時擂臺上力血噴張的高手,他們是傳統武術的成就者,是追求傳統真功夫武術人的偶像,不是現代言語輕浮、不是身穿露臍服露溝服的偶像。四大金剛是功夫沒有練成卻怨天尤人滿嘴噴人的攻擊對象。四大金剛也是不想付出幾十年辛勤苦練,卻想一戰打敗他們而成名天下的挑戰對象。但願四大金剛(包括他們的兒女和得真傳的徒弟學生們)不要顧及閒言惡語,不要懼怕所謂的挑戰,繼續傳播佈道中國的傳統太極文化和傳統太極功夫,正義的人、有社會責任感的人在任何時候在任何地點都會支持讚賞你們。

哈哥67
2017-08-14

我研究太極拳數十年,三下陳家溝,瞭解真實情況,說幾句真話:1、陳氏太極拳基本失傳,四大金剛是跟陳照丕和陳照奎學拳,陳照丕18歲離開陳家溝闖蕩江湖,其藝未精,後才有請陳發科上北京之行。陳照奎年少無知時吃喝玩樂,直至陳發科臨終前才傳擒拿手法,其練功方法有誤,導致英年早逝,其子陳瑜也是因同樣原因身體欠佳。因此,四大金剛不可能得到太極拳真傳,陳氏太極拳基本上失傳。2、陳氏太極拳除了四大金剛,還有小架一派,有實戰高手,但大多比較低調,也比較保守,且年事漸高,無法實戰,所傳弟子也大多因無實戰經驗而沒有達到專業的實戰高度。3、噴太極拳的人是因為打假,但不要詆譭中華文化,傳統武術尤其價值,其力學原理和實戰技巧也被其他技擊學習借鑑,請大家尊重歷史傳承文化。4、請不要把業餘愛好者與專業運動員進行比較,完全不是一個等級,無法同臺競技。5、即使在冷兵器時代,實戰也是以兵器為主,徒手功夫高手並不多,戰場上以兵器廝殺。水滸108將有幾人拳腳功夫好?因此,即使是古代武將也難於在今天的拳擊比賽中獲勝。

民间故事厅
2017-08-11

真功夫是什麼意思?這個首先要定義好,武術中的真功夫,簡單一點的解釋就是能實戰,複雜一點的解釋就是瞬間爆發力(也叫獸性力)強,動作速度快,抗擊打能耐強,這幾項能力出色,可以說是有真功夫。

以前的太極拳師有無真功夫,無從考證,現代的太極拳師不能實戰的例子簡真太多了。太極拳到今天,已嚴重違背了原來的拳學精神,走樣太多了,變得面目全非。

太極拳是內家拳,應以煅煉內勁、內氣為崇旨,內勁內氣充沛了,才有強大的瞬間爆發力,才有速度和抗擊打彈簧力。原來的太極拳,招式少,不求美觀,都是實戰乾貨。後來的太極拳師,為了吸引吃瓜群眾,為了博眼球,為了賺名聲,為了金錢利益,不惜出賣了拳的宗旨。

有拳學家痛心疾首地說,太極拳由十三式演變為一百多式,是其墮落的一大原因!這一百多式表演起來,夠美觀的,能賺得外行人的低價鼓掌,好多報刊報道起來,都說“如行雲流水,連綿不絕,飄逸舒展……”,把練拳的喜得心花怒放,拳學的精義,也就喪失無遺了。

陳氏四大金剛膝蓋都有毛病,是因為套路練習時架子盤得太低,膝蓋承重過多,長期如此,出毛病就是水到渠成的事了。膝蓋成那樣了,也說明他們練拳是勤的,練了那麼多年,打一般的人,應是沒問題,若是和練散打的對打,且對方練功時間有他們的四分之一,那他們是擋不住的。

太極拳套路練習所增長的實戰能力,是比不上打沙袋、俯臥撐等不美觀的簡單動作的。世界上是難有兩全齊美的事情的,你欲求表演上的美觀,又想能增長實戰能力,能打人,沒這麼美好的事情的,這只是一些拳手的夢想而不是實際。練拳欲求獲得動手能力,就不能去求美觀,洋洋得意於套路,這二者只能選其一,何去何從,如何去選擇,就在於個人了。不過在選擇前,你要明白拳術中的道理。

Chb78076827走过路过不要错过
2017-08-10

不要說陳氏太極所謂四大金剛有什麼真功夫,就目前現實中中國功夫也不存在什麼傳說中的真功夫,中國功夫講究的是套路,實戰性不強,武術套路就是一連串設計好的含有技擊和攻防含義的動作組合,是以技擊動作為素材,以攻守進退、動靜所謂的剛柔虛實等矛盾運動的變化規律編成的整套練習形式,觀賞性遠遠大於實戰,其實就是“套路運動”。中國武術所謂的各家各派都有自己門派特色的許多自己的套路,在各門派在門派中對打,對練中表現的異常精彩,似乎武功高強,而各門各派在相互對決中除了有幾個金典動作,亮個像,沒有套路對決,不按套路出拳基本上失去實用性,無從下手,毫無觀賞性,這些套路在搏擊中基本沒有什麼實用性,這也是是中國武術中的一種獨特形式和技術特徵。但大家認為的功夫的核心並不是所謂的你來個金雞獨立,我就擺個大鵬展翅這些套路,這樣的發展形式也可以叫“舞術”,更有甚者,現在發展到不少氣功、太極大師可以隔山打牛,力排千斤,那是“巫術”,功夫強弱要的是實用、實戰,要說有什麼真功夫無非就是長期鍛鍊,體能超過常人、拉開韌帶,靈活性稍高於一般人,而不是打開什麼任督二脈,精彩的的功夫只存活於在套路中,再解釋也沒什麼意思,就用三個字概括,“花架子”個人見解,不喜勿噴!

保禄18
2017-08-11

有功夫,但決無高深功夫。陳照奎大師晚年回家鄉傳授過拳術,其中就有所謂的四大金剛。說實在的,他們幾位功夫不及張茂真拳師。太極是是武術與哲學的統一體,所以太極也是中華文化之部分。陳氏太極絕不是姓陳就能成太極大師。陳王庭創拳,先後出了幾位大師,包括培養了楊露禪大師,直至陳照奎大師父親及陳照奎大師,當然在陳拳基礎上也產生了楊、武、吳、孫等大師。在此提及孫祿堂大師,其人品,智商決不低於陳照奎大師父子之水準。可見高智商才有太極大師,不是姓陳或學幾年便是太極大師。現在陳拳大師不姓陳,寓居北京,武功高深,武德高尚,從不誇耀,其徒弟水準也高於四大金剛。大師還是一名享譽世界的畫家。

乱云飞渡_gul
2017-08-11

傳統武術的一大特點是多數武術都是練打分離,特別是內家拳,先求功力,後練打法。功力的含義視不同拳種包括間架結構穩定堅固,對勁力的敏感程度,發力猛烈程度,打擊穿透力等等的一項或多項。有了功力再通過一系列打法訓練獲得距離感,節奏以及在高強度對抗中使用功力的能力。現代傳統武術的練習者由於歷史因素、傳承完整性、師父理念、訓練條件……等原因,多數不得真傳。即使少量得了真傳的,大多數也只經過功力訓練而沒有經過打法訓練,導致其功力只有在不超過低強度對抗乃至演示的情況下才可以充分發揮,完全不適應高強度對抗。陳式四大金剛就是如此,通常說有功夫是指四大金剛功力很大,在低強度對抗如推手、纏抱、擒拿等情況下對一般人乃至業餘格鬥練習者表現出壓倒優勢,其中以陳小旺功夫最好。但在高強度打擊對抗下,四大金剛的功力很難運用自如,其高強度實戰經驗也很欠缺。

手机用户6606333046
2017-08-11

太極十三勢:掤、捋、擠、按、採、挒、肘、靠、前進、後退、左顧、右盼、中定。有幾個學習陳式太極拳的學過?看看“四大金剛”在金剛搗錐一式的發勁,就不難看出:其根本不是太極勁!只是努勁。真正的太極勁短、促、剛、猛。而動作幅度卻很小。再說,吧王宗嶽的『太極拳論』和武禹襄的『太極拳總論』與陳鑫的太極拳理論,根本上就是兩碼事。

dtlwx
2017-08-11

四大金剛們,練了一輩子太極拳,真功夫是有的,只能說在太極拳中處於那一檔次。陳家這四大金剛,從平時展示功夫來看,他們站樁的功力都很好,內氣也很足,下盤功夫不錯。可由於走架太緊,發力太多,內氣損耗太大,勁力在身體運化不夠,棚勁使終打不開,所以他們的功力處在整體力的上層,彈簧勁的下層。要真正進入彈簧勁可能年歲高了點,更進入不了,螺旋勁、凌空勁高層次了。

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