主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看中經在線訪談。
5月24號國際評級機構穆迪將中國主權信用評級從Aa3下調至A1，這是該評級機構近三十年來第一次下調中國主權信用評級。對此我們特別邀請了全國政協委員，財政部會計標準戰略委員會委員、著名會計專家、資深註冊會計師張連起給大家做一些分析和解讀，首先歡迎張老師的到來。張老師，首先請您從專業的角度給我們解讀一下，穆迪將中國的主權信用評級從Aa3下調至A1這樣的一個情況，它究竟意味著什麼呢？同時這是一份什麼樣性質的報告，能否給我們解讀一下。
張連起：好的，穆迪是一家評級公司，只要有上市公司它就可以給評級。那麼國家，每個主權國家主權信用也可以視同為上市公司，相當於地球上的上市公司，也是可以評級的。問題是怎麼評？你的參數、你的模型、你的數據、你的假設依據是什麼？帶不帶有小鼻子、小眼兒那種有色眼鏡？你還是客觀公正？這個是最後得出來的結果是雲泥之別，那是差距很大的。應該說穆迪給中國評級原來它一直在兩個A之間，Aa3，就去年的Aa3。它把這個展望評成了負面，今年是完全降低這個級，變成了A1了。相當於這個學生考試，你有優良中差，每一個級別它還細分，優呢是三個A，三個A裡面才有優。Aa1、Aa2、Aa3。那就代表了1當然是最好的，然後往下2差一點，就是每個級裡頭，3個A裡頭來分幾個檔，兩個A裡頭還分幾個檔，一個A裡頭分了幾個檔。現在就是把我們的A，把我們歸到一個A裡頭，A1基本上是中性。
中性的概念是什麼呢？就是相當於，對一個借債，說本金安全性還可以。但是未來還本付息的能力令人產生懷疑，是這麼一個概念。相當於你考試成績，原來你本來你的實際成績，你是優。但是給你評了箇中，是這麼一個情況，評了箇中。
主持人：那麼穆迪為何選擇這樣一個時間點會出具這一份報告呢？能否給我們解讀一下？
張連起：對，國際一些國際比較公正的人士，或者組織。你包括瑞銀還有其他一些組織都提到了，說感到吃驚。因為今年一季度包括今年上半年以來，這個中國經濟一系列的數據都出現了這個超出預期，基本向好，穩中有進。
穆迪它本來就做的生意。它給中國評判了以後，給你評成級別降低，A1級。實際上對於我們，因為它馬上有26家金融機構，包括國有企業，包括走出去。你的融資成本，你的發展成本就高了，實際上給提供一些麻煩，提供一些障礙。
評級相當於一個溫度計，你應當這個溫度到底是多少呢，別人說我現在是20度，那你應該大體上應該是在這20度左右，你有一個判斷。如果我現在是25度，你大體有個判斷，30度，總之你應該上下用中國話說八九不離十，你不能說我們現在這個溫度，我們二十五六度，你認為十八九度，那就不靠譜了，那就等於是你這個偏離了。
主持人：好的，那麼在穆迪出了這樣一個評級報告之後呢，週三離岸人民幣短線跳水近70點，觸及了6.89的關口。但是債權市場反應相對比較平淡，那麼在一開始的飆升之後，基準的五年期國債收益率又回到了3.8%的附近，那麼對市場這樣一個反應，您是怎麼看的呢？
張連起：對，一方面看到這個穆迪這個報告評級肯定是對一些，因為確實出現了一個短期的一個振動。畢竟它們三家包括穆迪在內的有壟斷地位，它憑藉上面的壟斷地位，然後評出一個報告來，以貌似客觀公正的角度來評價，容易會擴大對中國中遠期的一些疑慮和分析和擔憂，對經濟市場可能有一些影響。但是畢竟大多數的國際組織和真正瞭解中國的，或者說了解過去他們做了什麼，都很瞭解。我想得出的結論可能是相反的，因為基本上沒有對過。過去三十多年沒有怎麼對過，中國經濟好的時候，原來都是兩位數增長，它也刻意壓低，也不是在3A，也是兩個A的這個區間。
那麼我們稍稍有點經濟的這種放緩，他又開始唱衰，唱空。我想實際上就像一些國際組織評論的時候，說這個時機和這個時間段，這個窗口令人吃驚。但是大多數的國際組織包括國際的一些市場，他真正瞭解中國，他知道我們的動力是什麼，內在動力、創新動力，中國的這個創新驅動的能力，我們現在的這個動能轉換，結構優化，轉型升級，加快發展。
而且我們經濟有韌性，所以東方不亮西方亮。就是暗了南方有北方，暗了北方有南方。就是我們的國家面積大韌性，騰挪的空間大。
這樣的客觀規律，經濟規律，經濟事實是擋不住的，如果你沒看到這一點，你看到了一些現象，是盲人摸象，是刻舟求劍。
主持人：我們還注意到其實這並不是國際評級機構第一次下調中國主權信用的評級。那麼在2013年4月呢，惠譽國際這樣的評級機構也將中國的主權信用評級從AA減降到了AA加，在1999年的10月標普也曾下調了中國的信用評級。那麼這三次下調都沒有對市場構成明顯的衝擊，但是這是否意味著中國市場對境外機構的評級反應不敏感呢？那麼為什麼會是這樣的呢？
張連起：不能說不敏感，只能說呢，就是一些國際上的評級機構，主要有三家。標普、穆迪、惠譽等等，給我們造成一些麻煩，不能說。隨著中國我們現在推進“一帶一路”建設走出去，融入國際的這個更高水平的國際合作，更精細化的分工。在國際分工中呢，中國地位越來越明晰。那麼這些評級影響越來越大，因為你只要閉關鎖國，你更多的參與國際分工，然後拓展更高層次的對外開放水平，包括我們“一帶一路”走出去等等。
這樣呢實際上都對我們有一定程度的影響，因為你成本變高了，發展程度變高了，你的信用變低了，這應該說是跟西方的一些評級機構刻意壓低有關，這些反思就是我們一方面我們要儘快的參與到國際評級治理體系中去，要有自己的聲音，你要讓他們瞭解更的的事實。同時也要有更多的手段，你行動對行動，不能簡單的是解釋。
主持人：那麼我們知道其實解讀經濟現象，數據最能反映真實問題。那麼請張老師用中國經濟財政方面的相關數據來回應一下穆迪的這份報告吧。
張連起：我的一些統計數據都很清楚，你比方說我們一季度GDP增長6.9%，同比加快0.2個百分點。我們的財政收入增速1到4月份，全國財政收入增長11.8%，同比加快3.2個百分點，是2013年以來的同期最高數。
我們的規模上工業企業實現利潤總額同比增長28.3%，就是今年1到4月份，這個比喻非常大。就兩位數，而且是大兩位數，為什麼這樣呢？因為今年呢1到4月份，我們的一些去年的一些去產能取得明顯的成果。
另外大宗商品的價格，鋼鐵和煤炭價格上去了，那就是工業的指數，經濟指數回暖，PPP，PPI指數出現了54個月以後的的由負轉正。還有一些具體指標，比如說我研究的上市公司的一些實體經濟的一些指標，資產負債表、利潤表。從這些方面看，今年1到4月份，延續了去年下半年以來的基本向緩的趨勢，也就是說L型這個底不僅僅是更加穩固駐牢了，而且有進一步的穩中有進，穩中向好、質量得以提升。
還有一個是負債。規模以上工業企業的資產負債率是56.2%，負債率下降了，同比下降0.7個百分點。像這些數據，都是非常紮實的數據，有說服力的。 正在這麼一個階段，結果它發了這樣一個負面評級，因為跟事實南轅北轍，所以我想說的就是這樣。
主持人：那麼關於穆迪的這份評級報告，從客觀角度上講，它確實反映了一些問題。但是很多方面它也有失公平，那麼作為我們來說，如何來面對這樣的一份報告，有什麼樣具體的措施呢？
張連起：對，應對這樣的國際評級機構不公正的，不客觀的，不公平的這樣的評價，這可能對我們提出了一個課題。一方面我們得有應對的手段，不能老是在事後光解釋。你無視不行，你不Care也不行，你光解釋也不行。為什麼不行呢？你吃眼前虧啊，容易吃眼前虧。因為它給你評了造成影響了，它說你成績考得不好，本來你挺好，你這個榮譽、名譽、這種博弈它發了個先手棋。所以我們得有一些措施，我認為第一個呢，得溝通，得渦旋。提前要尋找戰略現機，不能讓它主動的出招給我們造成很被動的。
第二個呢，我們也要有對等行動，限制相關機構的惡意評級，限制企業在中國機會中的未來的潛在利益。讓他們意識到呢，你這樣你找麻煩，我不高興了。我不高興以後呢，你未來得不到什麼好處。讓它深刻的意識到，不僅僅是在主權性評級方面，還包括其他的金融企業等等相關的評級方面。
我覺得第三，就是我們要推進國際評級體系的治理，你要發展自己的評級機構。我們這個評級機構現在看起來還比較弱，國際影響力還不夠。但是呢這個過程要加快，要有一種，你要有聲音，至少能有一種對衝的聲音。不至於認為因為它確實三家評級機構佔了97%的市場，那幾乎呢其他聲音都是微弱的，毋庸置疑的。
那麼它這個聲音過大了，但是不是聲音大就是正確的，也不是聲音大就是真理，這一點毫無疑問。上世紀九十年代初，有一本書叫《中國正在崩潰》，好像是這個書名，好像叫《中國崩潰論》吧。給了中國一個機會什麼呢？我們埋頭跋涉，砥礪奮進。中國經濟呢越過了一個一個的難關，現在保持了一個原來是高速增長，現在是中高速增長。過去三十多年如果平均起來達到99.7%，在世界的這個經濟體中，我們是一枝獨秀，經濟總量現在超過了11萬億美元大關，這個事實就在那擺著，鐵證如山啊。
主持人：好的，那麼今天非常感謝張老師能夠作客我們中國經濟網，也感謝觀眾朋友們能夠收看中經在線訪談的本期節目，歡迎您的收看，再見。