視頻全集丨二十年，用音樂作伴：《可凡傾聽》可苦可樂專訪（下）

音樂可凡傾聽流行音樂日本小淵健太郎歌手紅白歌會曹可凡黑田俊介街頭藝術演唱會跳槽那些事兒上海讀書創作歌手旅行可凡傾聽 2019-05-22

21年前，街上的一次偶遇，竟促成他們的音樂之緣；現場默契小測試，他們是如何評價彼此？本期《可凡傾聽》將走進日本樂壇的“治癒系樂團組合”——可苦可樂，二十年，他們用音樂作伴！

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清新自然的曲風，感人而真切的歌詞，可苦可樂是當今日本樂壇一個繞不開的名字。由小渕健太郎和黑田俊介於 1998 年組成。“可苦可樂”的團名來自兩位成員的姓氏。倆人志同道合，一同追求音樂理想。他們從街頭出發，站上紅白歌會的舞臺，到搶下日本公信榜冠軍。治癒系歌手組合”可苦可樂用音樂感動了全日本。“出道 20 年，他們共創作了一百六十多首歌曲。其中包括如《櫻花》、《蕾》、《永遠在一起》、和《只在這裡盛開的花》等單曲，既膾炙人口而又溫暖人心。儘管小渕和黑田二人身高差異頗大，卻在創作上展現了零距離的音樂默契。此次，他們將於 8 月在上海舉辦 All Time Best 演唱會。這既是可苦可樂成立 20 週年紀念巡演,也是他們第一次在上海開演唱會。

曹可凡：去年是你們組合成立 20 週年，你們舉辦了演唱會，名叫“Welcome To The Street”。我相信這個“街”對你們二位來說，有著非常特別的意義。能否跟我們說一下，為什麼會選擇“Welcome To The Street”？
黑田：在日本有很多街頭表演和街頭藝人，他們就在街頭唱歌表演，有很多的觀眾會圍在周圍，這也是通往出道的一條道路。我們也是從那裡開始的，現在我們也來到其他國家演出，比如這次在上海，又好像是去年我們在倫敦也進行了街頭表演。【+倫敦現場 live 視頻】這次雖然因為行程的問題，所以沒有安排。不過我們真的希望能夠有機會，在這裡進行一次街頭表演，現場唱給大家聽。

可苦可樂的音樂之路就是從大阪的一條大街上開始的。從《櫻》，《只在這裡盛開的花》，到《蕾》，小渕健太郎和黑田俊介的歌聲被越來越多的人所聽見。他們曾站上過紅白歌會的舞臺，他們是蟬聯四周的公信榜冠軍，最終他們成為了 2007 年日本唱片大獎的獲得者。一路走來，他們始終不停地為證明自己和突破自己而努力。他們當之無愧地成為了當時最成功的流行音樂二人組合之一。

曹可凡：這幾首歌的成功是不是基本奠定了你們在樂壇的一個地位？因為作為創作型歌手，你們必須要有一些真正站得住腳的作品？作品能夠經受得住時間的考驗，能夠經受得住歌迷的檢驗，因為這些作品的成功，大家就會認可你們。

小渕：當黑田來邀請我一起組成組合的時候，我們從街頭表演開始。當時我就想，如果三年之內不成功，我就不打算再唱歌了。我喜歡音樂，也希望更多的人聽到我們的歌曲，帶著夢想與憧憬，也不覺得我們會永遠站在街頭。儘快達成出道的夢想，站在我們的起跑線上，希望很多人能夠聽到我們的歌。想要成為日本第一的歌唱組合，當然什麼是第一，每個人都有自己的想法。為了完成夢想，我們希望創作更多被人哼唱的歌曲，直到現在我們仍然這麼認為。

“可苦可樂”的團名來自於他們各自的姓氏。他們的相遇緣於黑田的一次街頭表演，而正巧路過的小渕被黑田的嗓音所打動。然而，由於當時的黑田只翻唱其他歌手的歌曲，並沒有一首屬於自己的原創歌曲，於是小渕便默默在心中決定要為黑田量身打造一首歌曲，而這竟成了可苦可樂緣分的開始。

曹可凡：你們二位能否回憶一下，21 年前，當你們兩人在街頭相遇的時候，對方都給你們留下了一個什麼樣的印象？
小渕：我們認識的時候，黑田應該還只有 21 歲左右。但我當時以為他已經 40 歲了，所以我先用敬語和他打了招呼，黑田也認為我大概比他年長，所以我們當時一直用敬語進行交流。
曹可凡：黑田先生對小渕先生當時有什麼樣的印象？
黑田：當時我一頭的長髮，而他是一個上班族，而且是個非常優秀的銷售人員，所以當時給我感覺是一個上班很辛苦的公司員工，為了調整心態所以在街頭進行唱歌表演。
曹可凡：剛才你們也提到了，雖然在街頭演唱，可是那個時候這個只是你們的一個愛好。除了在街頭演唱之外，你們都有自己的一份職業。剛才黑田先生說小渕先生是一個銷售員。那黑田先生做的是一個什麼工作？
黑田：當時我是一個流浪歌手。也就是到處旅行，在當地進行唱歌表演。然後會有一些酬勞，可以說是到處奔走。
曹可凡：那當時你們在街頭相遇的時候，有沒有覺得彼此或許就是一個潛在的競爭對手？可能去聽他的人多了，聽你的人就少了。聽你的人多了，聽他的人就少了。有沒有這種競爭的概念？
小渕：並沒有，因為當時我是在工作之餘去街頭看錶演，當時他在商店街的入口處表演，周圍都是人。我很好奇，就想去看看是怎麼回事。然後我在較遠的地方聽他唱歌，發現他的聲量很大，並且也很有力量，當時就想他的聲音應該被所有日本人聽到，他應該也能成為這樣的人。後來黑田他先來問我，能不能請我幫他寫一首歌曲，於是我創作了《櫻》這首歌曲，這也成為了我們最後一起成為組合的契機，所以與其說是對手，不如說是我打從一開始就喜歡上了他的聲音，有一種想聽更多他的聲音的慾望。
曹可凡：當時你們作為這個地下樂隊，每天都要在街頭上演出，其實非常辛苦。我想這個收入肯定也非常有限。當時能否通過演唱來養活自己？
小渕：剛剛開始唱《櫻》這首歌的時候，粉絲會在地上放兩到三臺錄音機，錄下我們的聲音。到了第二週，地上大概有十幾二十臺錄音機放在周圍，大家都想錄下我們的聲音。當時我們就想，可能這是一個機會，所以後來我們就把自己錄好的磁帶，擺在地上，方便大家購買。這些樣帶一瞬間就賣光了，供不應求。單曲磁帶一盤是 500 日元，雖然價格稍微有點貴，但是我們覺得不這樣定價，說不定大家就不會買了。所以就通過這樣的方式，將收入平分，維持我們的生計。
曹可凡：剛組成樂隊的時候，你們倆有什麼分工嗎？比如說小渕先生可能創作管得多一點，黑田先生管一下演出的事務，宣傳的事務，有這種分工嗎？或者說兩個人乾脆就沒有什麼分工，兩個人一起去幹？
小渕：好像沒有分過工。現在的話，比如說我會負責曲子的介紹，和一些現場的聊天互動。當時則正好相反，黑田會負責曲子的說明，我在旁邊進行樂器調音。是現在才有了這樣的分工。
黑田：當時他會和我說要不黑田你搖一下鈴鼓，或者吹一下口琴，但是我完全不會，結果就他就放棄了，所以我就只負責唱歌。
曹可凡：我們知道今年奧斯卡有一部影片非常受到大家的追捧，就是《波西米亞狂想曲》講的是 Queens 樂隊，講的是他們從酒吧裡的地下樂隊，被唱片公司所接納，成為當時和邁克爾·傑克遜幾乎是齊名的演唱組合。所以其實你們也經歷了類似的這樣一個經歷，從街頭的演唱組合，忽然有一天，你們有機會拿到華納音樂的這個合約，所以當時是一個什麼樣的心情？究竟是什麼原因，能夠打動華納音樂的高層，能夠給你們這樣一張珍貴的合約？
小渕：那是在 2000 年的時候，當時我們正在進行為期兩天的千人演唱會，現場來了很多唱片公司的人，我們是不知情的。然後大約一個月之後，那時也來到現場的華納公司向我們拋出了橄欖枝，當時我們真的是痛哭流涕，大家乾杯慶祝。
曹可凡：組成樂隊的早期，對你們倆而言，最艱難的是什麼，最快樂的又是什麼？
黑田：我覺得最艱難的就是，一天要唱 6 個小時，我喉嚨也唱啞了，結果小淵卻還是活力四射，只要有客人在，他一直都全力以赴地唱。當我覺得自己第二天出不了聲音的時候，他還是和我說，明天我們在哪裡哪裡集合，所以每天進行街頭表演，真的很辛苦。

上世紀 80 年代開始，日本音樂就在亞洲文化圈掀起熱潮。從重金屬搖滾音樂 X Japan，到男子偶像團體 SMAP，再到日本街舞歌唱團體 W-inds。有不少紅極一時的日本組合隨著時間的流逝而逐漸淡出日本樂壇。成團二十年，可苦可樂始終相互扶持，彼此激勵，在歷經各種酸甜苦辣後，小渕健太郎和黑田俊介依然選擇相信彼此。正如同他們的團名“可苦可樂”，他們在品嚐事業與生活帶來的的苦與樂之後，他們也從未忘記心中對音樂夢想的堅持與渴望。

曹可凡：日本音樂組合起步很早，有很多成功組合，大多數組合時間不長，為什麼你們能夠這麼多年堅持下來？
可苦可樂：我們只是堅持著辦自己的演唱會，期間也會發售自己的唱片。雖然說是兩者並行，但首先還是因為演唱會上有那麼多觀眾享受著我們的演出。這些觀眾也會帶他們的朋友來聽我們的歌，我們就這樣持續了 20 年。雖然說歌曲的大賣的確非常重要。但是，來現場看我們演唱會的觀眾，和他們一起繼續我們的演唱會和表演，會讓我們更加努力前行。
曹可凡：20 年走來有沒有過意見不合的情況，你們是如何解決的？
可苦可樂：我們完全沒有吵過架，即便在外人看來，我們可能在鬧彆扭，但是其實我們彼此都不這麼認為。但是我們也約定，不吵架，也不要有任何矛盾，所以幾乎沒有吵過架。如果不是這樣，兩個人的組合是很難長久的。
曹可凡：那如果意見不合的時候，通常誰會聽誰的？
可苦可樂：我們會說，之前那件事是我有問題。可能是自己不太對。可以說是一種平衡，因為發生的事情，我們都記得。但是一般想要做那件事情的人，最後會說服對方。所以其實我們的意見都是相對客觀的，都是可行的，並沒有人會出餿點子。所以無論我們聽誰的，最後都是往一個好的方向發展的。這種從容是我們通過 20 年中學到的。
黑田：小淵他如果要做某件事情，一個禮拜都會重複這件事情，最後我就會妥協。
小渕：就好像砍一棵大樹，真的，每天都會說同一件事。
黑田：最後我就會說好吧，那就這樣做吧。
小渕：比如說我想穿這樣的一件 T 恤。
曹可凡：我們要做一個小的心理遊戲。來看看對方各自在自己的心裡是一個什麼樣的感覺？我一會兒會給你們兩個本子，你們可以各畫一個圖畫，不管你畫什麼。你可以畫一個花、畫一個風景、畫一個動物，代表你對對方的一種感覺。然後你要告訴我們為什麼這樣。
曹可凡：黑田先生率先完成。
黑田：對的，我完成了。
曹可凡：好，這樣，小渕先生先給我們看。
小渕：這是地球，這個巨大地球上的一棵大樹，但是這裡被切掉了。是一個樹樁，年輪不斷地在增長。表面很粗糙，雖然看上去很衰老，但是其實很堅強。
曹可凡：為什麼把它截一半截掉了呢？
小渕：它並沒有很多枝葉，並不華麗。但是有很強的的生命力。
曹可凡：我能說說我的理解嗎？
小渕：好的。
曹可凡：我的理解是：因為它是一棵矗立在地球上，有著豐富年輪的大樹。它又長得比較高，不能讓它太高，遮了你的風采。所以按照弗洛伊德的理論講，就是你內心實際上是有點嫉妒黑田先生的。
小渕：是這樣嗎？他唯獨身高非常高，其實我超嫉妒他的。
曹可凡：我開玩笑的。
黑田：不知道您知不知道倉鼠，有很多人會把它當成寵物飼養。它會在一個圓圈籠子裡面不停地跑，我覺得小渕是這樣的類型。可以寫很多歌曲，而且還去參加全程馬拉松比賽，就是不喜歡休息停不下來。24 個小時一直運動著。除了睡覺之外都在運動。
曹可凡：所以這兩張圖是挺配的。為什麼呢，就是因為小渕先生就像 24 小時躁動的，忙碌的倉鼠。最後把黑田先生累得快要倒下了。
黑田：對，就是這樣。
曹可凡：真的，你們倆果然心有靈犀，非常有默契。好的謝謝二位。
可苦可樂：謝謝！