香港舞臺劇導演林奕華
前言
講真，數年來，與香港舞臺劇導演林奕深入對話過多次，每隔良久一次回望，對他也包括我自己似乎都有全然一新的發現。
林奕華導演是個相當感性的人，我記得幾次他講到關於自我發現以及運營戲劇的舉步維艱，說到動情處，能看到他眼角有淚花打轉。還記得，早年聽過他的一個大型公開講座，適逢他的作品《紅樓夢》來滬首演。那一次，面對數千人的演講，他解剖了很多個人成長的軌跡。在那麼一個超大的輿論場裡，我坐在最後幾排， 竟然全程淚目。隔了這麼多年，當時演講的主題已記不大清，但從他的人生感悟中我似乎也在解讀自己。
有意思的是，不論聽他的講座，或者看他的戲，都有一種迷之體驗；彷彿站在兩種不同的視角，看到的是截然相反的兩個人。很多人走進劇場，與林奕華對話，叩問的正是自己靈魂深處的答案，人們從劇情中映射自己的世界，有的人接受到了他的信號，也有人接收不到。因此，得出的評價有時截然相悖。
此次與林奕華的對談，話題並未侷限於戲劇本身，聚焦更多的反而是生而為人的領悟，關於自我成長的發現。
林奕華導演說，人生追求與目標其實是兩碼事，追求指向的是過程，而目標指向的是結果。
在作品中，他習慣性高密度拋出問題，藉由構思的串聯引觀者深思，卻很少公佈最終答案，這似乎也是他的作品讓人“愛恨交加”的原因。戲劇對他來說，其實只是一種求真的手段，讓他不斷進行自我重構與解剖。“我們得到的其實並不是一個結果，而是在整個過程中，保持一種提問的精神。”
人生這道選擇題，是沒有標準答案的，你會選擇在擁有安全邊界的游泳池裡游泳，還是在浩瀚海洋裡一個人孤獨求索？今年3月23-24日，林奕華的首部音樂劇作品《梁祝的繼承者們》再登上汽•上海文化廣場，藉由此劇，我更加好奇，如今已近耳順之年的林奕華是如何做到從心所欲，堅守在浩瀚海洋中探尋未知的……
香港舞臺劇導演林奕華
前言
講真，數年來，與香港舞臺劇導演林奕深入對話過多次，每隔良久一次回望，對他也包括我自己似乎都有全然一新的發現。
林奕華導演是個相當感性的人，我記得幾次他講到關於自我發現以及運營戲劇的舉步維艱，說到動情處，能看到他眼角有淚花打轉。還記得，早年聽過他的一個大型公開講座，適逢他的作品《紅樓夢》來滬首演。那一次，面對數千人的演講，他解剖了很多個人成長的軌跡。在那麼一個超大的輿論場裡，我坐在最後幾排， 竟然全程淚目。隔了這麼多年，當時演講的主題已記不大清，但從他的人生感悟中我似乎也在解讀自己。
有意思的是，不論聽他的講座，或者看他的戲，都有一種迷之體驗；彷彿站在兩種不同的視角，看到的是截然相反的兩個人。很多人走進劇場，與林奕華對話，叩問的正是自己靈魂深處的答案，人們從劇情中映射自己的世界，有的人接受到了他的信號，也有人接收不到。因此，得出的評價有時截然相悖。
此次與林奕華的對談，話題並未侷限於戲劇本身，聚焦更多的反而是生而為人的領悟，關於自我成長的發現。
林奕華導演說，人生追求與目標其實是兩碼事，追求指向的是過程，而目標指向的是結果。
在作品中，他習慣性高密度拋出問題，藉由構思的串聯引觀者深思，卻很少公佈最終答案，這似乎也是他的作品讓人“愛恨交加”的原因。戲劇對他來說，其實只是一種求真的手段，讓他不斷進行自我重構與解剖。“我們得到的其實並不是一個結果，而是在整個過程中，保持一種提問的精神。”
人生這道選擇題，是沒有標準答案的，你會選擇在擁有安全邊界的游泳池裡游泳，還是在浩瀚海洋裡一個人孤獨求索？今年3月23-24日，林奕華的首部音樂劇作品《梁祝的繼承者們》再登上汽•上海文化廣場，藉由此劇，我更加好奇，如今已近耳順之年的林奕華是如何做到從心所欲，堅守在浩瀚海洋中探尋未知的……
《梁祝的繼承者們》劇照
人生不求標準答案
Q：在你的作品中，經常有一個共同的主線：如何面對自我，如何面對成長？現在看來，最終這個答案你找到了嗎？
A：當然，不同時代的人其成長都將面對不同的挑戰。現在的年輕人和我們那個時代截然不同。科技在生活中扮演著越來越重要的角色。比方說，以前我們想了解自己，就只能通過社交，通過社團活動，從朋友身上看到自我的反照，確定自己是怎樣一個人。而現在，年輕人可以通過自媒體、線上社交，全憑一個手機就能完成這些探索。他們不再看重這些實體經驗，只要在線上刷刷手機，就能完成更大的對話和比較。然而，這些年輕人比我們那時候更辛苦，他們生活在一個通過比較來確定自我價值的時代。
幾天前，在演藝學院給同學們上課時，我就拋出這樣的問題：在我們自己的傳統文化裡，最應該被重視的到底是什麼？理論上講，中國人最重視倫理，倫理的背後應該是情感，但這部分情感現在被異化成別的東西了，這個東西就是“比較”。不論衡量感情、物質還是個人價值，似乎都被放在了一個市場經濟的天秤上，我付出多少，就該得到多少？你看自己是這樣，你看別人也是這樣。往往痛苦就來自於這種比較，形成困惑、焦慮和內心的矛盾。越來越多的人，活在一種很主動的“被動”當中。
Q：關於成長，你的理解是什麼？
A：成長究竟是什麼？它是一個從不懂到懂的人生階段。即使別人告訴你更多經驗，也都需要你慢慢長出自己的理解，對事物的判斷力，進而才會從被動變為主動。這個過程，對我的創作而言，太有價值了，我需要通過理解當下年輕人的思維，來與他們建立更多的連接。這裡不僅有地球當下的某一個側面，也可能是整個世界在發生的事。成長就是讓我們對這個世界具有思辯的能力。成長是你的思想內核，面對這個紛繁世界，如何去成長，需要長出你自己的能力。
就算面對90後、00後或者更年輕的群體，雖然認識世界的媒介在變化，但是所有人的情感訴求都是一樣的，其實每個人內心深處都在吶喊，他們渴望自己有價值，希望被愛，被看見，被關注。如果這個過程， 總是在迎合別人的觀點，被動接受那些經驗，人云亦云，其實就很難長出真正的自己。可是，有時我們太害怕與別人不同，比較弔詭的是：你到底是真實的自己，還是所有人眼中的你？很多時候，我們就會功利性地面對成長。太在意別人的眼光，不斷在朋友圈裝扮出一個“優秀”的自己。成長應該是內心深處生長出來的。所謂成長就是你學會了如何面對和處理人生中的很多事，懂得通過表達自己的想法去體現自己的價值觀；它不是人云亦云，有人覺得買房子重要，結婚生子重要，你也可以認為人生價值和自由更重要。
香港舞臺劇導演林奕華
前言
講真，數年來，與香港舞臺劇導演林奕深入對話過多次，每隔良久一次回望，對他也包括我自己似乎都有全然一新的發現。
林奕華導演是個相當感性的人，我記得幾次他講到關於自我發現以及運營戲劇的舉步維艱，說到動情處，能看到他眼角有淚花打轉。還記得，早年聽過他的一個大型公開講座，適逢他的作品《紅樓夢》來滬首演。那一次，面對數千人的演講，他解剖了很多個人成長的軌跡。在那麼一個超大的輿論場裡，我坐在最後幾排， 竟然全程淚目。隔了這麼多年，當時演講的主題已記不大清，但從他的人生感悟中我似乎也在解讀自己。
有意思的是，不論聽他的講座，或者看他的戲，都有一種迷之體驗；彷彿站在兩種不同的視角，看到的是截然相反的兩個人。很多人走進劇場，與林奕華對話，叩問的正是自己靈魂深處的答案，人們從劇情中映射自己的世界，有的人接受到了他的信號，也有人接收不到。因此，得出的評價有時截然相悖。
此次與林奕華的對談，話題並未侷限於戲劇本身，聚焦更多的反而是生而為人的領悟，關於自我成長的發現。
林奕華導演說，人生追求與目標其實是兩碼事，追求指向的是過程，而目標指向的是結果。
在作品中，他習慣性高密度拋出問題，藉由構思的串聯引觀者深思，卻很少公佈最終答案，這似乎也是他的作品讓人“愛恨交加”的原因。戲劇對他來說，其實只是一種求真的手段，讓他不斷進行自我重構與解剖。“我們得到的其實並不是一個結果，而是在整個過程中，保持一種提問的精神。”
人生這道選擇題，是沒有標準答案的，你會選擇在擁有安全邊界的游泳池裡游泳，還是在浩瀚海洋裡一個人孤獨求索？今年3月23-24日，林奕華的首部音樂劇作品《梁祝的繼承者們》再登上汽•上海文化廣場，藉由此劇，我更加好奇，如今已近耳順之年的林奕華是如何做到從心所欲，堅守在浩瀚海洋中探尋未知的……
《梁祝的繼承者們》劇照
人生不求標準答案
Q：在你的作品中，經常有一個共同的主線：如何面對自我，如何面對成長？現在看來，最終這個答案你找到了嗎？
A：當然，不同時代的人其成長都將面對不同的挑戰。現在的年輕人和我們那個時代截然不同。科技在生活中扮演著越來越重要的角色。比方說，以前我們想了解自己，就只能通過社交，通過社團活動，從朋友身上看到自我的反照，確定自己是怎樣一個人。而現在，年輕人可以通過自媒體、線上社交，全憑一個手機就能完成這些探索。他們不再看重這些實體經驗，只要在線上刷刷手機，就能完成更大的對話和比較。然而，這些年輕人比我們那時候更辛苦，他們生活在一個通過比較來確定自我價值的時代。
幾天前，在演藝學院給同學們上課時，我就拋出這樣的問題：在我們自己的傳統文化裡，最應該被重視的到底是什麼？理論上講，中國人最重視倫理，倫理的背後應該是情感，但這部分情感現在被異化成別的東西了，這個東西就是“比較”。不論衡量感情、物質還是個人價值，似乎都被放在了一個市場經濟的天秤上，我付出多少，就該得到多少？你看自己是這樣，你看別人也是這樣。往往痛苦就來自於這種比較，形成困惑、焦慮和內心的矛盾。越來越多的人，活在一種很主動的“被動”當中。
Q：關於成長，你的理解是什麼？
A：成長究竟是什麼？它是一個從不懂到懂的人生階段。即使別人告訴你更多經驗，也都需要你慢慢長出自己的理解，對事物的判斷力，進而才會從被動變為主動。這個過程，對我的創作而言，太有價值了，我需要通過理解當下年輕人的思維，來與他們建立更多的連接。這裡不僅有地球當下的某一個側面，也可能是整個世界在發生的事。成長就是讓我們對這個世界具有思辯的能力。成長是你的思想內核，面對這個紛繁世界，如何去成長，需要長出你自己的能力。
就算面對90後、00後或者更年輕的群體，雖然認識世界的媒介在變化，但是所有人的情感訴求都是一樣的，其實每個人內心深處都在吶喊，他們渴望自己有價值，希望被愛，被看見，被關注。如果這個過程， 總是在迎合別人的觀點，被動接受那些經驗，人云亦云，其實就很難長出真正的自己。可是，有時我們太害怕與別人不同，比較弔詭的是：你到底是真實的自己，還是所有人眼中的你？很多時候，我們就會功利性地面對成長。太在意別人的眼光，不斷在朋友圈裝扮出一個“優秀”的自己。成長應該是內心深處生長出來的。所謂成長就是你學會了如何面對和處理人生中的很多事，懂得通過表達自己的想法去體現自己的價值觀；它不是人云亦云，有人覺得買房子重要，結婚生子重要，你也可以認為人生價值和自由更重要。
《梁祝的繼承者們》劇照
Q：這種成長可能因人而異，有的人坐火箭，有的人騎驢車。有對錯之別嗎？
A：每個人的目標和追求各有不同，無所謂對錯。就像說有人希望自己成為優秀的父母，有標準嗎？完全沒有，你也可以尋找一條完全不同的答案。父輩的答案可能並不適合今天的我們。也許，今天我們要當我的父母的父母，也要當我的孩子的父母。靈感是什麼？就是通過學習讓我們增強內在的動力和信心。人這一輩子，可以學得越多越好，實現飛躍式的成長；也可以每天進步一點點，改變一點點。
總之，你不再是昨天的那個自己，不論回過頭來，你是跑了1000公里還是300公里，重要的是你如何見證自己一路走來的軌跡，面對自己的成長。成長永遠都是你能幫自己設定一些追求；但它不見得就是所謂的目標。追求和目標還是有差別的，追求在一定程度上，答案是開放性的，它指向的是過程；而很多時候目標是封閉的，指向的是結果。你覺得過程和結果，哪一點對你更重要呢？
香港舞臺劇導演林奕華
前言
講真，數年來，與香港舞臺劇導演林奕深入對話過多次，每隔良久一次回望，對他也包括我自己似乎都有全然一新的發現。
林奕華導演是個相當感性的人，我記得幾次他講到關於自我發現以及運營戲劇的舉步維艱，說到動情處，能看到他眼角有淚花打轉。還記得，早年聽過他的一個大型公開講座，適逢他的作品《紅樓夢》來滬首演。那一次，面對數千人的演講，他解剖了很多個人成長的軌跡。在那麼一個超大的輿論場裡，我坐在最後幾排， 竟然全程淚目。隔了這麼多年，當時演講的主題已記不大清，但從他的人生感悟中我似乎也在解讀自己。
有意思的是，不論聽他的講座，或者看他的戲，都有一種迷之體驗；彷彿站在兩種不同的視角，看到的是截然相反的兩個人。很多人走進劇場，與林奕華對話，叩問的正是自己靈魂深處的答案，人們從劇情中映射自己的世界，有的人接受到了他的信號，也有人接收不到。因此，得出的評價有時截然相悖。
此次與林奕華的對談，話題並未侷限於戲劇本身，聚焦更多的反而是生而為人的領悟，關於自我成長的發現。
林奕華導演說，人生追求與目標其實是兩碼事，追求指向的是過程，而目標指向的是結果。
在作品中，他習慣性高密度拋出問題，藉由構思的串聯引觀者深思，卻很少公佈最終答案，這似乎也是他的作品讓人“愛恨交加”的原因。戲劇對他來說，其實只是一種求真的手段，讓他不斷進行自我重構與解剖。“我們得到的其實並不是一個結果，而是在整個過程中，保持一種提問的精神。”
人生這道選擇題，是沒有標準答案的，你會選擇在擁有安全邊界的游泳池裡游泳，還是在浩瀚海洋裡一個人孤獨求索？今年3月23-24日，林奕華的首部音樂劇作品《梁祝的繼承者們》再登上汽•上海文化廣場，藉由此劇，我更加好奇，如今已近耳順之年的林奕華是如何做到從心所欲，堅守在浩瀚海洋中探尋未知的……
《梁祝的繼承者們》劇照
人生不求標準答案
Q：在你的作品中，經常有一個共同的主線：如何面對自我，如何面對成長？現在看來，最終這個答案你找到了嗎？
A：當然，不同時代的人其成長都將面對不同的挑戰。現在的年輕人和我們那個時代截然不同。科技在生活中扮演著越來越重要的角色。比方說，以前我們想了解自己，就只能通過社交，通過社團活動，從朋友身上看到自我的反照，確定自己是怎樣一個人。而現在，年輕人可以通過自媒體、線上社交，全憑一個手機就能完成這些探索。他們不再看重這些實體經驗，只要在線上刷刷手機，就能完成更大的對話和比較。然而，這些年輕人比我們那時候更辛苦，他們生活在一個通過比較來確定自我價值的時代。
幾天前，在演藝學院給同學們上課時，我就拋出這樣的問題：在我們自己的傳統文化裡，最應該被重視的到底是什麼？理論上講，中國人最重視倫理，倫理的背後應該是情感，但這部分情感現在被異化成別的東西了，這個東西就是“比較”。不論衡量感情、物質還是個人價值，似乎都被放在了一個市場經濟的天秤上，我付出多少，就該得到多少？你看自己是這樣，你看別人也是這樣。往往痛苦就來自於這種比較，形成困惑、焦慮和內心的矛盾。越來越多的人，活在一種很主動的“被動”當中。
Q：關於成長，你的理解是什麼？
A：成長究竟是什麼？它是一個從不懂到懂的人生階段。即使別人告訴你更多經驗，也都需要你慢慢長出自己的理解，對事物的判斷力，進而才會從被動變為主動。這個過程，對我的創作而言，太有價值了，我需要通過理解當下年輕人的思維，來與他們建立更多的連接。這裡不僅有地球當下的某一個側面，也可能是整個世界在發生的事。成長就是讓我們對這個世界具有思辯的能力。成長是你的思想內核，面對這個紛繁世界，如何去成長，需要長出你自己的能力。
就算面對90後、00後或者更年輕的群體，雖然認識世界的媒介在變化，但是所有人的情感訴求都是一樣的，其實每個人內心深處都在吶喊，他們渴望自己有價值，希望被愛，被看見，被關注。如果這個過程， 總是在迎合別人的觀點，被動接受那些經驗，人云亦云，其實就很難長出真正的自己。可是，有時我們太害怕與別人不同，比較弔詭的是：你到底是真實的自己，還是所有人眼中的你？很多時候，我們就會功利性地面對成長。太在意別人的眼光，不斷在朋友圈裝扮出一個“優秀”的自己。成長應該是內心深處生長出來的。所謂成長就是你學會了如何面對和處理人生中的很多事，懂得通過表達自己的想法去體現自己的價值觀；它不是人云亦云，有人覺得買房子重要，結婚生子重要，你也可以認為人生價值和自由更重要。
《梁祝的繼承者們》劇照
Q：這種成長可能因人而異，有的人坐火箭，有的人騎驢車。有對錯之別嗎？
A：每個人的目標和追求各有不同，無所謂對錯。就像說有人希望自己成為優秀的父母，有標準嗎？完全沒有，你也可以尋找一條完全不同的答案。父輩的答案可能並不適合今天的我們。也許，今天我們要當我的父母的父母，也要當我的孩子的父母。靈感是什麼？就是通過學習讓我們增強內在的動力和信心。人這一輩子，可以學得越多越好，實現飛躍式的成長；也可以每天進步一點點，改變一點點。
總之，你不再是昨天的那個自己，不論回過頭來，你是跑了1000公里還是300公里，重要的是你如何見證自己一路走來的軌跡，面對自己的成長。成長永遠都是你能幫自己設定一些追求；但它不見得就是所謂的目標。追求和目標還是有差別的，追求在一定程度上，答案是開放性的，它指向的是過程；而很多時候目標是封閉的，指向的是結果。你覺得過程和結果，哪一點對你更重要呢？
《梁祝的繼承者們》劇照
成長以慾望開始，以智慧終結
Q：在戲劇創作中，你最終會給他們一個答案嗎？
A：我可能會提出問題：真的要這樣嗎？它是唯一的選擇嗎？當然大部分人可能都希望尋找到一個標準的正確答案。就我而言，我只能提出一個開放性的問題，我給不了你對和錯。人們太習慣去索求對錯，但成長的過程，你需要自己探索。
Q：那麼，你對自我的探索，隨著年齡增長有變化嗎?
A：第一件事，隨著年齡增長，我不能再去說自己完全沒有想過。任何一種答案，不管是什麼結果，我都必須預想過，不然的話，人生前面的幾十年難道都是虛度嗎？第二件事，就是你要想清楚做什麼事情對自己是有意義的。20歲時，什麼樣的事情和結果我都想嘗試，30歲還可以慢慢沉澱，到了40歲、50歲，你就沒有資格再去虛度時光。20、30歲你的人生還可以只有一個封面，到了40歲，至少有一個目錄吧，而到了50歲，你必須要有內容了。這個內容是什麼？就是你自己用生命書寫的內容。你生之為人，和所有人相比，有所同而有所不同。變成你自己的內容就是思考自己跟這個時代、這個社會相連接的部分。當你某一天，走完全部人生路，至少可以說沒有白來這一遭。
直到現在的每時每刻，我都在積累，同時在思考如何把這些經驗跟更多人分享。分享的過程，如何能夠和他們更好的連接，而不是把自己的觀點硬塞給他們；不但要讓他們聽見，還要讓他們感受到。分享背後其實最重要的就是情感。要知道這種情感共鳴的價值在哪裡？不論我做《梁祝的繼承者們》還是做《聊齋》，都希望提供一個過去跟未來之間的對話。很多時候，年輕人都有一個模模糊糊的過去，還有一個隱隱約約的未來，他們需要一些有經驗的人為他們提供一些關於過去和未來的想象。到目前為止，我覺得成長是從慾望開始的，但是會以智慧終結。
香港舞臺劇導演林奕華
前言
講真，數年來，與香港舞臺劇導演林奕深入對話過多次，每隔良久一次回望，對他也包括我自己似乎都有全然一新的發現。
林奕華導演是個相當感性的人，我記得幾次他講到關於自我發現以及運營戲劇的舉步維艱，說到動情處，能看到他眼角有淚花打轉。還記得，早年聽過他的一個大型公開講座，適逢他的作品《紅樓夢》來滬首演。那一次，面對數千人的演講，他解剖了很多個人成長的軌跡。在那麼一個超大的輿論場裡，我坐在最後幾排， 竟然全程淚目。隔了這麼多年，當時演講的主題已記不大清，但從他的人生感悟中我似乎也在解讀自己。
有意思的是，不論聽他的講座，或者看他的戲，都有一種迷之體驗；彷彿站在兩種不同的視角，看到的是截然相反的兩個人。很多人走進劇場，與林奕華對話，叩問的正是自己靈魂深處的答案，人們從劇情中映射自己的世界，有的人接受到了他的信號，也有人接收不到。因此，得出的評價有時截然相悖。
此次與林奕華的對談，話題並未侷限於戲劇本身，聚焦更多的反而是生而為人的領悟，關於自我成長的發現。
林奕華導演說，人生追求與目標其實是兩碼事，追求指向的是過程，而目標指向的是結果。
在作品中，他習慣性高密度拋出問題，藉由構思的串聯引觀者深思，卻很少公佈最終答案，這似乎也是他的作品讓人“愛恨交加”的原因。戲劇對他來說，其實只是一種求真的手段，讓他不斷進行自我重構與解剖。“我們得到的其實並不是一個結果，而是在整個過程中，保持一種提問的精神。”
人生這道選擇題，是沒有標準答案的，你會選擇在擁有安全邊界的游泳池裡游泳，還是在浩瀚海洋裡一個人孤獨求索？今年3月23-24日，林奕華的首部音樂劇作品《梁祝的繼承者們》再登上汽•上海文化廣場，藉由此劇，我更加好奇，如今已近耳順之年的林奕華是如何做到從心所欲，堅守在浩瀚海洋中探尋未知的……
《梁祝的繼承者們》劇照
人生不求標準答案
Q：在你的作品中，經常有一個共同的主線：如何面對自我，如何面對成長？現在看來，最終這個答案你找到了嗎？
A：當然，不同時代的人其成長都將面對不同的挑戰。現在的年輕人和我們那個時代截然不同。科技在生活中扮演著越來越重要的角色。比方說，以前我們想了解自己，就只能通過社交，通過社團活動，從朋友身上看到自我的反照，確定自己是怎樣一個人。而現在，年輕人可以通過自媒體、線上社交，全憑一個手機就能完成這些探索。他們不再看重這些實體經驗，只要在線上刷刷手機，就能完成更大的對話和比較。然而，這些年輕人比我們那時候更辛苦，他們生活在一個通過比較來確定自我價值的時代。
幾天前，在演藝學院給同學們上課時，我就拋出這樣的問題：在我們自己的傳統文化裡，最應該被重視的到底是什麼？理論上講，中國人最重視倫理，倫理的背後應該是情感，但這部分情感現在被異化成別的東西了，這個東西就是“比較”。不論衡量感情、物質還是個人價值，似乎都被放在了一個市場經濟的天秤上，我付出多少，就該得到多少？你看自己是這樣，你看別人也是這樣。往往痛苦就來自於這種比較，形成困惑、焦慮和內心的矛盾。越來越多的人，活在一種很主動的“被動”當中。
Q：關於成長，你的理解是什麼？
A：成長究竟是什麼？它是一個從不懂到懂的人生階段。即使別人告訴你更多經驗，也都需要你慢慢長出自己的理解，對事物的判斷力，進而才會從被動變為主動。這個過程，對我的創作而言，太有價值了，我需要通過理解當下年輕人的思維，來與他們建立更多的連接。這裡不僅有地球當下的某一個側面，也可能是整個世界在發生的事。成長就是讓我們對這個世界具有思辯的能力。成長是你的思想內核，面對這個紛繁世界，如何去成長，需要長出你自己的能力。
就算面對90後、00後或者更年輕的群體，雖然認識世界的媒介在變化，但是所有人的情感訴求都是一樣的，其實每個人內心深處都在吶喊，他們渴望自己有價值，希望被愛，被看見，被關注。如果這個過程， 總是在迎合別人的觀點，被動接受那些經驗，人云亦云，其實就很難長出真正的自己。可是，有時我們太害怕與別人不同，比較弔詭的是：你到底是真實的自己，還是所有人眼中的你？很多時候，我們就會功利性地面對成長。太在意別人的眼光，不斷在朋友圈裝扮出一個“優秀”的自己。成長應該是內心深處生長出來的。所謂成長就是你學會了如何面對和處理人生中的很多事，懂得通過表達自己的想法去體現自己的價值觀；它不是人云亦云，有人覺得買房子重要，結婚生子重要，你也可以認為人生價值和自由更重要。
《梁祝的繼承者們》劇照
Q：這種成長可能因人而異，有的人坐火箭，有的人騎驢車。有對錯之別嗎？
A：每個人的目標和追求各有不同，無所謂對錯。就像說有人希望自己成為優秀的父母，有標準嗎？完全沒有，你也可以尋找一條完全不同的答案。父輩的答案可能並不適合今天的我們。也許，今天我們要當我的父母的父母，也要當我的孩子的父母。靈感是什麼？就是通過學習讓我們增強內在的動力和信心。人這一輩子，可以學得越多越好，實現飛躍式的成長；也可以每天進步一點點，改變一點點。
總之，你不再是昨天的那個自己，不論回過頭來，你是跑了1000公里還是300公里，重要的是你如何見證自己一路走來的軌跡，面對自己的成長。成長永遠都是你能幫自己設定一些追求；但它不見得就是所謂的目標。追求和目標還是有差別的，追求在一定程度上，答案是開放性的，它指向的是過程；而很多時候目標是封閉的，指向的是結果。你覺得過程和結果，哪一點對你更重要呢？
《梁祝的繼承者們》劇照
成長以慾望開始，以智慧終結
Q：在戲劇創作中，你最終會給他們一個答案嗎？
A：我可能會提出問題：真的要這樣嗎？它是唯一的選擇嗎？當然大部分人可能都希望尋找到一個標準的正確答案。就我而言，我只能提出一個開放性的問題，我給不了你對和錯。人們太習慣去索求對錯，但成長的過程，你需要自己探索。
Q：那麼，你對自我的探索，隨著年齡增長有變化嗎?
A：第一件事，隨著年齡增長，我不能再去說自己完全沒有想過。任何一種答案，不管是什麼結果，我都必須預想過，不然的話，人生前面的幾十年難道都是虛度嗎？第二件事，就是你要想清楚做什麼事情對自己是有意義的。20歲時，什麼樣的事情和結果我都想嘗試，30歲還可以慢慢沉澱，到了40歲、50歲，你就沒有資格再去虛度時光。20、30歲你的人生還可以只有一個封面，到了40歲，至少有一個目錄吧，而到了50歲，你必須要有內容了。這個內容是什麼？就是你自己用生命書寫的內容。你生之為人，和所有人相比，有所同而有所不同。變成你自己的內容就是思考自己跟這個時代、這個社會相連接的部分。當你某一天，走完全部人生路，至少可以說沒有白來這一遭。
直到現在的每時每刻，我都在積累，同時在思考如何把這些經驗跟更多人分享。分享的過程，如何能夠和他們更好的連接，而不是把自己的觀點硬塞給他們；不但要讓他們聽見，還要讓他們感受到。分享背後其實最重要的就是情感。要知道這種情感共鳴的價值在哪裡？不論我做《梁祝的繼承者們》還是做《聊齋》，都希望提供一個過去跟未來之間的對話。很多時候，年輕人都有一個模模糊糊的過去，還有一個隱隱約約的未來，他們需要一些有經驗的人為他們提供一些關於過去和未來的想象。到目前為止，我覺得成長是從慾望開始的，但是會以智慧終結。
香港舞臺劇導演林奕華
Q：《梁祝的繼承者們》是你5年前的作品，圍繞青春議題。隔了這些年，再來看這部作品，如何去詮釋青春？你覺得青春有哪些關鍵詞可以給到當下的年輕人？
A：對於大部分年輕人，現代社會給他們一個最重要的關鍵詞就是夢想。在這部戲裡，我提出的問題是：為什麼是夢想而不是妄（幻）想？夢想與幻想之間的一念之差在哪裡？我認為在這條追求夢想的道路上，有三件事對大家有幫助：一個是藝術，一個是哲學，還有一個是文學。這三件事都可以通過前人的經驗以及你自己的創意去搞清楚。妄念（幻想）其實就是鏡花水月，幻想其實就是你對自己的一種想象，它可能不切實際。
在《梁祝的繼承者們》，祝英臺到藝術學校遇見梁山伯，梁山伯如同她的鏡子，讓她看清自己，然後釐清自己。其實從年輕人成長的過程來講，為什麼我剛剛講到這三件事可以幫到他們？因為藝術裡含有哲學，哲學裡也有藝術的概念，文學裡這三樣都包括。而在我們這個時代，不要說普通人了，就連大學教育也將這三樣東西邊緣化了。像在美國，人文學科因為對企業帶來的利益較少，往往不能獲得更多的資金支持。人們學到了各種各樣的手段，作為謀生和個人發展的工具。但其實，我所說的這三件事是能夠幫助人們增長智慧的，一來可以讓我們如何看見自己，二來也可以教會我們如何去面對問題。對於每個人的成長來說，真正要增長的就是這種智慧。面對生老病死，智慧是告訴你最真實答案的人。智慧能夠讓我們心平氣和，腳踏實地面對自我，智慧也能讓我們更加高瞻遠矚。
香港舞臺劇導演林奕華
前言
講真，數年來，與香港舞臺劇導演林奕深入對話過多次，每隔良久一次回望，對他也包括我自己似乎都有全然一新的發現。
林奕華導演是個相當感性的人，我記得幾次他講到關於自我發現以及運營戲劇的舉步維艱，說到動情處，能看到他眼角有淚花打轉。還記得，早年聽過他的一個大型公開講座，適逢他的作品《紅樓夢》來滬首演。那一次，面對數千人的演講，他解剖了很多個人成長的軌跡。在那麼一個超大的輿論場裡，我坐在最後幾排， 竟然全程淚目。隔了這麼多年，當時演講的主題已記不大清，但從他的人生感悟中我似乎也在解讀自己。
有意思的是，不論聽他的講座，或者看他的戲，都有一種迷之體驗；彷彿站在兩種不同的視角，看到的是截然相反的兩個人。很多人走進劇場，與林奕華對話，叩問的正是自己靈魂深處的答案，人們從劇情中映射自己的世界，有的人接受到了他的信號，也有人接收不到。因此，得出的評價有時截然相悖。
此次與林奕華的對談，話題並未侷限於戲劇本身，聚焦更多的反而是生而為人的領悟，關於自我成長的發現。
林奕華導演說，人生追求與目標其實是兩碼事，追求指向的是過程，而目標指向的是結果。
在作品中，他習慣性高密度拋出問題，藉由構思的串聯引觀者深思，卻很少公佈最終答案，這似乎也是他的作品讓人“愛恨交加”的原因。戲劇對他來說，其實只是一種求真的手段，讓他不斷進行自我重構與解剖。“我們得到的其實並不是一個結果，而是在整個過程中，保持一種提問的精神。”
人生這道選擇題，是沒有標準答案的，你會選擇在擁有安全邊界的游泳池裡游泳，還是在浩瀚海洋裡一個人孤獨求索？今年3月23-24日，林奕華的首部音樂劇作品《梁祝的繼承者們》再登上汽•上海文化廣場，藉由此劇，我更加好奇，如今已近耳順之年的林奕華是如何做到從心所欲，堅守在浩瀚海洋中探尋未知的……
《梁祝的繼承者們》劇照
人生不求標準答案
Q：在你的作品中，經常有一個共同的主線：如何面對自我，如何面對成長？現在看來，最終這個答案你找到了嗎？
A：當然，不同時代的人其成長都將面對不同的挑戰。現在的年輕人和我們那個時代截然不同。科技在生活中扮演著越來越重要的角色。比方說，以前我們想了解自己，就只能通過社交，通過社團活動，從朋友身上看到自我的反照，確定自己是怎樣一個人。而現在，年輕人可以通過自媒體、線上社交，全憑一個手機就能完成這些探索。他們不再看重這些實體經驗，只要在線上刷刷手機，就能完成更大的對話和比較。然而，這些年輕人比我們那時候更辛苦，他們生活在一個通過比較來確定自我價值的時代。
幾天前，在演藝學院給同學們上課時，我就拋出這樣的問題：在我們自己的傳統文化裡，最應該被重視的到底是什麼？理論上講，中國人最重視倫理，倫理的背後應該是情感，但這部分情感現在被異化成別的東西了，這個東西就是“比較”。不論衡量感情、物質還是個人價值，似乎都被放在了一個市場經濟的天秤上，我付出多少，就該得到多少？你看自己是這樣，你看別人也是這樣。往往痛苦就來自於這種比較，形成困惑、焦慮和內心的矛盾。越來越多的人，活在一種很主動的“被動”當中。
Q：關於成長，你的理解是什麼？
A：成長究竟是什麼？它是一個從不懂到懂的人生階段。即使別人告訴你更多經驗，也都需要你慢慢長出自己的理解，對事物的判斷力，進而才會從被動變為主動。這個過程，對我的創作而言，太有價值了，我需要通過理解當下年輕人的思維，來與他們建立更多的連接。這裡不僅有地球當下的某一個側面，也可能是整個世界在發生的事。成長就是讓我們對這個世界具有思辯的能力。成長是你的思想內核，面對這個紛繁世界，如何去成長，需要長出你自己的能力。
就算面對90後、00後或者更年輕的群體，雖然認識世界的媒介在變化，但是所有人的情感訴求都是一樣的，其實每個人內心深處都在吶喊，他們渴望自己有價值，希望被愛，被看見，被關注。如果這個過程， 總是在迎合別人的觀點，被動接受那些經驗，人云亦云，其實就很難長出真正的自己。可是，有時我們太害怕與別人不同，比較弔詭的是：你到底是真實的自己，還是所有人眼中的你？很多時候，我們就會功利性地面對成長。太在意別人的眼光，不斷在朋友圈裝扮出一個“優秀”的自己。成長應該是內心深處生長出來的。所謂成長就是你學會了如何面對和處理人生中的很多事，懂得通過表達自己的想法去體現自己的價值觀；它不是人云亦云，有人覺得買房子重要，結婚生子重要，你也可以認為人生價值和自由更重要。
《梁祝的繼承者們》劇照
Q：這種成長可能因人而異，有的人坐火箭，有的人騎驢車。有對錯之別嗎？
A：每個人的目標和追求各有不同，無所謂對錯。就像說有人希望自己成為優秀的父母，有標準嗎？完全沒有，你也可以尋找一條完全不同的答案。父輩的答案可能並不適合今天的我們。也許，今天我們要當我的父母的父母，也要當我的孩子的父母。靈感是什麼？就是通過學習讓我們增強內在的動力和信心。人這一輩子，可以學得越多越好，實現飛躍式的成長；也可以每天進步一點點，改變一點點。
總之，你不再是昨天的那個自己，不論回過頭來，你是跑了1000公里還是300公里，重要的是你如何見證自己一路走來的軌跡，面對自己的成長。成長永遠都是你能幫自己設定一些追求；但它不見得就是所謂的目標。追求和目標還是有差別的，追求在一定程度上，答案是開放性的，它指向的是過程；而很多時候目標是封閉的，指向的是結果。你覺得過程和結果，哪一點對你更重要呢？
《梁祝的繼承者們》劇照
成長以慾望開始，以智慧終結
Q：在戲劇創作中，你最終會給他們一個答案嗎？
A：我可能會提出問題：真的要這樣嗎？它是唯一的選擇嗎？當然大部分人可能都希望尋找到一個標準的正確答案。就我而言，我只能提出一個開放性的問題，我給不了你對和錯。人們太習慣去索求對錯，但成長的過程，你需要自己探索。
Q：那麼，你對自我的探索，隨著年齡增長有變化嗎?
A：第一件事，隨著年齡增長，我不能再去說自己完全沒有想過。任何一種答案，不管是什麼結果，我都必須預想過，不然的話，人生前面的幾十年難道都是虛度嗎？第二件事，就是你要想清楚做什麼事情對自己是有意義的。20歲時，什麼樣的事情和結果我都想嘗試，30歲還可以慢慢沉澱，到了40歲、50歲，你就沒有資格再去虛度時光。20、30歲你的人生還可以只有一個封面，到了40歲，至少有一個目錄吧，而到了50歲，你必須要有內容了。這個內容是什麼？就是你自己用生命書寫的內容。你生之為人，和所有人相比，有所同而有所不同。變成你自己的內容就是思考自己跟這個時代、這個社會相連接的部分。當你某一天，走完全部人生路，至少可以說沒有白來這一遭。
直到現在的每時每刻，我都在積累，同時在思考如何把這些經驗跟更多人分享。分享的過程，如何能夠和他們更好的連接，而不是把自己的觀點硬塞給他們；不但要讓他們聽見，還要讓他們感受到。分享背後其實最重要的就是情感。要知道這種情感共鳴的價值在哪裡？不論我做《梁祝的繼承者們》還是做《聊齋》，都希望提供一個過去跟未來之間的對話。很多時候，年輕人都有一個模模糊糊的過去，還有一個隱隱約約的未來，他們需要一些有經驗的人為他們提供一些關於過去和未來的想象。到目前為止，我覺得成長是從慾望開始的，但是會以智慧終結。
香港舞臺劇導演林奕華
Q：《梁祝的繼承者們》是你5年前的作品，圍繞青春議題。隔了這些年，再來看這部作品，如何去詮釋青春？你覺得青春有哪些關鍵詞可以給到當下的年輕人？
A：對於大部分年輕人，現代社會給他們一個最重要的關鍵詞就是夢想。在這部戲裡，我提出的問題是：為什麼是夢想而不是妄（幻）想？夢想與幻想之間的一念之差在哪裡？我認為在這條追求夢想的道路上，有三件事對大家有幫助：一個是藝術，一個是哲學，還有一個是文學。這三件事都可以通過前人的經驗以及你自己的創意去搞清楚。妄念（幻想）其實就是鏡花水月，幻想其實就是你對自己的一種想象，它可能不切實際。
在《梁祝的繼承者們》，祝英臺到藝術學校遇見梁山伯，梁山伯如同她的鏡子，讓她看清自己，然後釐清自己。其實從年輕人成長的過程來講，為什麼我剛剛講到這三件事可以幫到他們？因為藝術裡含有哲學，哲學裡也有藝術的概念，文學裡這三樣都包括。而在我們這個時代，不要說普通人了，就連大學教育也將這三樣東西邊緣化了。像在美國，人文學科因為對企業帶來的利益較少，往往不能獲得更多的資金支持。人們學到了各種各樣的手段，作為謀生和個人發展的工具。但其實，我所說的這三件事是能夠幫助人們增長智慧的，一來可以讓我們如何看見自己，二來也可以教會我們如何去面對問題。對於每個人的成長來說，真正要增長的就是這種智慧。面對生老病死，智慧是告訴你最真實答案的人。智慧能夠讓我們心平氣和，腳踏實地面對自我，智慧也能讓我們更加高瞻遠矚。
《梁祝的繼承者們》劇照
Q：你覺得在當下藝術扮演了什麼樣的角色？
A：我覺得，到最後藝術或許是人最需要的，也是最簡單的一個存在。也許，每個人都會問她的愛人：“你真的愛我嗎？”這只是一個比喻，說明其實在每個人的內心深處都藏著很多個抽屜，抽屜裡存放著各自的祕密。我用藝術要去做的事情並不是把這些抽屜全部翻出來給大家看，但我想讓大家思考一下，我們為什麼要有抽屜。為什麼每個人都會有祕密？藝術，最吸引我的一點，就是“真”，不是探求真相，而是通過創作去求真的過程。
這個過程我不喜歡套路，講什麼樣的故事最保險？觀眾喜歡又能賣座？我不喜歡這樣。求真的過程，一定會碰到壓力，也會遇見風險，大部分人會說，我只想求得安全，求得舒適。我自己內心也有求得安逸的一面，就好比說問我：你喜歡在海洋裡還是游泳池裡游泳？我去的最多的還是游泳池，因為我能預測到自己的耐力和極限，知道自己下去後遊個把小時就能穩妥上岸了；但是海洋則不同，只有在浩瀚的大海中游泳，你才會看到別人意想不到的風景。然而，選擇海洋，是需要勇氣的。如果把這個比喻套用在心理和意識層面，游泳池只是我們的淺表意識，也是我們的安全邊界，你是否有勇氣去探尋浩瀚如海的深層潛意識？去探尋那個真正的自我？唯有自我探索才能夠推動文明的進步。
香港舞臺劇導演林奕華
前言
講真，數年來，與香港舞臺劇導演林奕深入對話過多次，每隔良久一次回望，對他也包括我自己似乎都有全然一新的發現。
林奕華導演是個相當感性的人，我記得幾次他講到關於自我發現以及運營戲劇的舉步維艱，說到動情處，能看到他眼角有淚花打轉。還記得，早年聽過他的一個大型公開講座，適逢他的作品《紅樓夢》來滬首演。那一次，面對數千人的演講，他解剖了很多個人成長的軌跡。在那麼一個超大的輿論場裡，我坐在最後幾排， 竟然全程淚目。隔了這麼多年，當時演講的主題已記不大清，但從他的人生感悟中我似乎也在解讀自己。
有意思的是，不論聽他的講座，或者看他的戲，都有一種迷之體驗；彷彿站在兩種不同的視角，看到的是截然相反的兩個人。很多人走進劇場，與林奕華對話，叩問的正是自己靈魂深處的答案，人們從劇情中映射自己的世界，有的人接受到了他的信號，也有人接收不到。因此，得出的評價有時截然相悖。
此次與林奕華的對談，話題並未侷限於戲劇本身，聚焦更多的反而是生而為人的領悟，關於自我成長的發現。
林奕華導演說，人生追求與目標其實是兩碼事，追求指向的是過程，而目標指向的是結果。
在作品中，他習慣性高密度拋出問題，藉由構思的串聯引觀者深思，卻很少公佈最終答案，這似乎也是他的作品讓人“愛恨交加”的原因。戲劇對他來說，其實只是一種求真的手段，讓他不斷進行自我重構與解剖。“我們得到的其實並不是一個結果，而是在整個過程中，保持一種提問的精神。”
人生這道選擇題，是沒有標準答案的，你會選擇在擁有安全邊界的游泳池裡游泳，還是在浩瀚海洋裡一個人孤獨求索？今年3月23-24日，林奕華的首部音樂劇作品《梁祝的繼承者們》再登上汽•上海文化廣場，藉由此劇，我更加好奇，如今已近耳順之年的林奕華是如何做到從心所欲，堅守在浩瀚海洋中探尋未知的……
《梁祝的繼承者們》劇照
人生不求標準答案
Q：在你的作品中，經常有一個共同的主線：如何面對自我，如何面對成長？現在看來，最終這個答案你找到了嗎？
A：當然，不同時代的人其成長都將面對不同的挑戰。現在的年輕人和我們那個時代截然不同。科技在生活中扮演著越來越重要的角色。比方說，以前我們想了解自己，就只能通過社交，通過社團活動，從朋友身上看到自我的反照，確定自己是怎樣一個人。而現在，年輕人可以通過自媒體、線上社交，全憑一個手機就能完成這些探索。他們不再看重這些實體經驗，只要在線上刷刷手機，就能完成更大的對話和比較。然而，這些年輕人比我們那時候更辛苦，他們生活在一個通過比較來確定自我價值的時代。
幾天前，在演藝學院給同學們上課時，我就拋出這樣的問題：在我們自己的傳統文化裡，最應該被重視的到底是什麼？理論上講，中國人最重視倫理，倫理的背後應該是情感，但這部分情感現在被異化成別的東西了，這個東西就是“比較”。不論衡量感情、物質還是個人價值，似乎都被放在了一個市場經濟的天秤上，我付出多少，就該得到多少？你看自己是這樣，你看別人也是這樣。往往痛苦就來自於這種比較，形成困惑、焦慮和內心的矛盾。越來越多的人，活在一種很主動的“被動”當中。
Q：關於成長，你的理解是什麼？
A：成長究竟是什麼？它是一個從不懂到懂的人生階段。即使別人告訴你更多經驗，也都需要你慢慢長出自己的理解，對事物的判斷力，進而才會從被動變為主動。這個過程，對我的創作而言，太有價值了，我需要通過理解當下年輕人的思維，來與他們建立更多的連接。這裡不僅有地球當下的某一個側面，也可能是整個世界在發生的事。成長就是讓我們對這個世界具有思辯的能力。成長是你的思想內核，面對這個紛繁世界，如何去成長，需要長出你自己的能力。
就算面對90後、00後或者更年輕的群體，雖然認識世界的媒介在變化，但是所有人的情感訴求都是一樣的，其實每個人內心深處都在吶喊，他們渴望自己有價值，希望被愛，被看見，被關注。如果這個過程， 總是在迎合別人的觀點，被動接受那些經驗，人云亦云，其實就很難長出真正的自己。可是，有時我們太害怕與別人不同，比較弔詭的是：你到底是真實的自己，還是所有人眼中的你？很多時候，我們就會功利性地面對成長。太在意別人的眼光，不斷在朋友圈裝扮出一個“優秀”的自己。成長應該是內心深處生長出來的。所謂成長就是你學會了如何面對和處理人生中的很多事，懂得通過表達自己的想法去體現自己的價值觀；它不是人云亦云，有人覺得買房子重要，結婚生子重要，你也可以認為人生價值和自由更重要。
《梁祝的繼承者們》劇照
Q：這種成長可能因人而異，有的人坐火箭，有的人騎驢車。有對錯之別嗎？
A：每個人的目標和追求各有不同，無所謂對錯。就像說有人希望自己成為優秀的父母，有標準嗎？完全沒有，你也可以尋找一條完全不同的答案。父輩的答案可能並不適合今天的我們。也許，今天我們要當我的父母的父母，也要當我的孩子的父母。靈感是什麼？就是通過學習讓我們增強內在的動力和信心。人這一輩子，可以學得越多越好，實現飛躍式的成長；也可以每天進步一點點，改變一點點。
總之，你不再是昨天的那個自己，不論回過頭來，你是跑了1000公里還是300公里，重要的是你如何見證自己一路走來的軌跡，面對自己的成長。成長永遠都是你能幫自己設定一些追求；但它不見得就是所謂的目標。追求和目標還是有差別的，追求在一定程度上，答案是開放性的，它指向的是過程；而很多時候目標是封閉的，指向的是結果。你覺得過程和結果，哪一點對你更重要呢？
《梁祝的繼承者們》劇照
成長以慾望開始，以智慧終結
Q：在戲劇創作中，你最終會給他們一個答案嗎？
A：我可能會提出問題：真的要這樣嗎？它是唯一的選擇嗎？當然大部分人可能都希望尋找到一個標準的正確答案。就我而言，我只能提出一個開放性的問題，我給不了你對和錯。人們太習慣去索求對錯，但成長的過程，你需要自己探索。
Q：那麼，你對自我的探索，隨著年齡增長有變化嗎?
A：第一件事，隨著年齡增長，我不能再去說自己完全沒有想過。任何一種答案，不管是什麼結果，我都必須預想過，不然的話，人生前面的幾十年難道都是虛度嗎？第二件事，就是你要想清楚做什麼事情對自己是有意義的。20歲時，什麼樣的事情和結果我都想嘗試，30歲還可以慢慢沉澱，到了40歲、50歲，你就沒有資格再去虛度時光。20、30歲你的人生還可以只有一個封面，到了40歲，至少有一個目錄吧，而到了50歲，你必須要有內容了。這個內容是什麼？就是你自己用生命書寫的內容。你生之為人，和所有人相比，有所同而有所不同。變成你自己的內容就是思考自己跟這個時代、這個社會相連接的部分。當你某一天，走完全部人生路，至少可以說沒有白來這一遭。
直到現在的每時每刻，我都在積累，同時在思考如何把這些經驗跟更多人分享。分享的過程，如何能夠和他們更好的連接，而不是把自己的觀點硬塞給他們；不但要讓他們聽見，還要讓他們感受到。分享背後其實最重要的就是情感。要知道這種情感共鳴的價值在哪裡？不論我做《梁祝的繼承者們》還是做《聊齋》，都希望提供一個過去跟未來之間的對話。很多時候，年輕人都有一個模模糊糊的過去，還有一個隱隱約約的未來，他們需要一些有經驗的人為他們提供一些關於過去和未來的想象。到目前為止，我覺得成長是從慾望開始的，但是會以智慧終結。
香港舞臺劇導演林奕華
Q：《梁祝的繼承者們》是你5年前的作品，圍繞青春議題。隔了這些年，再來看這部作品，如何去詮釋青春？你覺得青春有哪些關鍵詞可以給到當下的年輕人？
A：對於大部分年輕人，現代社會給他們一個最重要的關鍵詞就是夢想。在這部戲裡，我提出的問題是：為什麼是夢想而不是妄（幻）想？夢想與幻想之間的一念之差在哪裡？我認為在這條追求夢想的道路上，有三件事對大家有幫助：一個是藝術，一個是哲學，還有一個是文學。這三件事都可以通過前人的經驗以及你自己的創意去搞清楚。妄念（幻想）其實就是鏡花水月，幻想其實就是你對自己的一種想象，它可能不切實際。
在《梁祝的繼承者們》，祝英臺到藝術學校遇見梁山伯，梁山伯如同她的鏡子，讓她看清自己，然後釐清自己。其實從年輕人成長的過程來講，為什麼我剛剛講到這三件事可以幫到他們？因為藝術裡含有哲學，哲學裡也有藝術的概念，文學裡這三樣都包括。而在我們這個時代，不要說普通人了，就連大學教育也將這三樣東西邊緣化了。像在美國，人文學科因為對企業帶來的利益較少，往往不能獲得更多的資金支持。人們學到了各種各樣的手段，作為謀生和個人發展的工具。但其實，我所說的這三件事是能夠幫助人們增長智慧的，一來可以讓我們如何看見自己，二來也可以教會我們如何去面對問題。對於每個人的成長來說，真正要增長的就是這種智慧。面對生老病死，智慧是告訴你最真實答案的人。智慧能夠讓我們心平氣和，腳踏實地面對自我，智慧也能讓我們更加高瞻遠矚。
《梁祝的繼承者們》劇照
Q：你覺得在當下藝術扮演了什麼樣的角色？
A：我覺得，到最後藝術或許是人最需要的，也是最簡單的一個存在。也許，每個人都會問她的愛人：“你真的愛我嗎？”這只是一個比喻，說明其實在每個人的內心深處都藏著很多個抽屜，抽屜裡存放著各自的祕密。我用藝術要去做的事情並不是把這些抽屜全部翻出來給大家看，但我想讓大家思考一下，我們為什麼要有抽屜。為什麼每個人都會有祕密？藝術，最吸引我的一點，就是“真”，不是探求真相，而是通過創作去求真的過程。
這個過程我不喜歡套路，講什麼樣的故事最保險？觀眾喜歡又能賣座？我不喜歡這樣。求真的過程，一定會碰到壓力，也會遇見風險，大部分人會說，我只想求得安全，求得舒適。我自己內心也有求得安逸的一面，就好比說問我：你喜歡在海洋裡還是游泳池裡游泳？我去的最多的還是游泳池，因為我能預測到自己的耐力和極限，知道自己下去後遊個把小時就能穩妥上岸了；但是海洋則不同，只有在浩瀚的大海中游泳，你才會看到別人意想不到的風景。然而，選擇海洋，是需要勇氣的。如果把這個比喻套用在心理和意識層面，游泳池只是我們的淺表意識，也是我們的安全邊界，你是否有勇氣去探尋浩瀚如海的深層潛意識？去探尋那個真正的自我？唯有自我探索才能夠推動文明的進步。
《梁祝的繼承者們》劇照
撰文 瓢姐姐
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弱水三千只取一瓢飲，借一瓢靈感溫潤你的靈魂
我是瓢姐姐，資深媒體人，生活方式撰稿人，旅行達人，深愛名山大川的文藝女中年。我願與你分享有趣的生活態度和人生風向標。歡迎關注我，瞭解更多有趣的靈魂！