'\'鵜鶘之血\'導演：我想質疑母性的界限'

時光網訊當德國女演員尼娜·霍斯拿起《鵜鶘之血》的劇本後，就再也沒法把它放下了。“讀到這個劇本時我簡直目瞪口呆，這部電影帶給你的瘋狂旅程實在是太吸引人了。於是我說‘是的，我必須要演這個，’”她告訴時光網。

《鵜鶘之血》是導演凱特琳·葛蓓的第二部劇情片，它在威尼斯電影節首次上映時就獲得好評如潮，在這次多倫多電影節上，時光網見到了它的創作者和女主角。

這是一部恐怖的心理驚悚片，霍斯扮演的維布科是一位馴馬師，她成功收養了一名保加利亞女孩。她們在德國農村風景如畫的農場上享受著田園詩般的生活，但當她決定收養另一個保加利亞孩子時，麻煩就開始了。

六歲的瑞亞（卡塔麗娜·麗珀斯卡扮演）金髮碧眼，非常可愛。起初，擁有新家庭讓她看起來很快樂，但後來，她開始變得越來越躁動和暴力，她攻擊她的新媽媽和新姐姐，在幼兒園咬其他孩子，還在家裡點火。

專家診斷出她患有嚴重的創傷後應激障礙（我們得知她的生母是個妓女，她曾目睹了生母被人謀殺），並被建議接受專業機構的治療。

但維布科拒絕放棄這個孩子，竭盡全力試圖“治癒”她。《好萊塢報道》稱，這部電影講述的是“童年創傷帶來的可怕事件”。

尼娜·霍斯出生在德國斯圖加特，曾獲得過一系列獎項，包括憑藉電影《耶拉》獲得的2007年柏林電影節最佳女演員獎。她的其他電影還有《無政府主義者的妻子》、《柏林的女人》、《我們是夜晚》、《最高通緝犯》、《重返蒙托克》等等。她也出演過電視劇集《國土安全》。

凱特琳·葛蓓在她的長片處女作之前拍攝過一個短片電影系列，即2013年的《無壞事發生》。

時光網訊當德國女演員尼娜·霍斯拿起《鵜鶘之血》的劇本後，就再也沒法把它放下了。“讀到這個劇本時我簡直目瞪口呆，這部電影帶給你的瘋狂旅程實在是太吸引人了。於是我說‘是的，我必須要演這個，’”她告訴時光網。

《鵜鶘之血》是導演凱特琳·葛蓓的第二部劇情片，它在威尼斯電影節首次上映時就獲得好評如潮，在這次多倫多電影節上，時光網見到了它的創作者和女主角。

這是一部恐怖的心理驚悚片，霍斯扮演的維布科是一位馴馬師，她成功收養了一名保加利亞女孩。她們在德國農村風景如畫的農場上享受著田園詩般的生活，但當她決定收養另一個保加利亞孩子時，麻煩就開始了。

六歲的瑞亞（卡塔麗娜·麗珀斯卡扮演）金髮碧眼，非常可愛。起初，擁有新家庭讓她看起來很快樂，但後來，她開始變得越來越躁動和暴力，她攻擊她的新媽媽和新姐姐，在幼兒園咬其他孩子，還在家裡點火。

專家診斷出她患有嚴重的創傷後應激障礙（我們得知她的生母是個妓女，她曾目睹了生母被人謀殺），並被建議接受專業機構的治療。

但維布科拒絕放棄這個孩子，竭盡全力試圖“治癒”她。《好萊塢報道》稱，這部電影講述的是“童年創傷帶來的可怕事件”。

尼娜·霍斯出生在德國斯圖加特，曾獲得過一系列獎項，包括憑藉電影《耶拉》獲得的2007年柏林電影節最佳女演員獎。她的其他電影還有《無政府主義者的妻子》、《柏林的女人》、《我們是夜晚》、《最高通緝犯》、《重返蒙托克》等等。她也出演過電視劇集《國土安全》。

凱特琳·葛蓓在她的長片處女作之前拍攝過一個短片電影系列，即2013年的《無壞事發生》。

《鵜鶘之血》片段

專訪實錄：

時光網：你的電影在威尼斯反響非常棒。對此你感受如何？

凱特琳·葛蓓：是的，我非常享受這部電影的首次公開上映，可以看到觀眾們對這部電影的反應，不僅僅來自影評人，還來自普通觀眾。我們得到了許多情感上的反饋，電影非常感人，許多觀眾看的時候都哭了。這真是太棒了。我們擁有非常優秀的觀眾群體，這讓我樂在其中。

時光網：現在你們帶著作品來到多倫多，這兩個電影節是不是很不一樣？

凱特琳·葛蓓：非常不一樣。威尼斯電影節更多的是在以一種更加迷人的方式展示它自己——你乘船往返酒店，被各種美麗建築包圍，這種感覺非常迷人，因為這就是一場由電影節主導的麗都酒店之旅。多倫多電影節則是讓你感受這個城市，我特別喜歡的是，這裡有很多年輕人，觀眾非常多樣化，你可以看到很多獨特另類的人，感覺它更像是為觀眾而辦的電影節。它的精神內核非常好。

威尼斯很熱情，但也許更為偏向於電影批評，但在多倫多，人們給予我們更多的是支持。比如說，這裡有很多活動可以讓你與其他電影創作者建立聯繫，我很高興能夠認識其他女性導演。

尼娜·霍斯：我同意卡特琳說的，對我來說，柏林電影節跟多倫多電影節有點像。它是個真正的以觀眾為中心的電影節。我以前也來過多倫多電影節，我很喜歡人們針對電影提問的方式，他們非常投入，能夠被電影所感動，並願意主動提出問題。這太好了。

時光網：我可以想象這部電影會有很多人想提問……

凱特琳·葛蓓：確實是這樣，我特別喜歡問答環節，因為你可以瞭解到觀眾是怎麼想的。

時光網訊當德國女演員尼娜·霍斯拿起《鵜鶘之血》的劇本後，就再也沒法把它放下了。“讀到這個劇本時我簡直目瞪口呆，這部電影帶給你的瘋狂旅程實在是太吸引人了。於是我說‘是的，我必須要演這個，’”她告訴時光網。

《鵜鶘之血》是導演凱特琳·葛蓓的第二部劇情片，它在威尼斯電影節首次上映時就獲得好評如潮，在這次多倫多電影節上，時光網見到了它的創作者和女主角。

這是一部恐怖的心理驚悚片，霍斯扮演的維布科是一位馴馬師，她成功收養了一名保加利亞女孩。她們在德國農村風景如畫的農場上享受著田園詩般的生活，但當她決定收養另一個保加利亞孩子時，麻煩就開始了。

六歲的瑞亞（卡塔麗娜·麗珀斯卡扮演）金髮碧眼，非常可愛。起初，擁有新家庭讓她看起來很快樂，但後來，她開始變得越來越躁動和暴力，她攻擊她的新媽媽和新姐姐，在幼兒園咬其他孩子，還在家裡點火。

專家診斷出她患有嚴重的創傷後應激障礙（我們得知她的生母是個妓女，她曾目睹了生母被人謀殺），並被建議接受專業機構的治療。

但維布科拒絕放棄這個孩子，竭盡全力試圖“治癒”她。《好萊塢報道》稱，這部電影講述的是“童年創傷帶來的可怕事件”。

尼娜·霍斯出生在德國斯圖加特，曾獲得過一系列獎項，包括憑藉電影《耶拉》獲得的2007年柏林電影節最佳女演員獎。她的其他電影還有《無政府主義者的妻子》、《柏林的女人》、《我們是夜晚》、《最高通緝犯》、《重返蒙托克》等等。她也出演過電視劇集《國土安全》。

凱特琳·葛蓓在她的長片處女作之前拍攝過一個短片電影系列，即2013年的《無壞事發生》。

《鵜鶘之血》片段

專訪實錄：

時光網：你的電影在威尼斯反響非常棒。對此你感受如何？

凱特琳·葛蓓：是的，我非常享受這部電影的首次公開上映，可以看到觀眾們對這部電影的反應，不僅僅來自影評人，還來自普通觀眾。我們得到了許多情感上的反饋，電影非常感人，許多觀眾看的時候都哭了。這真是太棒了。我們擁有非常優秀的觀眾群體，這讓我樂在其中。

時光網：現在你們帶著作品來到多倫多，這兩個電影節是不是很不一樣？

凱特琳·葛蓓：非常不一樣。威尼斯電影節更多的是在以一種更加迷人的方式展示它自己——你乘船往返酒店，被各種美麗建築包圍，這種感覺非常迷人，因為這就是一場由電影節主導的麗都酒店之旅。多倫多電影節則是讓你感受這個城市，我特別喜歡的是，這裡有很多年輕人，觀眾非常多樣化，你可以看到很多獨特另類的人，感覺它更像是為觀眾而辦的電影節。它的精神內核非常好。

威尼斯很熱情，但也許更為偏向於電影批評，但在多倫多，人們給予我們更多的是支持。比如說，這裡有很多活動可以讓你與其他電影創作者建立聯繫，我很高興能夠認識其他女性導演。

尼娜·霍斯：我同意卡特琳說的，對我來說，柏林電影節跟多倫多電影節有點像。它是個真正的以觀眾為中心的電影節。我以前也來過多倫多電影節，我很喜歡人們針對電影提問的方式，他們非常投入，能夠被電影所感動，並願意主動提出問題。這太好了。

時光網：我可以想象這部電影會有很多人想提問……

凱特琳·葛蓓：確實是這樣，我特別喜歡問答環節，因為你可以瞭解到觀眾是怎麼想的。

時光網：凱特琳，能跟我們講講電影背後的想法嗎？你想探索些什麼呢？

凱特琳·葛蓓：我從研究精神病患者的童年開始進行創作。我想知道他們的童年是什麼樣的，如果存在一個使他們變成精神病患者的時刻，你是否能改變它？以前也有過一些案例，在那樣的情況下，母親是一個非常重要的角色，她是真正能夠發現問題的人，如果發現自己的孩子有嚴重問題，那麼作為母親她將面臨所有挑戰。

這部電影逐漸成為一部關於一個女性發現自己陷入困境的電影。我想質疑母性和母性的界限。在我們的故事中你可以從許多角度看待這個問題：一方面你真的希望她無論做什麼都能取得成功，她不想放棄這個孩子。但有趣的是，在多倫多的觀眾中有一些人在說，“她怎麼能那麼過分？這樣不行......”

尼娜·霍斯：觀眾有很多不同的反應，比如‘在一個文明的國家，沒有哪個母親可以做到這一點。警察會出來管的。社會服務機構也會介入……’

凱特琳·葛蓓：但對我來說有趣的是，在我們的故事中，像維布科這樣的母親不會放棄她的孩子。這是個很重要的問題。這部電影最終變成了一種寓言，它提出了一個問題：“我們要如何對待有這種創傷障礙的人，不僅僅是兒童，而是所有人？我們如何對待那些不符合我們制定的系統和規範的人？”現有社會的答案是嘗試讓他們適應，如果他們不適應我們就把他們關起來，把成年人關在精神病機構，把兒童關在孤兒院裡。除了將他們從社會移除之外，我們沒有別的解決辦法。這就是影片中的很多人對電影中的母親維布科所說的話，但她拒絕放棄這個孩子。因此，比起普通的母親來說，她必須在精神上和身體上為孩子付出更多。

時光網訊當德國女演員尼娜·霍斯拿起《鵜鶘之血》的劇本後，就再也沒法把它放下了。“讀到這個劇本時我簡直目瞪口呆，這部電影帶給你的瘋狂旅程實在是太吸引人了。於是我說‘是的，我必須要演這個，’”她告訴時光網。

《鵜鶘之血》是導演凱特琳·葛蓓的第二部劇情片，它在威尼斯電影節首次上映時就獲得好評如潮，在這次多倫多電影節上，時光網見到了它的創作者和女主角。

這是一部恐怖的心理驚悚片，霍斯扮演的維布科是一位馴馬師，她成功收養了一名保加利亞女孩。她們在德國農村風景如畫的農場上享受著田園詩般的生活，但當她決定收養另一個保加利亞孩子時，麻煩就開始了。

六歲的瑞亞（卡塔麗娜·麗珀斯卡扮演）金髮碧眼，非常可愛。起初，擁有新家庭讓她看起來很快樂，但後來，她開始變得越來越躁動和暴力，她攻擊她的新媽媽和新姐姐，在幼兒園咬其他孩子，還在家裡點火。

專家診斷出她患有嚴重的創傷後應激障礙（我們得知她的生母是個妓女，她曾目睹了生母被人謀殺），並被建議接受專業機構的治療。

但維布科拒絕放棄這個孩子，竭盡全力試圖“治癒”她。《好萊塢報道》稱，這部電影講述的是“童年創傷帶來的可怕事件”。

尼娜·霍斯出生在德國斯圖加特，曾獲得過一系列獎項，包括憑藉電影《耶拉》獲得的2007年柏林電影節最佳女演員獎。她的其他電影還有《無政府主義者的妻子》、《柏林的女人》、《我們是夜晚》、《最高通緝犯》、《重返蒙托克》等等。她也出演過電視劇集《國土安全》。

凱特琳·葛蓓在她的長片處女作之前拍攝過一個短片電影系列，即2013年的《無壞事發生》。

《鵜鶘之血》片段

專訪實錄：

時光網：你的電影在威尼斯反響非常棒。對此你感受如何？

凱特琳·葛蓓：是的，我非常享受這部電影的首次公開上映，可以看到觀眾們對這部電影的反應，不僅僅來自影評人，還來自普通觀眾。我們得到了許多情感上的反饋，電影非常感人，許多觀眾看的時候都哭了。這真是太棒了。我們擁有非常優秀的觀眾群體，這讓我樂在其中。

時光網：現在你們帶著作品來到多倫多，這兩個電影節是不是很不一樣？

凱特琳·葛蓓：非常不一樣。威尼斯電影節更多的是在以一種更加迷人的方式展示它自己——你乘船往返酒店，被各種美麗建築包圍，這種感覺非常迷人，因為這就是一場由電影節主導的麗都酒店之旅。多倫多電影節則是讓你感受這個城市，我特別喜歡的是，這裡有很多年輕人，觀眾非常多樣化，你可以看到很多獨特另類的人，感覺它更像是為觀眾而辦的電影節。它的精神內核非常好。

威尼斯很熱情，但也許更為偏向於電影批評，但在多倫多，人們給予我們更多的是支持。比如說，這裡有很多活動可以讓你與其他電影創作者建立聯繫，我很高興能夠認識其他女性導演。

尼娜·霍斯：我同意卡特琳說的，對我來說，柏林電影節跟多倫多電影節有點像。它是個真正的以觀眾為中心的電影節。我以前也來過多倫多電影節，我很喜歡人們針對電影提問的方式，他們非常投入，能夠被電影所感動，並願意主動提出問題。這太好了。

時光網：我可以想象這部電影會有很多人想提問……

凱特琳·葛蓓：確實是這樣，我特別喜歡問答環節，因為你可以瞭解到觀眾是怎麼想的。

時光網：凱特琳，能跟我們講講電影背後的想法嗎？你想探索些什麼呢？

凱特琳·葛蓓：我從研究精神病患者的童年開始進行創作。我想知道他們的童年是什麼樣的，如果存在一個使他們變成精神病患者的時刻，你是否能改變它？以前也有過一些案例，在那樣的情況下，母親是一個非常重要的角色，她是真正能夠發現問題的人，如果發現自己的孩子有嚴重問題，那麼作為母親她將面臨所有挑戰。

這部電影逐漸成為一部關於一個女性發現自己陷入困境的電影。我想質疑母性和母性的界限。在我們的故事中你可以從許多角度看待這個問題：一方面你真的希望她無論做什麼都能取得成功，她不想放棄這個孩子。但有趣的是，在多倫多的觀眾中有一些人在說，“她怎麼能那麼過分？這樣不行......”

尼娜·霍斯：觀眾有很多不同的反應，比如‘在一個文明的國家，沒有哪個母親可以做到這一點。警察會出來管的。社會服務機構也會介入……’

凱特琳·葛蓓：但對我來說有趣的是，在我們的故事中，像維布科這樣的母親不會放棄她的孩子。這是個很重要的問題。這部電影最終變成了一種寓言，它提出了一個問題：“我們要如何對待有這種創傷障礙的人，不僅僅是兒童，而是所有人？我們如何對待那些不符合我們制定的系統和規範的人？”現有社會的答案是嘗試讓他們適應，如果他們不適應我們就把他們關起來，把成年人關在精神病機構，把兒童關在孤兒院裡。除了將他們從社會移除之外，我們沒有別的解決辦法。這就是影片中的很多人對電影中的母親維布科所說的話，但她拒絕放棄這個孩子。因此，比起普通的母親來說，她必須在精神上和身體上為孩子付出更多。

時光網：尼娜，你是如何與維布科這個角色進行連接的？你會把一部分自己放進這個角色嗎？

尼娜·霍斯：我想是的。如果我無法與我扮演的角色產生連接，在某種程度上我會不明白自己應該怎麼做。所以我可以和維布科產生連接。從某些方面來說，她是一個受傷的人，她經歷過創傷之後決定活下去，因此她擁有很多力量。她很獨立，選擇了獨自與收養的孩子一起生活在一個養馬的農場裡。

她處理了許多受傷的馬匹，甚至是遭受過心理創傷的馬匹，她選擇了這樣的人生。她認為她是有可能扭轉這些創傷的，並且不會放棄這種想法。她嘗試過扭轉馬匹的創傷並且成功了，所以對她而言，瑞亞也是一樣的，她認為，“我為什麼不能改變這個孩子呢？”甚至當醫生告訴她瑞亞需要去醫院，去專業機構，因為她受到創傷太嚴重了，維布科仍然不肯放棄，她仍然說‘那不可能，我一定能做些什麼’。”

時光網：你覺得社會是不是太容易放棄這些人了？

尼娜·霍斯：我認為我們生活在一個非常容易放棄的時代：我們放棄戀情、放棄友情，有時候放棄孩子，都放棄得太快了。同樣的還有難民。就好像是“我看不到，所以問題就不存在”。當然你不必執著於每一段關係，這部電影也並沒有這個意思，但是如果出現了一點問題的話，還是希望人們能多堅持一會兒。

時光網：你拍了很多與馬在一起的場景。你在拍這部電影前會騎馬嗎？

尼娜·霍斯：會的，我在幾年前為另一部電影學過騎馬，那時候我就愛上了馬兒們，愛上了騎馬。

時光網訊當德國女演員尼娜·霍斯拿起《鵜鶘之血》的劇本後，就再也沒法把它放下了。“讀到這個劇本時我簡直目瞪口呆，這部電影帶給你的瘋狂旅程實在是太吸引人了。於是我說‘是的，我必須要演這個，’”她告訴時光網。

《鵜鶘之血》是導演凱特琳·葛蓓的第二部劇情片，它在威尼斯電影節首次上映時就獲得好評如潮，在這次多倫多電影節上，時光網見到了它的創作者和女主角。

這是一部恐怖的心理驚悚片，霍斯扮演的維布科是一位馴馬師，她成功收養了一名保加利亞女孩。她們在德國農村風景如畫的農場上享受著田園詩般的生活，但當她決定收養另一個保加利亞孩子時，麻煩就開始了。

六歲的瑞亞（卡塔麗娜·麗珀斯卡扮演）金髮碧眼，非常可愛。起初，擁有新家庭讓她看起來很快樂，但後來，她開始變得越來越躁動和暴力，她攻擊她的新媽媽和新姐姐，在幼兒園咬其他孩子，還在家裡點火。

專家診斷出她患有嚴重的創傷後應激障礙（我們得知她的生母是個妓女，她曾目睹了生母被人謀殺），並被建議接受專業機構的治療。

但維布科拒絕放棄這個孩子，竭盡全力試圖“治癒”她。《好萊塢報道》稱，這部電影講述的是“童年創傷帶來的可怕事件”。

尼娜·霍斯出生在德國斯圖加特，曾獲得過一系列獎項，包括憑藉電影《耶拉》獲得的2007年柏林電影節最佳女演員獎。她的其他電影還有《無政府主義者的妻子》、《柏林的女人》、《我們是夜晚》、《最高通緝犯》、《重返蒙托克》等等。她也出演過電視劇集《國土安全》。

凱特琳·葛蓓在她的長片處女作之前拍攝過一個短片電影系列，即2013年的《無壞事發生》。

《鵜鶘之血》片段

專訪實錄：

時光網：你的電影在威尼斯反響非常棒。對此你感受如何？

凱特琳·葛蓓：是的，我非常享受這部電影的首次公開上映，可以看到觀眾們對這部電影的反應，不僅僅來自影評人，還來自普通觀眾。我們得到了許多情感上的反饋，電影非常感人，許多觀眾看的時候都哭了。這真是太棒了。我們擁有非常優秀的觀眾群體，這讓我樂在其中。

時光網：現在你們帶著作品來到多倫多，這兩個電影節是不是很不一樣？

凱特琳·葛蓓：非常不一樣。威尼斯電影節更多的是在以一種更加迷人的方式展示它自己——你乘船往返酒店，被各種美麗建築包圍，這種感覺非常迷人，因為這就是一場由電影節主導的麗都酒店之旅。多倫多電影節則是讓你感受這個城市，我特別喜歡的是，這裡有很多年輕人，觀眾非常多樣化，你可以看到很多獨特另類的人，感覺它更像是為觀眾而辦的電影節。它的精神內核非常好。

威尼斯很熱情，但也許更為偏向於電影批評，但在多倫多，人們給予我們更多的是支持。比如說，這裡有很多活動可以讓你與其他電影創作者建立聯繫，我很高興能夠認識其他女性導演。

尼娜·霍斯：我同意卡特琳說的，對我來說，柏林電影節跟多倫多電影節有點像。它是個真正的以觀眾為中心的電影節。我以前也來過多倫多電影節，我很喜歡人們針對電影提問的方式，他們非常投入，能夠被電影所感動，並願意主動提出問題。這太好了。

時光網：我可以想象這部電影會有很多人想提問……

凱特琳·葛蓓：確實是這樣，我特別喜歡問答環節，因為你可以瞭解到觀眾是怎麼想的。

時光網：凱特琳，能跟我們講講電影背後的想法嗎？你想探索些什麼呢？

凱特琳·葛蓓：我從研究精神病患者的童年開始進行創作。我想知道他們的童年是什麼樣的，如果存在一個使他們變成精神病患者的時刻，你是否能改變它？以前也有過一些案例，在那樣的情況下，母親是一個非常重要的角色，她是真正能夠發現問題的人，如果發現自己的孩子有嚴重問題，那麼作為母親她將面臨所有挑戰。

這部電影逐漸成為一部關於一個女性發現自己陷入困境的電影。我想質疑母性和母性的界限。在我們的故事中你可以從許多角度看待這個問題：一方面你真的希望她無論做什麼都能取得成功，她不想放棄這個孩子。但有趣的是，在多倫多的觀眾中有一些人在說，“她怎麼能那麼過分？這樣不行......”

尼娜·霍斯：觀眾有很多不同的反應，比如‘在一個文明的國家，沒有哪個母親可以做到這一點。警察會出來管的。社會服務機構也會介入……’

凱特琳·葛蓓：但對我來說有趣的是，在我們的故事中，像維布科這樣的母親不會放棄她的孩子。這是個很重要的問題。這部電影最終變成了一種寓言，它提出了一個問題：“我們要如何對待有這種創傷障礙的人，不僅僅是兒童，而是所有人？我們如何對待那些不符合我們制定的系統和規範的人？”現有社會的答案是嘗試讓他們適應，如果他們不適應我們就把他們關起來，把成年人關在精神病機構，把兒童關在孤兒院裡。除了將他們從社會移除之外，我們沒有別的解決辦法。這就是影片中的很多人對電影中的母親維布科所說的話，但她拒絕放棄這個孩子。因此，比起普通的母親來說，她必須在精神上和身體上為孩子付出更多。

時光網：尼娜，你是如何與維布科這個角色進行連接的？你會把一部分自己放進這個角色嗎？

尼娜·霍斯：我想是的。如果我無法與我扮演的角色產生連接，在某種程度上我會不明白自己應該怎麼做。所以我可以和維布科產生連接。從某些方面來說，她是一個受傷的人，她經歷過創傷之後決定活下去，因此她擁有很多力量。她很獨立，選擇了獨自與收養的孩子一起生活在一個養馬的農場裡。

她處理了許多受傷的馬匹，甚至是遭受過心理創傷的馬匹，她選擇了這樣的人生。她認為她是有可能扭轉這些創傷的，並且不會放棄這種想法。她嘗試過扭轉馬匹的創傷並且成功了，所以對她而言，瑞亞也是一樣的，她認為，“我為什麼不能改變這個孩子呢？”甚至當醫生告訴她瑞亞需要去醫院，去專業機構，因為她受到創傷太嚴重了，維布科仍然不肯放棄，她仍然說‘那不可能，我一定能做些什麼’。”

時光網：你覺得社會是不是太容易放棄這些人了？

尼娜·霍斯：我認為我們生活在一個非常容易放棄的時代：我們放棄戀情、放棄友情，有時候放棄孩子，都放棄得太快了。同樣的還有難民。就好像是“我看不到，所以問題就不存在”。當然你不必執著於每一段關係，這部電影也並沒有這個意思，但是如果出現了一點問題的話，還是希望人們能多堅持一會兒。

時光網：你拍了很多與馬在一起的場景。你在拍這部電影前會騎馬嗎？

尼娜·霍斯：會的，我在幾年前為另一部電影學過騎馬，那時候我就愛上了馬兒們，愛上了騎馬。

導演凱特琳·葛蓓和尼娜·霍斯現身多倫多電影節

時光網：有意思的是，這部電影關注的焦點如何變化的，隨著維布科開始採取更極端的方式去幫助那個女孩，觀眾也開始覺得她是不是瘋了……

尼娜·霍斯：是的，她可以尋求幫助的，但是她就不。

時光網：你得找到一個小演員來扮演這個備受折磨的孩子。你是怎麼做的？在那些比較困難的場景中，是怎麼與她一起工作的？

尼娜·霍斯：其實非常困難。她是個非常有天賦的演員，她很專業並且知道自己在做什麼。她媽媽就是演員，她從小在劇場中長大，她媽媽也在劇場中與孩子一起工作。所以她知道如何與孩子合作，比如電影中比較殘酷的場景，可能比較嚇人，我們告訴這個小女孩卡塔麗娜（瑞亞的扮演者）的是一件完全不同的事情。我們告訴她，她要假裝是一名獸醫，需要接受一個小測驗，如果通過了測驗她就能得到證書。所以我們給她的是一部完全不同的電影（笑），這樣我們就能得到我們想要的鏡頭，而不需要告訴她我們實際上在拍什麼。她有屬於她自己的酷電影。這就是為什麼她在那些需要大喊大叫的場景中並沒有感到害怕的原因。

凱特琳·葛蓓：我們告訴她，她需要發出動物的聲音。她媽媽會說，“你要假裝自己是一隻獅子”，於是她就會像獅子那樣咆哮，所以對她來說都是些正面的東西，她從來不會感到害怕。

尼娜·霍斯：但是在一些出乎她意料之外的反應時，事情會變得有些棘手。因為她以為她是在做遊戲，而如果我不得不以某種方式做出反應，她就會問“她為什麼這樣做呢？”所以這是比較困難的部分，你會想‘這樣做對嗎？’ 而且你知道，她做這些的時候很開心，她不喜歡重拍很多次（笑）。所以我們必須非常快速地完成並得到我們想要的鏡頭。

凱特琳·葛蓓：我們會在她到來之前做好準備，讓所有人各就各位，通常第一遍拍攝的鏡頭就是最好的。

時光網：你以前就想把《鵜鶘之血》拍成這種驚悚類型片嗎？

凱特琳·葛蓓：當我開始寫劇本時，我想到了很多驚悚片的場景，比如瑞亞半夜站在維布科的床邊時的場景。我研究過這些東西，我發現父母通常會在這時候開始非常害怕自己的孩子。我覺得這很吸引人。除了驚悚片之外，並沒有很多關於此類場景的電影，而在驚悚片裡，你會有“我想殺死這個邪惡的孩子......”的想法，但這不是我要講的故事。

因此，我喜歡驚悚片所創造的抽象層面的東西，它讓我有可能以某種方式探索一個更高的世界，但對我來說，永遠不要把戲劇完全類型化。我希望電影能有一些層次，讓觀眾可以感受到某些只發生在維布科想象中的東西。

這是個嚴肅的主題，它關乎一個孩子的生活，我不想讓她成為你想要殺死的邪惡事物。這是個受過創傷的孩子，她的人生需要一個機會。我不想講一個關於母親放棄孩子的故事，相反，我認為她們需要更多的支持。但與此同時，我確實喜歡電影驚悚的一面，因為它很有娛樂性，會吸引那些可能不喜歡社會性戲劇的人。

時光網訊當德國女演員尼娜·霍斯拿起《鵜鶘之血》的劇本後，就再也沒法把它放下了。“讀到這個劇本時我簡直目瞪口呆，這部電影帶給你的瘋狂旅程實在是太吸引人了。於是我說‘是的，我必須要演這個，’”她告訴時光網。

《鵜鶘之血》是導演凱特琳·葛蓓的第二部劇情片，它在威尼斯電影節首次上映時就獲得好評如潮，在這次多倫多電影節上，時光網見到了它的創作者和女主角。

這是一部恐怖的心理驚悚片，霍斯扮演的維布科是一位馴馬師，她成功收養了一名保加利亞女孩。她們在德國農村風景如畫的農場上享受著田園詩般的生活，但當她決定收養另一個保加利亞孩子時，麻煩就開始了。

六歲的瑞亞（卡塔麗娜·麗珀斯卡扮演）金髮碧眼，非常可愛。起初，擁有新家庭讓她看起來很快樂，但後來，她開始變得越來越躁動和暴力，她攻擊她的新媽媽和新姐姐，在幼兒園咬其他孩子，還在家裡點火。

專家診斷出她患有嚴重的創傷後應激障礙（我們得知她的生母是個妓女，她曾目睹了生母被人謀殺），並被建議接受專業機構的治療。

但維布科拒絕放棄這個孩子，竭盡全力試圖“治癒”她。《好萊塢報道》稱，這部電影講述的是“童年創傷帶來的可怕事件”。

尼娜·霍斯出生在德國斯圖加特，曾獲得過一系列獎項，包括憑藉電影《耶拉》獲得的2007年柏林電影節最佳女演員獎。她的其他電影還有《無政府主義者的妻子》、《柏林的女人》、《我們是夜晚》、《最高通緝犯》、《重返蒙托克》等等。她也出演過電視劇集《國土安全》。

凱特琳·葛蓓在她的長片處女作之前拍攝過一個短片電影系列，即2013年的《無壞事發生》。

《鵜鶘之血》片段

專訪實錄：

時光網：你的電影在威尼斯反響非常棒。對此你感受如何？

凱特琳·葛蓓：是的，我非常享受這部電影的首次公開上映，可以看到觀眾們對這部電影的反應，不僅僅來自影評人，還來自普通觀眾。我們得到了許多情感上的反饋，電影非常感人，許多觀眾看的時候都哭了。這真是太棒了。我們擁有非常優秀的觀眾群體，這讓我樂在其中。

時光網：現在你們帶著作品來到多倫多，這兩個電影節是不是很不一樣？

凱特琳·葛蓓：非常不一樣。威尼斯電影節更多的是在以一種更加迷人的方式展示它自己——你乘船往返酒店，被各種美麗建築包圍，這種感覺非常迷人，因為這就是一場由電影節主導的麗都酒店之旅。多倫多電影節則是讓你感受這個城市，我特別喜歡的是，這裡有很多年輕人，觀眾非常多樣化，你可以看到很多獨特另類的人，感覺它更像是為觀眾而辦的電影節。它的精神內核非常好。

威尼斯很熱情，但也許更為偏向於電影批評，但在多倫多，人們給予我們更多的是支持。比如說，這裡有很多活動可以讓你與其他電影創作者建立聯繫，我很高興能夠認識其他女性導演。

尼娜·霍斯：我同意卡特琳說的，對我來說，柏林電影節跟多倫多電影節有點像。它是個真正的以觀眾為中心的電影節。我以前也來過多倫多電影節，我很喜歡人們針對電影提問的方式，他們非常投入，能夠被電影所感動，並願意主動提出問題。這太好了。

時光網：我可以想象這部電影會有很多人想提問……

凱特琳·葛蓓：確實是這樣，我特別喜歡問答環節，因為你可以瞭解到觀眾是怎麼想的。

時光網：凱特琳，能跟我們講講電影背後的想法嗎？你想探索些什麼呢？

凱特琳·葛蓓：我從研究精神病患者的童年開始進行創作。我想知道他們的童年是什麼樣的，如果存在一個使他們變成精神病患者的時刻，你是否能改變它？以前也有過一些案例，在那樣的情況下，母親是一個非常重要的角色，她是真正能夠發現問題的人，如果發現自己的孩子有嚴重問題，那麼作為母親她將面臨所有挑戰。

這部電影逐漸成為一部關於一個女性發現自己陷入困境的電影。我想質疑母性和母性的界限。在我們的故事中你可以從許多角度看待這個問題：一方面你真的希望她無論做什麼都能取得成功，她不想放棄這個孩子。但有趣的是，在多倫多的觀眾中有一些人在說，“她怎麼能那麼過分？這樣不行......”

尼娜·霍斯：觀眾有很多不同的反應，比如‘在一個文明的國家，沒有哪個母親可以做到這一點。警察會出來管的。社會服務機構也會介入……’

凱特琳·葛蓓：但對我來說有趣的是，在我們的故事中，像維布科這樣的母親不會放棄她的孩子。這是個很重要的問題。這部電影最終變成了一種寓言，它提出了一個問題：“我們要如何對待有這種創傷障礙的人，不僅僅是兒童，而是所有人？我們如何對待那些不符合我們制定的系統和規範的人？”現有社會的答案是嘗試讓他們適應，如果他們不適應我們就把他們關起來，把成年人關在精神病機構，把兒童關在孤兒院裡。除了將他們從社會移除之外，我們沒有別的解決辦法。這就是影片中的很多人對電影中的母親維布科所說的話，但她拒絕放棄這個孩子。因此，比起普通的母親來說，她必須在精神上和身體上為孩子付出更多。

時光網：尼娜，你是如何與維布科這個角色進行連接的？你會把一部分自己放進這個角色嗎？

尼娜·霍斯：我想是的。如果我無法與我扮演的角色產生連接，在某種程度上我會不明白自己應該怎麼做。所以我可以和維布科產生連接。從某些方面來說，她是一個受傷的人，她經歷過創傷之後決定活下去，因此她擁有很多力量。她很獨立，選擇了獨自與收養的孩子一起生活在一個養馬的農場裡。

她處理了許多受傷的馬匹，甚至是遭受過心理創傷的馬匹，她選擇了這樣的人生。她認為她是有可能扭轉這些創傷的，並且不會放棄這種想法。她嘗試過扭轉馬匹的創傷並且成功了，所以對她而言，瑞亞也是一樣的，她認為，“我為什麼不能改變這個孩子呢？”甚至當醫生告訴她瑞亞需要去醫院，去專業機構，因為她受到創傷太嚴重了，維布科仍然不肯放棄，她仍然說‘那不可能，我一定能做些什麼’。”

時光網：你覺得社會是不是太容易放棄這些人了？

尼娜·霍斯：我認為我們生活在一個非常容易放棄的時代：我們放棄戀情、放棄友情，有時候放棄孩子，都放棄得太快了。同樣的還有難民。就好像是“我看不到，所以問題就不存在”。當然你不必執著於每一段關係，這部電影也並沒有這個意思，但是如果出現了一點問題的話，還是希望人們能多堅持一會兒。

時光網：你拍了很多與馬在一起的場景。你在拍這部電影前會騎馬嗎？

尼娜·霍斯：會的，我在幾年前為另一部電影學過騎馬，那時候我就愛上了馬兒們，愛上了騎馬。

導演凱特琳·葛蓓和尼娜·霍斯現身多倫多電影節

時光網：有意思的是，這部電影關注的焦點如何變化的，隨著維布科開始採取更極端的方式去幫助那個女孩，觀眾也開始覺得她是不是瘋了……

尼娜·霍斯：是的，她可以尋求幫助的，但是她就不。

時光網：你得找到一個小演員來扮演這個備受折磨的孩子。你是怎麼做的？在那些比較困難的場景中，是怎麼與她一起工作的？

尼娜·霍斯：其實非常困難。她是個非常有天賦的演員，她很專業並且知道自己在做什麼。她媽媽就是演員，她從小在劇場中長大，她媽媽也在劇場中與孩子一起工作。所以她知道如何與孩子合作，比如電影中比較殘酷的場景，可能比較嚇人，我們告訴這個小女孩卡塔麗娜（瑞亞的扮演者）的是一件完全不同的事情。我們告訴她，她要假裝是一名獸醫，需要接受一個小測驗，如果通過了測驗她就能得到證書。所以我們給她的是一部完全不同的電影（笑），這樣我們就能得到我們想要的鏡頭，而不需要告訴她我們實際上在拍什麼。她有屬於她自己的酷電影。這就是為什麼她在那些需要大喊大叫的場景中並沒有感到害怕的原因。

凱特琳·葛蓓：我們告訴她，她需要發出動物的聲音。她媽媽會說，“你要假裝自己是一隻獅子”，於是她就會像獅子那樣咆哮，所以對她來說都是些正面的東西，她從來不會感到害怕。

尼娜·霍斯：但是在一些出乎她意料之外的反應時，事情會變得有些棘手。因為她以為她是在做遊戲，而如果我不得不以某種方式做出反應，她就會問“她為什麼這樣做呢？”所以這是比較困難的部分，你會想‘這樣做對嗎？’ 而且你知道，她做這些的時候很開心，她不喜歡重拍很多次（笑）。所以我們必須非常快速地完成並得到我們想要的鏡頭。

凱特琳·葛蓓：我們會在她到來之前做好準備，讓所有人各就各位，通常第一遍拍攝的鏡頭就是最好的。

時光網：你以前就想把《鵜鶘之血》拍成這種驚悚類型片嗎？

凱特琳·葛蓓：當我開始寫劇本時，我想到了很多驚悚片的場景，比如瑞亞半夜站在維布科的床邊時的場景。我研究過這些東西，我發現父母通常會在這時候開始非常害怕自己的孩子。我覺得這很吸引人。除了驚悚片之外，並沒有很多關於此類場景的電影，而在驚悚片裡，你會有“我想殺死這個邪惡的孩子......”的想法，但這不是我要講的故事。

因此，我喜歡驚悚片所創造的抽象層面的東西，它讓我有可能以某種方式探索一個更高的世界，但對我來說，永遠不要把戲劇完全類型化。我希望電影能有一些層次，讓觀眾可以感受到某些只發生在維布科想象中的東西。

這是個嚴肅的主題，它關乎一個孩子的生活，我不想讓她成為你想要殺死的邪惡事物。這是個受過創傷的孩子，她的人生需要一個機會。我不想講一個關於母親放棄孩子的故事，相反，我認為她們需要更多的支持。但與此同時，我確實喜歡電影驚悚的一面，因為它很有娛樂性，會吸引那些可能不喜歡社會性戲劇的人。

時光網：尼娜同意在你的電影中扮演主角，作為導演，你一定很高興吧？

凱特琳·葛蓓：我以前不認識尼娜，但是我一直關注著她的作品。在我寫《鵜鶘之血》的劇本時我想，“德國並沒有很多能夠飾演這個角色的演員”。當然，尼娜是我的第一選擇，但我覺得她可能不願意演，不過我想，‘不妨試一下……’於是我們聯繫了她的經紀人，經紀人說‘尼娜現在正在出演一部舞臺劇，大概一個月左右等她回來之後可以聯繫你們……’但只過了一天我就收到了消息：‘尼娜願意和你們見面’。這真是太讚了。

尼娜·霍斯：我收到了劇本就開始讀，然後就停不下來了。劇情總是讓我感到驚奇，我當時的反應是，“這是什麼？”我讀到小女孩半夜站在維布科床邊的場景時，我感嘆道，“哇哦，這是什麼劇情走向？”我覺得我當時邊讀劇本邊目瞪口呆，這部電影帶給你的瘋狂旅程實在是太吸引人了。於是我說‘是的，我必須要演這個……’

凱特琳·葛蓓：我還是個新人導演，尼娜如此信任我，認可我這部電影展現的東西。她是冒了風險的，我非常感激她願意這麼做。