管清友:十年前上市公司造假還是認真的,現在不認真了,你是如何理解這句話呢?

10 個回答
风生焱起
2019-07-28

管清友這句話背後的意思是如今的上市公司在財務造假的手段和途徑上沒有過去那麼嚴密,相對容易被發現了。

具體來看,A股市場由於發展歷史尚淺(不足30年)、監管尚存在諸多需要改善的地方尤其是在發現上市公司財務造假,除非是衝刺IPO時造假直接被啟動強制退市之外,絕大多數都不過是以信息披露違法違規,頂格罰款60萬元了事,巨大的套現空間加上即使被發現財務造假後處罰的震懾力不足等因素,導致了A股上市公司在財務報表方面造假已經是屢見不鮮的事情。

管清友這句話背後的意思是如今的上市公司在財務造假的手段和途徑上沒有過去那麼嚴密,相對容易被發現了。

具體來看,A股市場由於發展歷史尚淺(不足30年)、監管尚存在諸多需要改善的地方尤其是在發現上市公司財務造假,除非是衝刺IPO時造假直接被啟動強制退市之外,絕大多數都不過是以信息披露違法違規,頂格罰款60萬元了事,巨大的套現空間加上即使被發現財務造假後處罰的震懾力不足等因素,導致了A股上市公司在財務報表方面造假已經是屢見不鮮的事情。

前些年被逮到財務造假的上市公司相對比較少,要不然如今的萬科、格力電器的獨董劉妹威也不會因為揭露藍田股份財務造假而爆紅財經界多年,可是這幾年被踢爆財務造假的上市公司越發頻多,近期來看就有扇貝跑了的獐子島、賬上150億不見了的康美藥業,還有被質疑中賬上18億卻掏不出6000萬給股民分紅的輔仁藥業等,光是裡面來看都已經惹人質疑了,在如今財經媒體行業發展興盛的背景下進一步被報道擴大化,處於市場放大鏡下,財務造假太明顯了,這些上市公司在“財務造假”上真沒過去那麼“用心”了。

源自風生焱起的個人分析,歡迎關注本賬號以便獲取更多財經知識

投资悟道
2019-07-29

管老師的原話是這樣的,“十年之前的上市公司,大家認認真真造假,現在連造假都不認真,沒有匠人精神,簡直是在侮辱投資者和監管者的智商。“這句話,真夠諷刺的。

管老師的原話是這樣的,“十年之前的上市公司,大家認認真真造假,現在連造假都不認真,沒有匠人精神,簡直是在侮辱投資者和監管者的智商。“這句話,真夠諷刺的。

一是造假從沒停止

記得以前朱總理曾在會計學院要求會計”不做假帳“,但在A股上市公司中,假帳由來已久。從當前的藍田股份,到現在的康得新,造假數額越來越大,而且造假已經達到不擇手段的地步。這就是管老師說的,以前造假,好歹是認真的,不是專業人員很難發現,而且也是在一些不容易發現的環節上做手腳。而現在,造假簡直到了明目張膽不擇手段的地步,在銀行對帳單上都開始造假,更是連”扇貝跑了“”扇貝又游回來了“這樣的造假手段都用上了。就這樣的假得已經是和尚頭上的蝨子,而類似瑞華這樣的專業機構竟然“渾然不知”。

二是監管不力太久

管老師說得太到位了,現在造假到了公開地步,而且到了不以為恥反以為榮的地步,到了根本連造假都不認真沒有匠人精神的地步,就是擺在桌面上辱投資者和監管者的智商“。這些造假者為什麼能夠越來越囂張?為什麼能夠大批量出現?為什麼能夠如此侮辱投資者和監管者的智商?就是因為違法亂紀的成本太低!區區60萬和市場禁入了事,這與違法所得簡直萬牛一毛。那為什麼會監管不力?還是和利益有關。瑞華所是缺乏人才嗎?不是,是因為利益所致。我認為,只有成立獨立的審計基金,讓審計和監管機構費用與具體企業脫鉤,才能夠發揮這些中介和監管的作用。一個審計中介費用要從被審計的對象那裡獲得,被審計對象是審計者的財神爺,你說瑞華們能得罪自己的財神爺,斷自己的財路嗎?在監管上,前證監會助力被抓,到上任證監會主市自首,這已經能夠說明這此年為什麼造假之風惡劣的根源了。

三是制度需要重構

7月26日,證監會新聞發言人表示,推動儘快修改完善《證券法》《刑法》有關規定,大幅提高刑期上限和罰款、罰金數額標準,強化民事損害賠償責任,實施失信聯合懲戒,切實提高資本市場違法違規成本。只有從立法和執法角度,重構A股的制度基礎,才能夠有效遏制造假現象。讓不能造假、不敢造假、不願造假成為常態,讓造假付出慘痛代價,讓代價遠遠大於所得,才真正起到震懾作用。這一點,要參照酒駕入刑,甚至力度要遠大於酒駕入刑才行,起碼只要造假,就讓造假者和協助造假者以詐騙罪論處。

在保護投資者方面,也要採取更加得力的措施,不能重融資功能輕投資功能。在註冊制、取消漲跌停限制、T+0等制度上儘快向世界主流靠攏,讓公平公開公正成為交易的基本準則。

謝謝閱讀,謝謝點贊,請在評論發表您的看法,或者關注後私聊。

老金财经
2019-07-29

管院長這句話是一針見血,一擊命中A股市場關於上市公司造假行為,下面進行管院長的經典語言進行說說我個人的理解。

首先來看管院長在“吳曉波頻道年中經濟論壇”活動上表示,“十年之前的上市公司,大家認認真真造假,現在連造假都不認真,沒有匠人精神,簡直是在侮辱投資者和監管者的智商。 ”這句話已經總結了A股上市公司歷史和現在哪些造假行為的現象。

管院長這句話是一針見血,一擊命中A股市場關於上市公司造假行為,下面進行管院長的經典語言進行說說我個人的理解。

首先來看管院長在“吳曉波頻道年中經濟論壇”活動上表示,“十年之前的上市公司,大家認認真真造假,現在連造假都不認真,沒有匠人精神,簡直是在侮辱投資者和監管者的智商。 ”這句話已經總結了A股上市公司歷史和現在哪些造假行為的現象。

(1)十年之前的上市公司,大家都認認真真的造假

管院長這句話我個人理解為,意思就是指在十年之前那些上市公司造假行為都是畢竟嚴謹,造假動作都是做的比較精緻,需要用大量鬧細胞精心隱蔽這些不良行為。

(2)現在連造假都不認真,沒有匠人精神

這句話的意思我認為就是指當前的上市公司造假行為已經非常明顯,根本不會像歷史哪些上市公司造假那麼嚴謹,直接敢光明正當的造假,沒有哪種像以往嚴謹造假的堅持力。

綜合起來的意思就是指以外十年之前上市公司是難免造假行為,但以往的造假行為具有隱蔽沒有可比性,不像現在的上市公司造假行為,很容易就被發現的哪種造假。

從管院長這句話間接性說明股票市場的幾大問題:

(1)股票市場上市公司造假行為不管去十年之前,還是十年之後都是會出現的;

(2)之前上市公司造假行為比較難發現,嚴謹造假;

(3)現在上市公司造假行為無腦式造假,沒有這麼嚴密了;

管院長這句話是一針見血,一擊命中A股市場關於上市公司造假行為,下面進行管院長的經典語言進行說說我個人的理解。

首先來看管院長在“吳曉波頻道年中經濟論壇”活動上表示,“十年之前的上市公司,大家認認真真造假,現在連造假都不認真,沒有匠人精神,簡直是在侮辱投資者和監管者的智商。 ”這句話已經總結了A股上市公司歷史和現在哪些造假行為的現象。

(1)十年之前的上市公司,大家都認認真真的造假

管院長這句話我個人理解為,意思就是指在十年之前那些上市公司造假行為都是畢竟嚴謹,造假動作都是做的比較精緻,需要用大量鬧細胞精心隱蔽這些不良行為。

(2)現在連造假都不認真,沒有匠人精神

這句話的意思我認為就是指當前的上市公司造假行為已經非常明顯,根本不會像歷史哪些上市公司造假那麼嚴謹,直接敢光明正當的造假,沒有哪種像以往嚴謹造假的堅持力。

綜合起來的意思就是指以外十年之前上市公司是難免造假行為,但以往的造假行為具有隱蔽沒有可比性,不像現在的上市公司造假行為,很容易就被發現的哪種造假。

從管院長這句話間接性說明股票市場的幾大問題:

(1)股票市場上市公司造假行為不管去十年之前,還是十年之後都是會出現的;

(2)之前上市公司造假行為比較難發現,嚴謹造假;

(3)現在上市公司造假行為無腦式造假,沒有這麼嚴密了;

類似A股市場近期財務造假的上市公司當中,康得新連續四年虛增淨利潤119.21億元,這種造假未免也太不回事了;其次就是康美藥業一夜之間299.44億元被蒸發了;最為可笑的就是獐子島,扇貝跑了,然後又游回來了;這些造假行為徹底無語了,這不就是明擺著把大家當做傻子來用嗎?

最後通過這些上市公司財務造假事件之後,希望管理層對於這些造假上市公司一定要嚴懲,提高增加成本,讓這些造假公司想到造假都怕,叫他造假都不敢造假;只有把這些違規行為整治好了,相信A股會越來越健康而長久的發展。

看完點贊,腰纏萬貫,感謝閱讀與關注。

馨月说财经
2019-07-30

管清友博士日前說:“十年之前的上市公司,大家認認真真造假,現在連造假都不認真,沒有匠人精神,簡直是在侮辱投資者和監管者的智商。“看到這樣的評論,真是頗有感觸,這說明國內證券市場確實在健康發展之路上遭遇了瓶頸,這個瓶頸的核心反映的不僅是上市公司的造假問題,更是管理問題與法規完善的問題。

1990年12月19日,上海證券交易所正式開業,標誌著新中國證券市場正式啟航,時至今日,中國證券市場已經即將年滿三十,但是回顧三十年的發展歷程,確實令廣大投資者唏噓不已。

我國證券市場在三十年來的發展過程中不斷呼籲與健全規則,努力向規範化、市場化、國際化與成熟化的證券市場方向發展,但是經過三十年的發展,國內證券市場的功能錯位與監管缺失等問題依然非常突出,這不僅使國內證券市場的違法成本太低,同時還使灰色地帶不斷擴張,歷史累積問題越來越嚴重,而上市公司造假也是這些問題中的局部。這不僅嚴重製約了中國證券市場的健康發展,而且還造成鉅額社會財富的流失,同時還為中國經濟的長期發展構築了陷阱,所以國內證券市場已經到了不得不加強法制建設的地步,必須徹底改變“有法不依,執法不嚴”的問題,證券市場才能健康發展。

虛假包裝、惡意圈錢、財務造假等一系列現象是上市公司一直存在的嚴重問題,而且在國內有非常龐大的製假鏈條,從公司上市前的股份改制、剝離重組、三年業績、驗資註冊、資產評估,到上市輔導、發行材料製作、招股說明書、券商推薦報告、證券發行推薦書、證券上市推薦書、項目可研報告、定價分析報告、審計報告、法律意見書,再到券商內核、保薦機構推薦、發審會,最後再到預路演、估值分析報告、推介材料策劃、詢價定價、股票發售、券商承銷與上市流通,以及上市後的財務報告、重組併購、增資擴股、關聯交易等等,從上市前的包裝到上市後的經營,幾乎都存在製假鏈條,所以股市今天才會不斷湧現各種暴雷事件,給廣大投資者帶來了沉重的經濟損失。

雖然股市投資有風險,但是這個風險應該是在市場合規前提下形成的風險,應該是在市場法制化、透明化前提下的風險,而不應是市場長期管理不善所導致的風險,更不應該是上市公司嚴重造假形成的風險。今天的中國股市其風險的最大來源就是監管的脫序,其實管博士所說的話不僅是對上市公司普遍造假行為的諷刺,更是對市場管理的諷刺。上市公司造假已經沒有了匠人精神不恰恰說明管理的無序性嗎?!

長期以來國內股市以融資市為主題,嚴重忽視廣大投資者的利益,多數上市公司只圖圈錢,根本不管中小投資者的利益與死活,這樣的證券市場已經失去了最起碼的公平,所以才會導致中國股市長期大起大落,熊長牛短,投資者被一批批地割韭菜。這樣的市場維持下去,就是涸澤而漁,將成為中國經濟健康發展的陷阱。不能創建共同富裕之路,不能促進上市公司與廣大投資者的良性循環,就必然阻塞中國資本市場的功能配置,根本不可能優化市場與優化資源,只能不斷深化社會矛盾,並擴張兩極分化,這對國家未來發展非常不利,尤其是在國內經濟調整期間,這樣的資本市場只能令國家經濟背上更沉重的負擔。

因此今天的國內證券市場,不僅僅需要對上市公司違法違規加強監管,更要求管理部門的執行力強化,不僅要根據市場的實際進一步完善法規,更要重視有法必依、執法必嚴,也只有這樣才能對國民財富增長有益,對國家富強有利。

琅琊榜首张大仙
2019-07-29

吳曉波頻道年中經濟論壇”活動上表示,“十年之前的上市公司,大家認認真真造假,現在連造假都不認真,沒有匠人精神,簡直是在侮辱投資者和監管者的智商。 ”

確實,我們可以看到,最近的1-2年裡,業績造成成為了長期出現的問題,並且還發生在了許多白馬股的身上!但是我認為,這其中是有原因的。

以前也有造假,但是大家“藏”得很深,不容易被發現,但是現在不同,許多上市公司是紙包不住火,因為時間和債務的累積。但是也有許多上市公司是主動“承認”自己造假的!

為什麼這樣說呢?

因為以前的處罰規則是,最高上限罰款60萬元,並沒有太多的刑事處罰。但是在2018年末期和2019年的初期,有人提出了加大處罰力度,並且加入對於責任人的刑事處罰。

而關鍵就在於這個“刑事處罰”上!!錢沒了,可以再賺,人被抓了,時間沒了,可就虧大了。所以說,大量的上市公司,打著“股權質押”的名號,進行“業績爆雷”,自己承認造假,為的就是在新規出現之前,在目前60萬處罰力度之下,完成“洗牌”!

也正因為會這樣的原因,才導致了,許多的上市公司出現了業績造假的行為,甚至包含了許多白馬股。

【60萬頂格處罰將成過去式 監管提高刑期上限罰款標準】
2019年7月27日證監會的最新表態,證監會的最新表態,市場和投資者反映的法律規定處罰太輕,中介機構未勤勉盡責追究不到位等問題客觀存在,證監會正在會同有關方面,推動儘快修改完善《證券法》《刑法》有關規定,擬對發行人、上市公司及其控股股東、實際控制人信息披露虛假,和會計師事務所、保薦人等中介機構未勤勉盡責等證券違法行為,大幅提高刑期上限和罰款、罰金數額標準,強化民事損害賠償責任,實施失信聯合懲戒,切實提高資本市場違法違規成本。

⭐點贊關注我⭐帶你瞭解更多財經和投資背後的真正邏輯。謝謝您的支持,一家之言,歡迎批評指正。

杜坤维
2019-07-28

這話有點偏頗,A股造假上市公司為數不少,十年前有,現在更多,但性質一樣惡劣,現在手段更加翻新隱蔽。

道高一尺 魔高一丈,說的是監管手段高明瞭,造假手段也會水漲船高,更加高明,現在很多財務人員專業知識越來越豐富,不少還是海歸人才,在國外沒有學到敬畏法律敬畏市場,倒是學會了專業造假。

就是國內專業人員,專業知識也是越來越多,經驗越來越高,在於管理層不斷較量中、如何應對審核監管經驗豐富了,造假更加多樣化。

以前只不過是虛增營業收入營業利潤,現在是關聯交易多了,利用票據造假也來了,造假造到國外去還驚動外交部,財務雙高也來了,還使用了現金管理協議,可以任意進行資金劃撥,資產高買低賣也是財務造假,只有市場想不到的沒有造假者做不到的。

以前是有公司造假,可是六十萬元罰款讓造假者前仆後繼,越來越氾濫成災。

大股東佔用上市公司資金是財務造假,違規擔保是財務造假,資金拆借也是財務造假。

空谷财谭
2019-07-29

管清友的這句話 ,可以從兩個方面來理解:

首先,是原來造假還講究邏輯,造假還尊重一些經濟或者市場規律,如今造假則是簡單粗暴。例如,扇貝跑了,存酒揮發了,存款不見了……這些理由,完全不顧及市場規律,不顧及監管和股民的智商,這些奇葩理由居然能堂而皇之拿出來對股民交代,管你認不認可,一副“死豬不怕開水燙”的嘴臉。

其次,為什麼這些奇葩理由居然能不受到監管層的處理?如此粗暴造假,居然可以逃避懲罰,那些想造假的上市公司自然是受到了鼓舞,大家都開始在造假方面偷起了懶。——都是造假,費那麼大勁幹什麼?扇貝跑了四次後,這家公司才受到監管處罰,這不是縱容麼?大股東在造假期間減持股票,賺的盆滿缽滿,誰會替股民出面追索?

上市公司連造假都開始不認真,可憐那些認真分析基本面的股民們,真的是被當傻子糊弄了。

我是空谷財譚,與您分享我的觀點。

小兵一枚
2019-07-31

有一首老歌叫股民老張,裡面歌詞有提到上市公司造假問題:銀廣夏和全國人民都敢耍花槍 / 藍田股份東方電子造假能怎樣 /嚴打黑莊一審判,沒見著呂梁。


銀廣夏、藍田股價、東方電子都是著名的造假上市公司,但是他們為造假確實是下了一番苦工夫!再看看現在的某些上市公司,典型的死豬不怕開水燙。究其原因莫過於上市公司資產早被掏空,實控人已經愛要不要,反正就是個殼,之前已經賺到錢了,因此一切都已經無所謂。


現在上市公司造假講究一個快字和粗暴性。快是針對於造假賺錢而言的,只有夠粗暴才能在短期內讓相關利益方賺更多的錢,好比港劇裡上演的小弟以為老大過時了,上位後什麼江湖道義統統不說。當然了,下場也是不好,規矩平時看起來不顯眼,但關鍵時刻卻能顯神威。


違法成本低,也是上市公司造假的原因。獲得了巨大的利益,但按照法規來說卻只需要交那麼一點點罰款或者其它處罰,不是每個人都是那麼有道德底線的!

小散李大鹏
2019-07-28

最近一段時間,關於上市公司涉嫌造假的事件炒的沸沸揚揚,甚至連瑞華事務所也牽扯到其中,管理層已經由查處上市公司造假,追責到相關部門的監督責任,從網上流傳的圖片來看,瑞華事務所參與審計的公司有300多家,可以說佔到了A股市場上市公司的1/10,雖然不能認定這300多家上市公司都違規,但在市場營造了一個非常不好的氛圍。

最近一段時間,關於上市公司涉嫌造假的事件炒的沸沸揚揚,甚至連瑞華事務所也牽扯到其中,管理層已經由查處上市公司造假,追責到相關部門的監督責任,從網上流傳的圖片來看,瑞華事務所參與審計的公司有300多家,可以說佔到了A股市場上市公司的1/10,雖然不能認定這300多家上市公司都違規,但在市場營造了一個非常不好的氛圍。

這個時候有人說,10年前上市公司造假是認真的,現在都不認真了,我個人的理解是,在10年前上市公司即便是造假,也基本上能做出一個大致的輪廓,弄假成真,對於監管還是有所顧忌。但現在上市公司的造假行為呈現氾濫的態勢,而且無遮無攔,有點肆意妄為的味道,一旦被管理層追責詢問,則出了各種奇葩的理由。比如大股東的挪用、資金鍊的斷裂、經營過程中的各種奇葩現象等等,都能被上市公司運用為理由,作為搪塞詢問的依據,這種理由和邏輯即便是沒有財務知識的普通人都認為是笑話,而作為規範管理的上市公司卻說得振振有詞,毫無羞愧之心,真的是讓人無語。

最近管理層對於上市公司的造假行為加大了追查的力度,並且提升了違法的成本,這應該會進一步震懾相關行為,淨化市場空間,還A股市場一個公平公正公開的交易環境。

感謝評論點贊,歡迎留言交流,如果感興趣點個關注,分享更多市場觀點。

晴天阅
2019-07-29

10年前的上市公司造假認證並不是一句吹捧的話,到目前為止現在絕大多數的上市公司造假開始糊弄投資者和機構,也能反映當前的A股市場它的本質性上存在一定的信息不對稱和欺詐性。這也是造成A股市場無法向國外的其他股市那樣形成連年長牛的景象原因,但是到目前為止一些劣質股的邊緣化現象也有所加劇,對於A股市場而言,或多或少都是一種長期的利好。

10年前的上市公司造假認證並不是一句吹捧的話,到目前為止現在絕大多數的上市公司造假開始糊弄投資者和機構,也能反映當前的A股市場它的本質性上存在一定的信息不對稱和欺詐性。這也是造成A股市場無法向國外的其他股市那樣形成連年長牛的景象原因,但是到目前為止一些劣質股的邊緣化現象也有所加劇,對於A股市場而言,或多或少都是一種長期的利好。

從2018年的單邊下跌行情過後,很多的劣質邊緣股都集中向幾元錢的個位數字滑翔。不信的話可以去翻看,當前絕大多數股價長期維持在1~2元附近的股票上市公司現在的業績。他們的目的就是為了上市圈錢融資,對於自己股票的未來他們的股東甚至都不看好,所以對於投資者而言股票本身就是一種歷練,需要精挑細選。

10年前的上市公司造假認證並不是一句吹捧的話,到目前為止現在絕大多數的上市公司造假開始糊弄投資者和機構,也能反映當前的A股市場它的本質性上存在一定的信息不對稱和欺詐性。這也是造成A股市場無法向國外的其他股市那樣形成連年長牛的景象原因,但是到目前為止一些劣質股的邊緣化現象也有所加劇,對於A股市場而言,或多或少都是一種長期的利好。

從2018年的單邊下跌行情過後,很多的劣質邊緣股都集中向幾元錢的個位數字滑翔。不信的話可以去翻看,當前絕大多數股價長期維持在1~2元附近的股票上市公司現在的業績。他們的目的就是為了上市圈錢融資,對於自己股票的未來他們的股東甚至都不看好,所以對於投資者而言股票本身就是一種歷練,需要精挑細選。

當前絕大多數的上市公司,不管是業績數據造假還是信息消息造假,作為普通投資者是很難有辨識性的。因為自己的信息瞭解渠道很多時候無法做到及時性和權威性,那也是我們前邊所提到的當前A股市場中,上市公司和普通投資者之間的交易地位是不對稱和信息資源也是不對稱的,希望未來伴隨著A股市場的改革這種現象能有所改善。

10年前的上市公司造假認證並不是一句吹捧的話,到目前為止現在絕大多數的上市公司造假開始糊弄投資者和機構,也能反映當前的A股市場它的本質性上存在一定的信息不對稱和欺詐性。這也是造成A股市場無法向國外的其他股市那樣形成連年長牛的景象原因,但是到目前為止一些劣質股的邊緣化現象也有所加劇,對於A股市場而言,或多或少都是一種長期的利好。

從2018年的單邊下跌行情過後,很多的劣質邊緣股都集中向幾元錢的個位數字滑翔。不信的話可以去翻看,當前絕大多數股價長期維持在1~2元附近的股票上市公司現在的業績。他們的目的就是為了上市圈錢融資,對於自己股票的未來他們的股東甚至都不看好,所以對於投資者而言股票本身就是一種歷練,需要精挑細選。

當前絕大多數的上市公司,不管是業績數據造假還是信息消息造假,作為普通投資者是很難有辨識性的。因為自己的信息瞭解渠道很多時候無法做到及時性和權威性,那也是我們前邊所提到的當前A股市場中,上市公司和普通投資者之間的交易地位是不對稱和信息資源也是不對稱的,希望未來伴隨著A股市場的改革這種現象能有所改善。

投資者絕對不是傻子,現在大量沉積在1~2元附近的劣質股已經少有人問津,市場利用它自身的規律去兩極邊緣化將優質價值股的價格不斷抬高,再將一些劣質股不斷的淘汰化歸零,所以上市公司應該回歸本質為自己的公司前途去奮鬥為投資自己的股民投資者負責,達到一種雙贏而不是一味的割韭菜。

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