柯潔、常昊、李世石、李昌鎬,巔峰時到底誰最厲害?

我只知道李昌鎬當年確實是統治了棋壇很長時間,常昊好像巔峰比較短,李世石未曾達到過李昌鎬曾經的統治地位,後來柯潔又冒出來了。柯潔至今取得過什麼驕人的成就?我看好多人說他已經高處不勝寒了?
柯潔、常昊、李世石、李昌鎬,巔峰時到底誰最厲害?
柯潔、常昊、李世石、李昌鎬,巔峰時到底誰最厲害?
10 個回答
弈客李刚
2017-07-13

最厲害如果指的是棋藝水平,那麼柯潔最厲害,歷史車輪滾滾向前,圍棋技術雖然尚未見革命,但當下的圍棋理論,圍棋各項專門技術包括普遍計算力的提升較之十幾年前,幾十年前是有不小進步的。柯潔作為當世棋手的佼佼者,代表了最先進最厲害的圍棋水平。

如果最厲害代表對於其同時代棋手的統治力,那麼答案顯而易見,李昌鎬最厲害。從未有一個棋手能對同時代棋士進行如此的壓制。

流浪在远方的忧伤
2017-06-08

柯潔。其他人都是有苦手天敵的,小特務的苦手,只有阿爾法狗。

常昊,李昌鎬比較來說,石佛強是毫無疑問的。李昌鎬的強大在於後半盤,尤其是官子,幾乎不犯錯,說他是當時官子天下第一,這也沒啥疑問,就連之前的馬曉,在這方面比石佛也弱一些,不過馬曉的強大在於,下棋的靈性,飄逸和奇詭,常有神來之手,當年也是倍受老酒鬼加老賭棍藤澤讚賞的奇才,認為還在柔風快槍的老曹之上(李石佛的師傅,吳清源的師弟曹薰鉉),當然從戰績上,獲得的世界冠軍數量上,馬曉確實不如老曹,馬曉是因為感情問題,還有和他那性格,不如石佛那麼執著於棋道,在下棋的天賦上,我認為比馬曉高的確實不多,石佛棋才真不如馬曉,還有羅洗河那種憊懶的傢伙同樣如此,羅小豬那種三劫循環棄大龍妙手殺崔毒那種傳世名局,就是真實版的珍瓏棋局啊,李昌鎬是下不出來的,他也不會下到那種局面。

如同趙治勳當年慨嘆,我們這輩人,只有武宮正樹的棋譜可以流傳。但當時六大超一流,武宮正樹的當時戰績,確實不如地板流的小林光一和茅坑流趙治勳。

馬曉同樣如此,棋風飄逸瀟灑,才氣過人,戰績不如石佛,巔峰期那年,也是神擋殺神,佛擋殺佛。

說李昌鎬不如柯潔,在於李昌鎬還是有很多天敵的,不是說他走下坡路之後,而是之前。李石佛長於後半盤和官子,可也有很強的弱點,如果碰上大局感出色,前半盤太厲害的人,後邊犯錯少一點,也足夠揮霍。在前期,石佛的苦手是老聶和依田老虎,後邊戰績趕上了,主要還是因為,這兩個人都老化了,狀態越來越退步,老聶和依田,估計是最不服李昌鎬的,因為他們知道怎麼回事兒,尤其是老聶,下到50-100步之後,昏招迭出,見誰都送,都可以稱為自殺了。李石佛如日中天的時候,也還有一個苦手,就是崔毒,崔毒對中國棋手沒那麼出色,對李昌鎬戰績還是很出色的,崔毒是公認的師傅剋星,崔毒在國際大賽碰上李石佛,常常被韓國人罵,國內棋戰,肉爛在鍋裡,韓國人也不說啥,國際棋戰容易被罵,就是因為因為他容易幹掉李石佛,然後再被中國棋手幹掉。

所以說,雖然李石佛的冠軍遠多於吳清源,但李石佛在圍棋屆地位不如吳清源,不是因為吳是中國人,石佛是韓國人,而是吳清源同時代沒有對手,把所有對手降格,吳對圍棋理念的貢獻,而李石佛,一直有苦手。

小李,是殭屍流,戰績也是極其出色,十五六個世界冠軍,碰上巔峰期的李石佛,未必下不過。李世石對大多數中國棋手,柯潔之前,整天比較出色,但也有倆苦手,一個是地板流的陳曉強,一個是謝赫。

我說柯潔是這幾個人裡面最強的棋手,是因為,他沒有什麼弱點!各部分都非常出色,也沒有人可以稱為柯潔的苦手。相反,柯潔是別人包括小李的苦手。

柯潔的外號是特工,更年輕的時候,被稱為小特務,這個外號就可見一斑,因為,這個外號,來自那個著名的電影黑客帝國MATRIX,那個令人絕望的特工史密斯!這也是其他人不如柯潔的地方,因為別人還沒有資格,叫這個外號。。。

莫欺少年窮,如果沒有阿爾法狗,那麼小特務柯潔無疑會稱霸一個時代,但是,狗出來,讓人類很沒面子,柯潔贏再多人,又下不過狗,又如何?

柯潔、常昊、李世石、李昌鎬,巔峰時到底誰最厲害?

柯潔的苦手,不是人類,是那個阿爾法狗,狗把小特務下棋下到下哭。柯潔是悲哀的。

李石佛遇到狗,一點希望都沒有,比李世石,柯潔都要慘的多,因為,李石佛所擅長的,並不包括大局感,不在力量,而是後半盤和官子,在阿爾法狗面前,毫無用處。

以阿爾法狗作為老師,給這些棋手的棋力打分的話,那可想而知,李石佛最慘,李世石和柯潔都會比李石佛強。

因此,雖然李石佛冠軍多,棋力卻不如李世石和柯潔,更何況,在柯潔這麼大歲數的時候,同樣年齡比較,李石佛的冠軍數量還真不如柯潔。

天涯棋人
2017-06-07

這個問題答案似乎是不言而喻的,肯定是李昌鎬全盛期最強大,因為在他的全盛期,他一統天下,沒有對手,與他能相媲美的只有吳清源了。

李昌鎬自從1992年初在東洋證券杯世界圍棋錦標賽五番棋決賽中3比2勝老牌超一流棋手林海峰九段、奪得第一個世界冠軍後,一直在圍棋界佔據著絕對的統治地位,直到2006年三星杯決賽1比2不敵羅洗河九段為止,這14年間,他一共獲得了17項世界冠軍,時至今日,這個世界冠軍數的紀錄還沒有第二個人達到。

我們評價一位領軍人物的統治力,是看他在全盛期裡獲得多少個世界冠軍,還有就是對同時代的高手擁有高勝率。在這兩點上,李昌鎬的統治力絕對最強,因為他對同時代的高手馬曉春、常昊、張栩等都擁有絕對的高勝率,動輒10連勝以上,這在吳清源時代,淨勝四盤以上是要被降級的。日本“老虎”依田紀基號稱是李昌鎬的剋星,但多年對抗下來,依田紀基對李昌鎬的勝率也並未超過50%。

後來的古力、李世石雙雄並立時代,即使李世石獲得了14個世界冠軍,但他的統治力肯定不如李昌鎬,因為還有古力的存在。李世石從來沒有獨自領跑棋壇,最多也是與古力並肩而行,只是稍稍比古力領先一點而已。

柯潔的統治力明顯不如全盛期的李昌鎬,現在柯潔獲得了四個世界冠軍,2016年他僅獲一項世界冠軍,應氏杯、LG杯、百靈杯冠軍都旁落,他在國內僅獲阿含桐山杯一項快棋賽冠軍,名人、天元、倡棋杯、衢州爛柯杯、威孚房開杯、龍星戰、CCTV杯等頭銜戰冠軍均被其他棋手奪走,可見,他在國內的統治力也不夠。這在李昌鎬時代是不可想象的,李昌鎬頭銜最多的時候高達13個。

qrvm
2017-06-07

問題問的是誰最厲害,如果把這幾個人拉到一個賽場裡去比賽或者說單挑的話,嗯,我相信最後的勝利者肯定是柯潔。

但如果放到各自的時代背景去看的話,那麼在自己的時代表現最出色的人毫無疑問是李昌鎬。

常昊比其他幾位選手地位還是要低一些的,事實上他沒有一個完全屬於自己的統治的時代。李世石可以說是統治了一個時代,雖然有古力和他競爭。但是李世石的統治力和李昌鎬比起來還是有段距離的。柯潔還年輕,他仍然有機會去追趕李世石,甚至是李昌鎬的統治力,但是說實話,考慮到現今棋壇競爭之激烈,柯潔的機會也並不會很大。

我真吃过屎
2017-07-06

用nba明星來類比的話,李昌鎬就是喬丹,全盛時期無堅不摧,巔峰之長,技術之全面,統治力之強讓人望塵莫及。圍棋之神,壓制了一代人。

李世石就是科比,性格特點太明顯,好勝心倔強的態度也是非常令人尊敬,同為歷史級別的超巨,他也有很長的巔峰期,獲得榮譽比李昌鎬少一些。

柯潔就是庫裡吧,當紅炸子雞,棋風靈動飄逸,人氣頗高,但是畢竟還年輕,他還有時間去證明自己。哦對了,他和庫裡都是從14年開始爆發的,柯潔目前兩聯中國棋院年度mvp,和庫裡像不像。

常昊,卡爾-馬龍?總之一生都被李昌鎬壓制,他也獲得了很多榮譽,但是他的巔峰和李昌鎬重合了。常昊無疑是中國圍棋的驕傲,我們不能忘記他。

恁凭正怂
2017-07-19

這個問題問的太是時候了,昨天晚上問我都不知怎麼回答呢!昨晚之後我明確了我的答案。

我們比較誰厲害,要明確不是比能贏多少目,而是雙方的勝率。顯然大小李已經走過了巔峰,而柯潔還在攀登。時間跨度不大但是柯潔已經碰不上巔峰的大李了。

首先可以將常昊去掉,他的圍棋巔峰期一直被大小李壓制。常昊這一代國手,羅洗河,邵偉剛,劉菁等是承上啟下的一代,沒有小虎輩棋手就沒有今天我們圍棋的繁榮!

而大小李真的是統治級棋手,特別是大李,就是為圍棋而生,看看他的冠軍頭銜就知道他多厲害了。

然而時代來到了今天,圍棋獲得了更大的發展,與當年稱霸的日本六超,或者韓國的四大天王不同,現在的年輕棋手是百花齊放,他們藉助網絡獲得了比前輩多的多的對局機會。特別是還有絕藝(驪龍)狗地震狗,master 狗這樣的超級陪練。

柯潔是大小李之後的第三個統治級棋手。我一點不掩飾作為棋迷對柯潔的喜愛,從他低段開始,即使當時有930115,有ddcg, 有龍膽等等眾多高手,但是隻有潛伏讓我覺得是未來的希望,我為我的眼光非常自豪!

那麼昨晚發生什麼了呢?我們知道柯潔戰阿法狗三番棋後已經22連了,也許能衝擊前輩的記錄。但是我們要記住,現代棋壇發展了,一枝獨秀比十幾二十年前更難。昨晚他在野狐圍棋的一句,我覺得我能讓職業棋手2子拉開了史無前例的職業棋手間的讓2子大戰。昨天連看了幾盤,激動到晚上失眠,棋局太精彩了,有興趣的頭條有介紹我就不贅述了。感覺柯潔已經人狗合一。特別是第三局讓日本六段的那盤,日本六段不像前面兩個臺北二段還有強硬一下,六段比較本分,一般棋手可能佈局都無法展開,大棋渣居然憑藉幾個劫爭將局面打到異常混亂,這盤雖然輸了,但是精彩,太精彩!大棋渣的自信技藝豪邁彰顯無疑。

如果說人機大戰前柯潔對人類頂尖是微弱優勢的話,現在要碾壓啦!

凌晨小米粥
2017-07-11

很高興,被邀請回答這個問題。誰上這一個道題沒有一個正確答案。李昌鎬目前來說是世界冠軍次數的最高的保持者。

柯潔、常昊、李世石、李昌鎬,巔峰時到底誰最厲害?

但是也並不意味著他是世界上最厲害的。起碼現在的時候李昌鎬已經很難贏一些一二線棋手。其他三個人更沒法說。常昊水平一直被李昌鎬壓制。李世石人品不好。

柯潔、常昊、李世石、李昌鎬,巔峰時到底誰最厲害?

最後是柯潔,感覺就是笑話。柯潔不過是得了四個冠軍而已。大家發現目前的圍棋的冠軍越來越多,而且是有每年有好多這種世界圍棋比賽,所以說得四個冠軍是很簡單的。

當然,如果要是柯潔的粉絲們就會噴,所以,你儘管來噴好了!

凌晨小米粥。

爱丁伯格1
2017-06-08

李昌鎬全盛時期,是韓國圍棋和世界圍棋的巔峰人物,領銜四大天王,曹薰鉉,劉昌赫,徐奉洙,其中任何一個都是中日圍棋的苦手,即便殺到李昌鎬目前,也是絕無希望可言,馬曉春,常昊都是聞聲色變,李昌鎬把圍棋帶入一個超級計算的時代,往往半目取勝,他就是當年的阿爾法狗,所以毫無疑問,李昌鎬是比肩吳清源的大棋士,是橫亙在其他棋手目前的高山,柯潔尚未成功建立自己的王朝,所以不能相提並論,李時代是絕對統治,獨步天下,現在是群雄逐鹿,柯潔是否一代梟雄還要萬分努力,以柯潔氣質來說想達到李的高度恐怕成算不大

弈鹿数感围棋
2017-07-09

我可以說柯潔還沒達到巔峰嗎?如果把常昊和李昌鎬算第一代棋手的話,那李世石是第二代棋手,和古力是齊名的。柯潔算是第三代棋手,只不過第三代的輝煌才剛開始,還能持續多久,我們拭目以待。

三代棋手分別是70後,80後和90後,基本10年一個週期。正所謂——長江後浪推前浪,江山代有人才出!每個棋手在他們的時代都是天下第一,無出其右。若以得到的冠軍的數量來算,李昌鎬目前無疑是第一名!若以棋的精彩程度來看,李世石的棋,猶如棋魂附體,最有看點!妙手鬼手,俯拾皆是。李世石那個時代,還沒有阿爾法狗,棋手想提高棋力,只能靠自己苦練!柯潔就不同了,阿爾法狗給人類留下了上百局來自未來的棋譜,還有和人類對局的幾十局連勝棋譜。。。人類可以有更多的機會學習、領悟這些高深的著法,所以,以對圍棋的理解來說,柯潔將會比前面幾代的棋手達到更高的一個層次!!!當然,這些高深的棋譜其他棋手也可以研究,大家都在進步!所以,柯潔面臨的挑戰也更大!

下一個十年,圍棋江湖將是血雨腥風的十年。弈海逐鹿,誰是英雄?坐隱論道,誰能笑到最後?弈鹿這裡不妨大膽的預言——下一個十年,將會是柯潔的十年。柯潔的巔峰時代,即將到來!!!加油吧,小子!

柯潔、常昊、李世石、李昌鎬,巔峰時到底誰最厲害?

喷子推动社会进步
2017-05-29

目前大李第一,而且大李統治力超強,八風不動,石佛不是白叫的。

柯潔有望與之爭雄,但目前成績還遠遠比不上大李的成就。

此外,貌似柯潔不如大李穩定。但考慮到大李時代棋戰和各種活動遠沒有現在多,柯潔勞累遠過大李,因此也不能說柯潔就不如大李。就棋風和性格而言,柯潔其實更像李世石,亂戰毫無懼色,性格也比較外向。

李世石當居第三,也許有人認為四個人中李世石可與柯潔爭第二,但個人認為很難,主要原因有三,第一:同年齡成就,柯潔已經勝過小李;第二:柯潔並無江郎才盡跡象,雖然有人說柯潔參加各種活動較多,但並無損其大賽成績;第三:柯潔所處的時代比李世石時代機會更多。

常昊雖然也是天賦奇才,耐生不逢時何?無論是對大李還是小李,常昊的戰績均不佳。不免讓人產生瑜亮之嘆!

縱觀近代棋壇,考慮特定歷史時代,個人認為吳清源比李昌鎬稍勝一籌當居第一,李昌鎬第二,期待柯潔能把李昌鎬擠下去,但無論是柯潔還是大李,要想超越吳清源的地位幾乎不可能。

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