魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?

魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?
10 個回答
Mer86
2018-09-22

舉個不恰當的例子,戰國時期的魏武卒就像是清朝末年的北洋新軍。都是國家花大力氣,以高標準、高待遇、高要求,嚴格訓練出來的一支新式軍隊。用魏武卒創始人吳起的話說:兵不在多而在治。兵多了沒用,還浪費糧食。應該用變態標準考選士兵,組建一支新式精銳部隊。所以魏武卒為啥厲害?因為它在其它軍隊眼裡,就是一支特別變態的特種部隊。

那麼魏武卒的標準和待遇到底有多高呢?根據相關史料記載,各個都是負重高手!也基本上都是新興地主

魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?

先說裝備,魏武卒的士兵,每一個都要手執長戟,腰掛鐵劍,背上背一面犀面大櫓和一把強弩,並且還有帶五十發弩矢。光這些玩意加起來,小几十斤就有了。除此之外,魏武卒身上還必須要披上三重甲,出征之時還要攜帶三天軍糧,再算上這些,估計有近百斤的負重。

以為這就完了麼?當然不是了。魏武卒的標準中還有一條,帶上這幾十斤的裝備,還必須能夠在半天內連續急行軍一百里,否則就是不夠格的魏武卒。並且主帥吳起還是一個嚴於治軍之人,他的治軍信念其實就是一條:服從!服從!還是服從!讓你幹嘛就幹嘛,哪怕是前面是懸崖也要勇於往前走。由此來看,當時的魏武卒就是現在的特種兵,而且還是大批量複製生產的特種兵。

說完標準再說待遇,兩個字總結:優厚。在當時凡是能被錄取為魏武卒的人,就能分到百畝的土地,可以解除與奴隸主的附庸關係,成為有自由身份的人。這也就是說,當兵在當時是一個擺脫賤民身份的捷徑!雖然當兵可能會戰死,但是也比一輩子當奴隸要強很多。後來魏國對魏武卒的地位進一步提升,凡是入選武卒的人,一律免除全家的徭役和田宅稅。如果有戰功,還能獲得爵位。這種待遇,在當時只有魏國的軍隊才有。所以魏武卒的戰鬥積極性遠超六國的軍隊!

魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?

前面吹了半天都是賬面上的東西,那麼魏武卒早期的真實戰績如何呢?也可以用兩個字來總結:變態

第一次河西之戰時,魏文侯以吳起為將,五萬魏武卒渡過黃河,從現在的陝西韓城一路向南殺到了華縣,秦軍不敢迎戰。只能退守至洛水以西,沿河修建防禦工事,河西之地由此落入了魏國之手。

秦國遭此大敗,絕逼不能忍。於是在秦靈公的鼓動下,秦軍組織了一支五十萬的大軍發動了反攻。吳起僅以五萬魏武卒迎戰,就擊敗了十倍於已的秦軍,創造了五萬步卒,車百乘,騎三千,而破秦五十萬眾的中國戰爭史上以少勝多的著名戰役

據後來人統計,吳起率領的魏武卒,從攻下函谷關開始,大大小小歷經了六十四戰,無一敗績。奪取了秦國黃河西岸的五百多裡土地,將春秋強國之一的秦國壓縮到了華山以西的狹長地帶。秦人被滅國,放佛只是時間問題。

魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?

那麼如此牛掰的魏武卒是如何衰落的呢?這還要從魏武卒的主帥吳起受排擠,被迫離開魏國說起。

吳起是平民出身,在當時的那種環境,平民很難有提升的空間。所以吳起早年是通過了一些特殊手段才爬山了統治階級的。比如他在魯國時,就幹過殺妻求將的事。後來到了魏國,因為私德問題,跟魏國大臣李悝有矛盾。李悝說他:貪虛名而好色,私德差,不能重用。所以吳起一直都在前線作戰,擠不進統治階級的核心圈。後來吳起想做丞相,就與田文爭相,失敗後又跟魏國的貴族失和,只能逃到了楚國。

一隻軍隊的創建,統帥就是靈魂,如果統帥離開了,軍隊也就失去了靈魂。吳起雖然私德方面有很多缺陷,但是他善於用兵,而且廉潔公平,願意和最下層的士卒同衣同食。睡覺時不鋪席子,行軍時不騎馬坐車,親自背乾糧,和士卒共擔勞苦。士卒中有人生瘡,吳起就用嘴為他吸膿。是個非常稱職的軍事統帥,士卒也非常的擁護他。

等到吳起離開後,統帥魏武卒的將領就變成貴族了。當然不是說貴族不好,而是說貴族往往比較擺譜,遠離群眾。這樣一來,魏武卒的士氣就有下降。

另一方面,吳起在的時候,往往是打一個拉一個,絕不跟兩個國家同時結仇,以保證魏武卒出征時,不會多線作戰。結果等到吳起離開魏國後,尤其是魏惠王登基後,魏國在外交方面出了大問題。特別是著名的桂陵之戰(圍魏救趙),當時齊國、楚國、秦國、趙國、宋國和衛國,六國同時群毆魏國。打的魏武卒多線疲於應戰。這要是別的國家,早就被打趴了。所幸是魏武卒,最終扛下來了。

魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?

然而魏國君臣記吃不記打,幾年之後又惹怒了諸國,再次被秦國、齊國群毆,這一次就沒有那麼好運了。十萬精銳被全殲,元氣大傷!最要命的是,這些都是已經形成戰鬥力,有豐富戰鬥經驗的老兵。

後來魏惠王想重新訓練魏武卒,但是以失敗而收場。究其原因,大致由三方面。

第一、國力負擔不起。

魏武卒開銷巨大,別的不說,僅裝備這一項就不是一筆小開支,若是強盛時期的魏國還是可以負擔的,可是此時的魏國,已經被秦國打的殘破不堪,失去河西六城和大片土地,已經無法保證魏武卒的土地配額了。士兵的作戰積極性大大降低!而且由於長期征戰,魏國的土地收入大量縮減,再想養活這麼一支精兵,談何容易?

第二、國內腐敗。

魏國的變法雖然最早,但是力度並不大,只是從軍事和經濟兩方面入手,政治方面幾乎沒有什麼動作。這就導致其它國家也開始新政變法後,逐一都超過了魏國。當時的魏國,土地兼併嚴重,很多魏武卒都淪為了軍事農奴。並且魏武卒中也存在軍官中飽私囊,剋扣軍餉的現象。上樑不正下樑歪,魏武卒的本質產生了鉅變。後期的魏武卒,已經不是吳起最初練出來的那支精銳之師了。

第三、魏武卒的制度落後了。

魏武卒不同於秦銳士,魏國的武卒制度屬於募兵制,最大的問題是隨著士兵的年齡增加,戰鬥力下降厲害,而且老兵因家裡有房有地,都是地主階級,打仗更惜力怕死,因為一旦死了就領不到俸祿,因此打仗時往往要麼大勝,否則就是全軍覆沒,老家破產;要麼打仗時爭相逃命,比如伊闕之戰。而秦軍的是一世制,老爺子取得的功績不能世襲,兒子想要享受同等待遇就要自己去爭取。

另外還有一點,魏武卒的損失,是斷層式的損失。後期花大力練的武卒,都是新兵,這些新兵蛋子沒有戰鬥經驗,也沒有作戰技巧,在硬件上就跟老兵隔了檔次。如果要培養他們的經驗和技巧,那就得跟周邊國家打仗。周邊國家也不傻子,會眼睜睜的讓魏國鹹魚翻身?自然是不可能的。

所以,當桂陵、馬陵等戰役損耗了大部分魏武卒精銳後,這支天下無敵的雄獅幾乎不復存在了。

魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?

現在回看魏武卒的興亡史,我們可以發現一個道理:任何精銳部隊,都不可能脫離國家而獨立存在。魏武卒建造成本高,士兵裝備好,對國家的國力有較大要求,一個處於上升期的國家,君臣一心,將士一心,各方面都是積極向上的。但是一旦當國家處於下沉時期,政治黑暗,體制落後的問題就暴露出來了。魏武卒之所以能打,離不開吳起的治軍,離不開魏國國力的支持。但是如果這兩項都沒有了,治軍不嚴了,社會地位下降了,戰鬥力下降也就是必然的了。

這樣的例子在歷史上很多,就拿開頭打比方的北洋新軍來說,初期厲不厲害?後期淪落的速度快不快?所以說,魏武卒的歷史並不只存在於歷史,對現實也有警示意義。

铯媒体
2018-08-25

千軍易得,一將難求。魏武卒好建,但再也找不齊中下層有經驗的軍官了。

為了說明這個觀點,我拿一些現代的例子來說明。

魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?

二戰日軍遵循一個原則,就是訓練少量精兵。海軍航空兵大約有300多架戰機和轟炸機,說明日軍當時有300多個優秀飛行員。

魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?

結果中途島海戰日軍幾乎全軍覆沒,那些優秀的飛行員結果扔到海里餵魚了。

結果飛機好造,飛行員卻不好訓練。只好拿著這些新兵蛋子去裝敵艦。

魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?

也就是神風特工隊,實在是沒時間培訓飛行員了。

實際上魏國在馬陵之戰後也遇到同樣的窘迫——帶領魏武卒的中下層將領跟著龐涓一起全部報銷了。即使魏武卒大家省省能很快建立起來,熟練也有經驗的中下層將領都沒了。這需要時間培養。

魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?

另外,龐涓基本也屬於魏國變法一派的人,當然部下及軍隊將領不是變法派的也是傾向變法派的,這些人跟著一起全部報銷。結果就是留在國都裡的人都是保守派

魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?

剩餘的保守派一家做大,必然掌握魏國的軍隊。那麼有理想有抱負有能力的新青年,自然進入不了魏軍的領導層。

那麼整個魏軍的核心領導層都被保守派把持,自然帶出來的軍隊也沒戰鬥力了,哪怕他的武器裝備再好,身體素質再棒

魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?

直江信纲
2018-03-23

魏武卒唯一的記載在於《荀子》:“魏之武卒以度取之,衣三屬之甲,操十二石之弩,負矢五十,置戈其上,冠冑帶劍,贏三日之糧,日中而趨百里。”

帶著這麼多東西,半天能跑50公里,只有兩個可能性。

1.現代精銳穿越。(抗美援朝,我38軍113師就曾經14小時跑了72.5公里,只比魏武卒快一點)

2.荀子誇張了。

所以魏武卒肯定是一支很優秀的部隊(否則荀子不會誇),但是肯定沒有荀子說的那麼優秀(否則就逆天了)。至於本問題下面什麼職業軍人、特種部隊之類的,那就是比荀子還能誇張了。

鲜衣怒马云飞扬
2018-08-25

牛到天下誰敵手?英雄最孤單,無敵最寂寞。

魏武卒始於吳起,成名於陰晉之戰,五萬魏武卒大破五十萬秦軍,而基本消亡在馬陵之戰。

巔峰時期的魏武卒有多強?打遍天下無敵手!大戰七十二,全勝六十四,其餘均解。

將在智,不在勇;兵在精,不在多。魏國處四戰之地,而能東征西討南征北戰,遊刃有餘。

實力和結果就是最好的見證,畢竟歷史擺在那裡是鐵錚錚的事實,成為了那個時代的標誌和象徵。

魏武卒是因為那個特殊的時代和環境才形成的。首先它的選拔標準非常嚴格,身為魏武卒的士兵身上必須能披上三重甲,手執長戟,腰懸鐵利劍,後負犀面大櫓,還有50弩矢和強弩,同時攜帶三天軍糧,半天內能連續急行軍一百里的士兵,才可以成為武卒。其次待遇優惠,正所謂重賞之下必有勇夫,優厚的回報是這支軍隊勇往無前的根源。再次魏國裝備精良,因為魏國當時冶鐵業是各國最發達的。最後最重要的是魏武卒真正的靈魂是那些富有戰鬥經驗的老兵,真正有戰鬥力的部隊都是以戰養戰打出來的!只要有一定數量的老兵那麼一站,一支隊伍的士氣和戰鬥力就能噴發出來;何況魏武卒幾乎都是歷經十餘年戰陣、百鍊成鋼的老兵組成的,形成合力自然以一當十,勢不可擋;這也是魏武卒精銳的根本和難以複製的重要原因。

自古得良將者,兵強國昌!魏武卒的精銳再加上吳起的調度有方、排兵列陣,他們成為了那個時代的標誌,幾萬人就能橫行天下,無可匹敵,劍鋒所指,所向披靡。

魏武卒一個時代的記憶!

大家好,我是歷史愛好者鮮衣怒馬雲飛揚,如果覺得寫得還行的話,各位看官加個關注就是對我最好的支持,謝謝🙏

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优己
2018-02-20

其實魏國一直都有魏武卒!並非說後期就不沒有魏武卒!之所以沒有展現出前期戰鬥力主要是因為對手發生了改變,自己也發生了改變!在魏武卒前期,由於當時只有一支魏武卒部隊,所以才會顯得魏武卒攻無不克戰無不勝!但是在戰國中後期,其他國家崛起了,也見識過魏武卒的遴選訓練方法,因此都爭相效仿,比如,吳起在逃離魏國的時候,把魏國的整軍制度帶到楚國,所以,楚國也有了自己的武卒!秦國更是有秦獻公一直生活在魏國,在秦獻公回秦國立業的時候也把魏國練兵的方法帶回秦國,比如秦國鐵鷹銳士就是參照魏武卒建設的,甚至遴選標準更高!

其次,魏國自兩陵之戰後,依為長城的魏武卒損失殆盡,但是這個並不是魏國衰弱的結束,而剛好只是個開始!由於魏國地處中原,常年與列國征戰,有那十萬魏武卒在,沒人敢挑釁生事!而去掉那十萬魏武卒後,魏國連年被入侵,國家得不到休養生息!使得國民經濟衰弱,營養跟不上去,身體瘦弱,新組建的魏武卒已經不如之前的強大!

sdqst圣殿骑士团
2018-08-29

魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?最早的
“魏武卒”是軍事改革家吳起在擔任河西守將時訓練出來的一支精銳重裝步兵。吳起在與秦國人的長期作戰中,發現兵不在多而在於精,他便有了建立一支精兵隊伍的想法,於是他建議魏文侯用他的新標準考選士兵,組建一支精銳部隊,名叫武卒,魏文侯同意了吳起的建議。

吳起對武卒的選拔要求是非常高的,入選的士兵必須能身披上三重甲,手執一支長達兩米重達25斤的鐵槍,腰懸銅劍,後背一面重達十斤的銅盾,一筒五十支長箭和一張需鐵胎硬弓,同時攜帶三天軍糧,半天內連續急行軍一百里後還能立即投入激戰的士兵,才可以成為武卒。

武卒的選拔條件雖然苛刻,但他們的福利待遇在當時是最好的。國家免除了他們全家的徭役和田宅稅。還可以憑軍功獲取更高的爵位,並且能領到固定的工資。當時各國採用的是義務兵制,士兵是打仗時臨時組建的,沒有任何的福利待遇。還要自帶乾糧,戰死或者傷殘國家也不管,可想而知他們能有什麼戰鬥力。

入選武卒的士兵,工資高,待遇高,反過來,國家對他們要求也是非常嚴格的,一切行動必須堅決聽從指揮,否則嚴懲不貸。吳起率領魏武卒大大小小歷經64戰,奪取了秦國黃河西岸的500多裡土地。

公元前389年的“陰晉之戰”,吳起以5萬魏武卒戰勝了50萬的秦國大軍,創造了中國戰爭史上以少勝多的著名戰役。公元前405年,吳起率魏武卒在龍澤大敗齊軍,殺死齊軍3萬。

魏惠王時期,龐涓率魏武卒攻破趙都邯鄲,雖為齊敗於桂陵但卻于于次年敗齊於襄陵,敗秦於定陽。但後來的馬陵之戰,魏武卒遭齊軍伏擊,主將龐涓戰死,魏武卒元氣大傷。公元前293年,秦將白起於伊闕大敗魏韓聯軍,斬首24萬,魏武卒損失殆盡。

戰國後期的魏國已經是元氣大傷了,沒有足夠的財力、物力再裝備一支同樣的魏武卒;其次作為中堅力量的大批精銳老兵已經損失殆盡,重新訓練、在短期內是做不到的。如果魏國要重新打造一支魏武卒,周邊國家是不會答應的。

终南高扬
2018-02-26

1、魏武卒的厲害相當於目前的美國特種兵部隊。吳起組建並親自訓練,吳起的戰績幾乎超過四大戰神。

2、人口組成,給大家說魏國河西地區估計多數人沒概念,我告訴大家就是現在的陝西渭南市的華陰蒲城澄城合陽韓城等等縣人。這下子就明白了吧?這地區人口本來就民風彪悍,再給訓練個體質,整個戰鬥力超過關中其他地區人口。

3、重建魏武卒已不可能,第一是不再有吳起,第二是魏國已經將首都搬到大梁,山西運城人和陝西渭南人又不一樣,大梁河南人和渭南人更不一樣,多種因素綜合,不可能再恢復特種部隊。

4、其他國家因為魏國的做法而紛紛模仿,組建自己的特種部隊。
魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?

边城过客005
2018-09-25

這個問題戰國末期就有定論了,《資治通鑑》荀子見趙孝成王中,荀子對齊技擊,魏武卒,秦銳士做的分析還是很有權威的,對魏武卒的評價原文是:

魏氏之武卒,以度取之;衣三屬之甲,操十二石之弩,負矢五十個,置戈其上,冠冑帶劍,贏二日之糧,日中而趨百里;中試則復其戶,利其田宅。是其氣力數年而衰,而複利未可奪也,改造則不易周也,是故地雖大,其稅必寡,是危國之兵也。

簡單總結就是一,士兵終究會老去;二,獎勵成本高;三,有人員損傷不好填補;四,選拔不具備普遍性,畢竟人是多的,人才是少的。吳起的軍事思想和練兵方法有中肯之處,但重點在於理想化選兵,而非重在普遍性練兵,優秀人才在全國內是少數,就好比指望選幾個特種兵打勝仗可以,想打贏一場持久滅國戰不可能,對士兵的要求不具備普遍性,招募本來就難,訓練再淘汰一批,士兵隊伍續補沒有後勁,終究曇花一現。所以魏武卒選拔機制就註定是強盛一時而非一世。


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晨起北风其凉
2018-11-30

主要是魏武卒作為當時首屈一指的職業軍隊,選拔訓練的花費太大了。魏國強盛的時候還能養得起,衰弱之後自然難養了。而且培養挑選難度也大。

荀子議兵篇就記載:魏之武卒以度取之,衣三屬之甲,操十二石之弩,負矢五十,置戈其上,冠冑帶劍,贏三日之糧,日中而趨百里。中試則復其戶。士兵披三重甲(內外三層防護服或者就是重甲的別稱),持戈配劍,操12石之弩,負矢囊內裝弩箭50枝,攜三日口糧,半天能走一百里

其次大批精銳老兵的損失,使魏武卒的軟實力損傷嚴重,隊伍失去了中堅力量,重新訓練、培養的週期很長,自然越來越少了。


魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?
魏武卒到底有多厲害,為何後期不能重建一支魏武卒呢?
中原一哥
2018-04-29

我是中原一哥,歡迎大家閱讀。

魏武卒真正體現了兵不在多,在精。

魏武卒像現代社會的特種兵,百裡挑一。

戰績如下:

大大小小歷經64戰,奪取了秦國黃河西岸的500多裡土地。公元前389年的“陰晉之戰”,5萬魏武卒戰勝了50萬的秦國大軍,公元前405年,吳起率魏武卒在龍澤大敗齊軍,殺死齊軍3萬。

待遇如下:

免除全家的徭役和田宅稅,憑軍功獲取更高的爵位,領到固定的高薪水。

看到這些大家該明白,魏武卒需要大量的財力、物力;訓練一支這樣的軍隊需要很長時間,其他各國不允許魏國再次強大。

魏國從魏武侯死後,兩公子爭當魏王,一直處於內亂,重新訓練一支魏武卒成為不可能。

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