為什麼有人說陳氏太極不是太極?

聽到好多練太極的人說陳氏不是太極?這是為什麼呢?是江湖恩怨嗎?
為什麼有人說陳氏太極不是太極?
10 個回答
971205
2017-06-27

其實這是吳圖南說的,楊露蟬真傳太極拳只傳給長子楊班候,世傳楊露蟬功夫絕高,與人較技每每出手見紅,拳諺曰出手不容情,就是指此。楊給光緒皇帝演武,被形容於身似猿猴快如電閃。其子班候更是留人不出手,出手必見紅。英年早逝,傳人甚少。為什麼後人在傳練的太極拳,身架大,中正安舒,沒有了猴形,就是楊開始傳的是皇族國戚,身法要大氣,不須要多些技擊功夫,防身足矣。故刪除了拳架中的束,展,打手,而加強了鬆腰,轉胯,手法拆轉的推手功夫,主要以鬆柔為主,後世往往以推手為聽勁,以發放為正宗。故不知拳似流星,身似電,起腳如鑽刮地風,不交手何來聽勁,捱打不知何以。其次子,後人得其技十分之三。現有人傳班候太極拳法,身法似猿,手法相纏,上驚下取,勁爆束展,與少林心意把相盡。現在的陳式太極拳竄崩跳躍,順逆互纏,胸復拆疊,腰胯相連,只是也取了王宗嶽太極拳的中正安舒,把勁路的束展改為大小架,也沒了陳氏拳的原貌。近代把楊式改的健身養生拳奉為正宗,每每失去技擊的原貌,大多在一些文化層次較高的人中傳承,更有甚者琴棋書畫樣樣精通,何談技擊乎。因楊公一代宗師,三下陳家溝,畢二十年之功,窮其一技,方得楊無敵之名。後世之輩,圖在陰陽,丹道,鬆柔,玄歌上下功夫,哪有真功夫,反把真正的功夫關在門外了。

茶人无尘
2017-04-06

大家所知道的楊露禪都是師承陳家溝。正式拜師後,十八年中三下陳家溝,深得陳式太極拳第六代傳人陳長興先生所傳精髓。藝成時,他已是四十歲左右的人了。為了生活,他先在家鄉永年教授太極拳,後被人推薦去北京授徒。因武藝高強,號稱"楊無敵"。他在北京授拳時,因弟子多為王公大臣,貝勒貴族,生活奢侈而體弱多病,又不耐艱苦。楊露禪考慮到這些人的身體素質和保健需要,將自己所學太極拳中的一些高難度功架簡化,使姿勢較為簡單,動作柔和易練。既適合穿長衫、留辮子的人練習,又有益於健身。後經其子、孫修改,定型而成楊式太極拳,並發展成大小兩種套路。其特點是:柔和緩慢、舒展大方,速度緩勻,剛柔內含、深藏不露、輕沉兼有。


至於說陳氏太極不是太極之類的,不予理之便是。不知典故由來,不辨明是非,毫無包容之心之人習武何用?

有的人沒吃過豬肉也就算了,還連豬都沒見過就可悲了

捞宝
2017-04-03

作為我練陳式太極拳的人來說,不能說陳式拳

不是太極拳,但隨著幾年練下來,肯定的說,

陳家的拳不能算太極拳。幾年中接觸到練楊氏太極拳和武當太極拳的人

瞭解到他們身體都得到不同程度的受益,再問問

練陳家拳的老師們,不是膝蓋練壞,就是練出胸悶

。楊氏和武當太極的拳架大同小異,楊式太極拳有那幾

式像陳家的拳架呢?所以我個人認為,陳家拳是

外家拳慢練,不算太極拳。

吾非水
2017-05-22

楊露禪學的是陳長興學自蔣發的太極拳。陳家主傳是炮拳。陳家太極拳是楊露禪出名以後把炮拳改編的。換而言之在那個年代由於主訓和家規的限制,陳長興也不可能交楊露禪陳氏炮錘。

其次,現在陳家溝傳出的太極拳,不符合中國太極文化也不符合太極拳的基本要求。例如:靜制動,後發而先至,慢打快,敵不知我我獨知敵,四兩撥千斤,敵不動我不動,敵若動我先動及陰陽分明。太極拳要求重心是四六開,這本身就不符合太極陰陽分明的拳理。因此在陳氏太極拳最初進北京市不被北京太極拳界認可。陳發科也承認他們練的是陳式炮錘而非太極拳。之後由政府出面確定了陳家溝炮錘式太極拳,這期中的歷史原因經歷過那個年代的人都會了解,因為太極拳只能是勞動人民創造發明的。所以陳家溝太極拳的發源地,陳家溝所謂的陳氏太極拳其實就是一個歷史的笑話是陳家溝某些後人無恥的欺騙!

金华凝霜赴蓬莱
2017-05-09

陳家溝太極拳,這幾年火大是因為太極一,二這電影吧,前幾年火是CCTV捧場的功勞。…

論愛國,陳家溝太極大師效忠了英國女王,現在應該叫英國陳小旺大師。

論養生,陳家溝傳人滕蓋骨都練殘廢了,

論能打,花五萬龍五就輸了。

從上面三條證明,陳家溝不是太極正宗發源地,只是太極的一個二級分基地。
為什麼有人說陳氏太極不是太極?

土家面孔
2017-05-15

連日來,“太極拳師”雷公(雷雷)和綜合格鬥(MMA)教練徐曉冬徐曉冬在成都的“武林對決”引發的爭論持續發酵,因為雷雷在20秒內慘被對方KO,中國傳統武術中鼎鼎大名的太極拳也遭遇空前信任危機。5月3日,華西都市報-封面新聞記者採訪了陳氏太極拳第十一代傳人、目前在成都開拳館的劉小胖,他說:“那段視頻,我也看了,雷雷打的不是太極拳,而是太極操。他代表的只是他自己,而不是太極拳。打架鬥毆能代表什麼,網絡水軍也是把他們炒作過火了。”

  明朝末年,陳家溝村民陳王廷受陳家溝匯流的地形啟發,依據祖傳拳術,汲取民間優秀拳種的精華,結合太極圖陰陽之理、易學之妙,綜合導引、吐納技術和中醫經絡學,創立了一種新的內功拳法,按陰陽轉換之意取名“太極拳”。陳氏太極拳是太極拳之母,自創立以來,經過數百年的研練浸潤,日臻成熟完美,形成了獨立完善的拳法體系,並逐漸衍化出眾多太極流派。作為陳氏第十一代嫡傳弟子的太極拳大師劉小胖就是在這樣一個地方出生、長大。2006年,劉小胖來到成都紮根授拳,如今他的拳館吸引了不少太極拳愛好者,其中不乏外國學員。

  劉小胖說:“這個雷雷我2013年就認識了,他在成都參加一個太極推手比賽,我是裁判。我看他的招式就覺得非常業餘,而且去年我就知道他和徐曉冬之間的約戰,當時我預料到雷雷肯定必敗無疑,因此剛剛發生的這個事情我一點都不覺得意外。”

  在劉小胖看來,真正的太極拳是絕對能和綜合格鬥一較高下的,“陳式太極拳就是為格鬥而生,它在創立之初起到了防身、看家護院的作用,實質上是重視實戰性。只是後面經過多年的演變,其對身體健康的作用顯得更為突出。”而劉小胖本人也是個太極格鬥高手,在來成都開拳館之前,他在六年時間裡參加了不下30場各種太極拳擂臺賽和散手擂臺賽,他的對手不僅有太極拳師,還有散打選手和摔跤選手,可劉小胖的戰績是全勝。2005年,劉小胖在徐州他曾經戰勝過280多斤的天津跤王有,而他自己僅180多斤,其間他將對手摔翻兩次,推出界一次的11分優勢獲勝。

  劉小胖認為,雷雷和徐曉冬之間的對決在習武之人眼裡就是個“笑話”,兩個人都很“狂”,前者是不自量力,自力門派自持高傲;後者則不注重武德修養,不尊重武林同道的人。“相信他們走不遠了。”之前,劉小胖也和自由格鬥拳師私下裡切磋過,但雙方都是點到為止。

  劉小胖稱,現在的確很多人對太極拳有認識上的誤區,它既不是公園裡大媽大爺打的老年拳,也不是電影小說裡飛天遁地、神乎其神的功夫,因此這場全民熱議或許會讓大家更瞭解真正的太極拳。

一止禅
2017-05-07

這個問題是太極拳界的一個公案。其爭論點聚焦在:太極拳是武當張三丰所創,並由王宗嶽傳蔣發,之後發展出楊、吳、武、孫、合等多個太極拳種;還是由河南溫縣陳家溝的先祖陳王廷所創的陳家拳。目前體育部門官方認定陳王廷的是太極拳的創始人,但是從近代史料(太極拳一詞在清末陳王廷的《太極拳經》出現才定名)來看,陳王廷創拳之說有諸多疑點。

除了陳家拳,其它各式太極拳正規拜師入門,都拜老子、張三丰與本派創始人,並且認為太極拳應該符合王宗嶽的《太極拳經》才算是太極拳。陳家拳的理論大成是民國時期陳鑫《太極拳圖說》,陳鑫本人並不精於太極拳,只是將周易、中醫、道家與本族練功的技法彙編整理出書。

為什麼有人說陳氏太極不是太極?

本人是從陳氏太極拳老架一路開始接觸內家拳。當年資訊並不發達,能找到的資料非常少。關於陳拳的歷史,是從師父、師兄弟各種版本的故事糅合而成。當時對我而言,最震撼的是太極拳是由陳王廷所創,而不是由張三丰所創。本武當山附近人士,寒暑假各種武術培訓班都是由武當武術傳承人所開,三豐祖師的典故,是那一代小朋友的武術啟蒙故事。從心理上是很難接受(太極拳非三豐祖師所創)這個觀點。

本人當年學拳之時還聽到如下的典故:張松溪在戚繼光麾下傳授武當內家拳,戚氏拳經本就糅合各派實用技法,陳氏祖先也參與了東南沿海的抗倭,戰後會到老家河南溫縣,將家族歷代流傳的內功心法結合戚氏拳經與創了太極拳。不過,對這段故事的真實性存疑,假如真有這麼一段因緣,那麼應該是陳氏祖先結合武當內家功與戚氏拳經創太極拳才對,太極功法的創始就應該源自張松溪。而張松溪自言其法承宋代的張三丰,太極功自然由三豐祖師所創。

為什麼有人說陳氏太極不是太極?陳拳一脈的創拳說法諸多,感興趣的可以去翻看陳拳相關史料進一步深入學習。下面來看看張三丰這一支的源流。武當山張三丰祖師傳雲遊道人,經雲遊道人數傳至山西太谷縣王林楨(字宗嶽),王傳河南溫縣趙堡鎮人蔣發。蔣發是趙堡太極拳的第一代宗師。傳承非常清晰,且出現了最關鍵的人物:王宗嶽。拳名太極,歷史可考最早出現的文獻就是王宗嶽的《太極拳論》:“太極者,無極而生,動靜之機,陰陽之母也。動之則分,靜之則合。無過不及,隨曲就伸。人剛我柔謂之‘走’,我順人背謂之‘粘’。動急則急應,動緩則緩隨。雖變化萬端,而理唯一貫。 由著熟而漸悟懂勁,由懂勁而階及神明。然非用力之久,不能豁然貫通焉...”

重點來了,蔣發與陳家溝有個淵緣:

蔣發在陳家溝傳授王宗嶽太極拳的情形缺乏比較詳細的文獻記載,陳家溝只有陳長興真正繼承和掌握了蔣發傳授下來的太極拳技術與理論。因此,楊露禪撫語楊澄甫繼承家學以期廣傳於人時曰:“太極拳創自宋末張三丰,傳之者為王宗嶽、陳州同、張松溪、蔣發諸人相承不絕,陳長師乃蔣先生髮唯一之弟子。”

陳長興傳習王宗嶽太極拳,卻引起陳氏家族的不滿,他不在陳家溝家中教拳,卻在陳德湖家教拳,是其在陳家溝受到排擠的佐證。就是在陳德湖家教拳,學拳的對象依舊限定為陳氏宗族子弟,不傳外姓人。只是陳家溝並沒有人能夠繼承陳長興太極拳衣缽,相反,楊露禪自幼好武,慕名投師苦學太極拳,以天才的氣質和高深的武術修養至誠的心願,得到了陳長興的真傳。

楊露禪對楊澄甫講述其學拳經過,有這樣的話: “嗣聞豫中陳家溝陳氏有內家拳之名,躡蹻往從陳師長興學。雖不見拒於門牆之外,然日居月諸,迄未許窺堂奧。忍心耐守,凡十餘稔。師憫餘誠,始於月明人靜時舉箇中妙諦以授餘。”

從楊拳創始人楊露禪的敘述中可知,其在陳家溝學得的並非世傳的陳拳,而是蔣發傳給陳長興的王宗嶽太極拳。而讓太極拳名聲大噪的就是楊露禪,在《陳氏太極拳圖說》出版之時,楊式太極拳已經名滿全國,且已傳播五十年之久。

現今學傳統武術,乃至學傳統文化有一些非常不好的思潮。其一,認為古人的都是對的,容不得半點批判;其二,同科目的知識大融合,認為古典的東西都同源,全部相通。這些都不是科學的學習態度。就比如纏絲勁,是陳拳特點,不僅是內勁的纏絲精,對於初學者行拳也講究纏絲勁,勁走螺旋,甚至會表達在招式外形上。但有許多老師,就混淆概念,認為所有太極拳都必須纏絲,這個問題就放大化了。其實,除了陳拳,其它太極拳種都不講究纏絲,更準確的說,以楊、吳為主的其它太極拳,認為纏絲勁只是勁的一種,並不需要特別對待。他們認為重點在於中定大勁的掌握,以及陰陽虛實轉化。勁要不要纏絲,從人不由己,不需要主動去纏絲。希望廣大拳友重視本門拳理的研究,不然陳拳招式配楊拳理法,抑或相反,南轅北轍,徒費功夫。

參考資料:《太極拳史》 於志鈞 著 中國人民大學出版社《太極功源流支派論》 宋書銘 著 二水居士 校注 北京科學技術出版社《太極法說》 二水居士 校注 北京科學技術出版社
不良司机73219836
2017-03-11

我練的就是陳氏太極拳,那些說陳氏太極不是太極拳的人我感覺都是別的太極門派心胸狹窄之人詆譭陳氏,楊氏,武式太極拳我都看過練功的核心都是走跨勁,襠走後弧,或者下弧來帶動身體達到以腿領身,以身領手,陳氏老架一路也是這套理論基礎來練習,二路拳雖然剛猛但也是這套理論,要練好一路拳才能練二路,所以說練太極拳的拳友們不管你練那一式太極拳都是都是同根同源沒必要爭論,有這個時間不如好好練拳。

暴雪皇帝
2017-03-10

論殺傷力,陳氏之最!

楊氏也好,吳氏也好,都主張後發先至,大多數招式都是單手限制,另一手反擊,比如野馬分鬃,摟膝拗步等皆是如此。突出了太極的以柔克剛思想。

而陳氏的主攻性比較強,是剛中帶柔。也許因此被認為和一般的太極拳不同,而排除在外。

但是,現在介紹太極都是陳氏為首,楊氏居次。楊氏源於陳氏,吳氏源於楊氏。陳氏是鼻祖。

當然說句題外話,陳氏太極的實戰不宜多練,因為傷身,不少高手壽命普遍就六十歲而已。楊氏的健身價值比較高,故而推廣得最好。解放以後,陳氏太極拳也進行了改良,如今也編排出了幾套適合健身的老人拳了。

紫云观
2017-03-10

因為他們說:太極拳不發勁。發勁的不是太極拳。這個說法印象好似是吳圖南說的吧。

武林中人多是非。求名求利。有點功夫的就可以開宗立派。為了託顯自己拳的威名,往往掛靠前輩高人。現在還說太極拳是三豐祖所創。我真不知道是何人記載的。什麼都往道門高真身上扣啊。咋不說三清道祖傳的呢?(拿個譜子就到處說。我造一個不比你們的差)。

我不知道陳拳是所謂太極長拳,還是所謂的炮錘。我習練這門拳種。到現在未有不適。那些說練癱了的,我只好日日祈福他們咒不到我。

說陳拳不是太極拳。我還說楊氏太極不算太極呢。楊澄浦前輩可是五十多就去世了。我說楊拳不養生反倒伐命。不是太極拳可以嗎?

說了這麼多。只是說這種說法無聊至極!只會貶低他拳給自身貼金。形意門派更多。為何沒那麼多質疑?也可以說你練的不是五行拳。站的不是三體式,我練的才是啊。你那不見形意拳。為何沒有呢?

再從拳理上說。太極拳練什麼?練什麼從算太極拳?太極分陰陽。有陰有陽,自然有柔有剛。太極拳練的似水。至柔莫不至剛。再說太極拳不能發勁的。請移尊駕吧。

陳拳之所以是太極拳。全賴它的纏絲功。太極拳可以說不能無纏絲。少林也有柔拳。為何不叫“少林太極拳”?因為沒有那種貼骨遊筋的纏絲。不可輕視纏絲。

多說無益。想那些說陳氏不是太極的人私下裡也會品品陳拳吧。

一家之言。無半句是真。望諸君作假觀瞧。不歡迎反對意見。

一來因為自己總認為自己是對的。練拳爭辯無益。

二來我極厭門派爭論。你貶低他門。為的不是以正視聽。是為了抬高自己。

三來陳拳如果有問題早絕了,現在傳承不絕。不必拿膝蓋、癱瘓問題來攻擊。

如果犯以上三點者。以有眼無珠論處。

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看到有評論者說我舉的楊澄浦的例子不合適。說是環境的問題。那想說了。他是練你們公認的正宗內家太極拳的啊。如此不保生。實在奇怪。楊澄浦和陳發科同時代。陳公可是到了”隨心所欲而不逾矩”的年紀了啊。你的環境理論怎麼不符合陳拳呢?

再有說陳拳近外家。這麼認為無話可說。這練太極的連練的是什麼都不知道。說招式像外家。(還有說發勁是外家的……唉!可悲啊,你來個所謂的內家發勁。凌空勁?可嘆!)。你們練太極就練個架子?白瞎了!再者說。見過陳拳的小架嗎?這理論真真胡言!

要批評一個事物首先要有資格。你們大言不慚的。有多少真練過、真悟過陳拳的?沒嘗過的菜就說不行。只能落得嘲笑!

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