楊東：區塊鏈風口的策源地與思想高地

從某種意義上說，楊東做的是一場區塊鏈的思想運動。這是推動人們認知的革命。

楊東，中國人民大學法學院教授、博導、副院長，金融科技與互聯網安全研究中心主任、大數據區塊鏈與監管科技實驗室主任。教育部首批青年長江學者。國務院互聯網金融專項整治辦公室專家。全國人大證券法、期貨法、電子商務法立法專家。中國證券法學會研究會副會長。

楊東教授是我國最早對區塊鏈的應用進行研究的學者之一，成立了中國第一個大數據區塊鏈與監管科技實驗室，並在人民大學開設了國內第一個區塊鏈相關的本科課程。他的《互聯網+金融=眾籌金融》和《鏈金有法：區塊鏈商業實踐與法律指南》兩本書是國內最早的一批區塊鏈相關書籍，新書《區塊鏈+監管=法鏈（RegChain）》也即將出版，最早把區塊鏈落地應用到貴陽等地方，為區塊鏈的研究和普及作出了巨大的貢獻。

近日，楊東教授接受了澎湃新聞鏈界觀的專訪，以下為專訪內容：

從國內第一個在課堂上給學生講區塊鏈，到出版第一本研究區塊鏈的書，楊東不僅製造了區塊鏈的風口，也是一位在這個風口腳踏實地、潛心研究的學者。在他看來，任何一次重要的技術推廣，一定是政府推動。因此，他一方面進行研究，一方面和政府保持良性溝通，用專業主義推動政府的認知和決策。

區塊鏈是一場思想運動

從某種意義上說，楊東做的是一場區塊鏈的思想運動。這是推動人們認知的革命。同時，他和他的著作，在某種意義上又是區塊鏈的理論發源地和實踐策源地。他也笑稱，“很多人向他反饋，他們都是看了我的書之後，才開始關注區塊鏈、研究區塊鏈和踐行區塊鏈的”。

作為國內第一位被邀請到中南海講金融科技與區塊鏈的專家，楊東的很多建議，正在被國家採納。他也應邀參與了國家眾多的互聯網金融相關政策法規的制定，如給國務院提出的雙創配套的“四眾”模式，即“眾創、眾包、眾扶和眾籌”，尤其是眾籌模式對雙創工作影響深遠，被業內人士稱為“楊眾籌”。目前，很多人認為區塊鏈是第四次工業革命的一個成果。對此，楊東有不同的看法。儘管自己的《鏈金有法》（這是全球第一本關於區塊鏈法律方面的書）一書腰封上的推薦語就是引用世界經濟論壇創始人克勞斯·施瓦布的話：自蒸汽機、電和計算機發明以來，我們又迎來了第四次工業革命——數字革命，而區塊鏈技術就是第四次工業革命的成果。在他看來，第四次工業革命的說法，已經out了。楊東的最新研究成果都在即將出版的《區塊鏈+監管=法鏈（RegChain）》一書中。在這本書裡，楊東明確提出“數字文明”。在他看來，我們已經進入到新的文明革命中。它不是第四工業革命的遞進邏輯，而是升級到一個新的維度。

從物質文明到精神文明，從政治文明到生態文明。面對技術高速發展的今天，楊東認為應該有一個更強有力的，與這個時代技術相向同行的數字文明，進而帶領我們去過自己想要的生活。

從工業革命到數字革命、從工業文明到數字文明

在這樣一個時代風口，楊東依舊保持著高產出書的節奏，能以近乎獨立自主的精神鍾情於自己的研究，從眾籌是人類社會第二個偉大的制度發明、眾籌社會主義到區塊鏈是生產關係的變革、區塊鏈是大數據、人工智能等技術的基礎技術，從眾籌金融理論到數字文明概念，從WeFinance到RegChain等原創的英文單詞，眾籌是核心制度、區塊鏈是基礎技術、Token是共享權益，等等，不斷產生獨特的思想和新觀點，也讓我們看到楊東的作為法律學者的奇特一面，他在去年和今年成功當選為中國電子學會區塊鏈專家委員會副主任委員和中國計算機學會區塊鏈專業委員會常務委員。這些都已不能簡單用“意見領袖”來評價他。在他看來，藉助深度的思考和傳播，讓更多人瞭解區塊鏈，這是一件非常讓人興奮的事情。

作為教育部首批青年長江學者，楊東最得意的就是在人民大學選修課的課堂上，曾經的本科學生，已經成長為一些區塊鏈公司的高管和投資大咖。“他們對區塊鏈的啟蒙認知，就是從我這裡開始的。” 能培養出一個個區塊鏈的人才，這是楊東最為得意的事。

“沒有紮實的研究，不去做基本知識的普及，我們的人才怎麼出現？未來我們的競爭的思想土壤怎麼形成？”對自己的使命，楊東一直在和時間賽跑。

區塊鏈是生產關係的變革

區塊鏈不光是一種技術也是一種思想。在楊東看來，它是一種生產關係的變革。作為國內最早研究眾籌思想的專家，楊東認為，眾籌思想就是區塊鏈思想。有著“楊眾籌”稱號的他，一直在澄清一個觀點。區塊鏈技術並不是突然出現在我們面前，而是在研究眾籌的過程中，逐步讓區塊鏈更為獨立的出現在公眾面前。這是一個水到渠成的過程。正因為對眾籌的研究，才逐漸發現並推出了區塊鏈。區塊鏈技術與眾籌的思想和制度是完全一體的，高度融合的，應該說，今年區塊鏈成為熱點，也吸引了很多專家學者乃至全社會的關注。而楊東，正是製造這樣熱點和風口的人。對他來說，是通過自己的研究，經過漫長的深度思考，一步步呈現出研究的成果，與此同時，製造了區塊鏈的風口。但是，誰又能夠知道這麼多年堅持研究眾籌和區塊鏈的每一個日日夜夜的付出和不被理解的孤獨、委屈呢？

金融和區塊鏈是乾柴烈火的關係

2017年兩會期間，楊東受到中南海國務院辦公廳的邀請，做了有關互聯網金融和區塊鏈的講座。在那次講座上，楊東的核心觀點是區塊鏈需要場景落地。而金融場景和金融產品最需要區塊鏈。他用“乾柴烈火”來形容。因為金融場景和金融市場痛點太多了，中介機構太多，信息不對稱的情況太嚴重。

從講座之後的一年多，用楊東的話說：“發生了很大的變化。”今年，證監會將正式放開股權眾籌試點的工作，正式啟動股權眾籌試點管理辦法。國家不僅開始積極地去面對區塊鏈可能帶來的問題，更主動地去制定政策法規，使其健康發展。

在談到目前關於區塊鏈的論壇時，楊東總結說：現在區塊鏈論壇太多，區塊鏈大師太多。在他看來，需要有深度的、專業務實的政產學研合作的論壇，應該有場景應用的專家，風險防範的專家，政府監管的專家，真正辦成一個政產學研的，包括有新聞媒體參與的大會。面對一些世界級的大會，他建議要主動走出國門，佔領區塊鏈的話語權和主導權。

如何與政府實現有效溝通

作為一名學者，楊東總能通過自己的講述，獲得政府的認同，進而去落地一些項目，推動區塊鏈的發展。在和政府合作的過程中，楊東認為，一定不能純粹地講理論，必須要和實踐結合。與此同時，他還有兩條經驗。第一，要找開明的、有思想的領導進行對接。第二，越是偏遠的地方，越容易成功。因為他沒有包袱，打破原有結構比較簡單。在楊東看來，學者最好不要去主導政府，而是學會在溝通中引導。

楊東一直在做理論研究。同時又是第一個把區塊鏈落地地方政府的專家，2014年底他把區塊鏈介紹推薦給時任貴陽市市委書記陳剛，貴陽成為中國最早落地區塊鏈應用的地方政府。他這樣的學術傳播和知行合一的精神，可以理解為是一種擔當與使命，也正是這樣的擔當與使命，讓他在背後更有一種果斷的自律。

採訪楊東是一件困難的事。一方面，他從不和你談ABC的基本常識問題。他希望你採訪之前提前做好預習。另一方面，他電話不斷，幾乎國內數得著的頂級區塊鏈微信群，他都被邀請加入。每天都有不同的人，向他發出各種邀請，請教各種問題。他也會自嘲說：“我們都是好為人師，人家有問題，總是要耐心解答。”我們的採訪約在他辦公室，他每一次起身接電話，我們都會利用這短暫的時間，飛速地記錄並回味著他剛才說的話。楊東的思維跳躍，還體現在他和他學生的相處中。他時常會對學生提及某一次課堂或者會議讓大家記錄的內容，然後讓學生去找出來提供給我們，幫助我們更高效率地獲得採訪素材。在學生幾乎忘卻的情況下，他卻能把要找的東西和當時的場景描述得非常清晰。

楊東談話的感覺，他時刻讓你感到，每每聽到有深度的問題，他又非常任性地坐了下來，和你推心置腹地交談。不僅如此，他的助手也會在旁邊，根據他的提醒拿來各種資料和書籍，來幫助你理解楊東說的話。

有時候會恍惚覺得，我們面對的不是一個學者，而是一個實踐家，一個已經在戰場拼殺多年的將士在給你講述他在戰術的思考和對戰爭的思考。

楊東的思維是有層級的，有時候會在二緯的世界裡敘述和漫步，有時會到三維的世界裡追溯和馳騁。一切，都源於他思考的太多，太深；實踐的太多，太深。

這是屬於楊東的治學方式和工作節奏。

（未完待續，敬請期待後續內容！）

文章原標題：澎湃新聞鏈界觀專訪 | 楊東：區塊鏈風口的策源地與思想高地  原作者：澎湃新聞