《水滸傳》中林沖跟人打輸過嗎?如果沒有輸過,怎麼就說林沖打不過盧俊義?

10 個回答
戴草帽的小老鼠
2019-06-21

《水滸傳》林沖是一個武藝高強的人,小說裡所寫的與人單挑對打,林沖沒輸過且斬殺敵將數量是第一,但被人暗算吃虧的經歷有一次。

《水滸傳》林沖是一個武藝高強的人,小說裡所寫的與人單挑對打,林沖沒輸過且斬殺敵將數量是第一,但被人暗算吃虧的經歷有一次。



林沖戰績,在數量上居《水滸傳》首位

在《水滸傳》裡,林沖與眾多高手的交鋒,可以說是立於不敗之地。與梁山高手的對決,林沖就沒有敗過,比如林沖找投名狀時與楊志打了四十回合不分勝負;與呼延灼打了五十回合不分勝負。林沖與敵軍大將對打的戰績更是輝煌,梁山定座次後林沖直接斬殺的敵將就有馬萬里、 寶密聖、賀拆、伍肅、顧凱、張壽、倪麟,翁飛、 柳元、杜敬臣、 冷恭等一大批人,其他被打退、打傷和生擒的多到記不清。

這裡不去糾結林沖所斬殺的敵將到底哪些是一流二流,只認一個事實,那就是林沖乃《水滸傳》裡斬殺敵將數量最多的好漢。

《水滸傳》林沖是一個武藝高強的人,小說裡所寫的與人單挑對打,林沖沒輸過且斬殺敵將數量是第一,但被人暗算吃虧的經歷有一次。



林沖戰績,在數量上居《水滸傳》首位

在《水滸傳》裡,林沖與眾多高手的交鋒,可以說是立於不敗之地。與梁山高手的對決,林沖就沒有敗過,比如林沖找投名狀時與楊志打了四十回合不分勝負;與呼延灼打了五十回合不分勝負。林沖與敵軍大將對打的戰績更是輝煌,梁山定座次後林沖直接斬殺的敵將就有馬萬里、 寶密聖、賀拆、伍肅、顧凱、張壽、倪麟,翁飛、 柳元、杜敬臣、 冷恭等一大批人,其他被打退、打傷和生擒的多到記不清。

這裡不去糾結林沖所斬殺的敵將到底哪些是一流二流,只認一個事實,那就是林沖乃《水滸傳》裡斬殺敵將數量最多的好漢。



林沖有過一次吃虧經歷

林沖的唯一打鬥受傷經歷,那就是與沒羽箭張清的妻子仇瓊英交戰時,著著實實被仇瓊英用石頭給砸到了臉。具體情況是這樣的:

鬥無數合,瓊英遮攔不住,賣個破綻,虛刺一戟,撥馬望東便走。林沖縱馬追趕。南陣前孫安看見是瓊英旗號,大叫“林將軍不可追趕,恐有暗算。”……

林沖不聽勸告依舊追趕,結果躲過瓊英第一粒石頭卻沒躲過第二粒,由此被砸得滿臉鮮血,怏怏拖刀回陣。從原著看,仇瓊英刀槍對抗上是不如林沖的。如果偷襲也算是打得過的話,那麼武松被包道義偷襲砍斷手臂,能算是武松打不過包道義麼?當然不能了。所以,說林沖不敗,這並不過分。

《水滸傳》林沖是一個武藝高強的人,小說裡所寫的與人單挑對打,林沖沒輸過且斬殺敵將數量是第一,但被人暗算吃虧的經歷有一次。



林沖戰績,在數量上居《水滸傳》首位

在《水滸傳》裡,林沖與眾多高手的交鋒,可以說是立於不敗之地。與梁山高手的對決,林沖就沒有敗過,比如林沖找投名狀時與楊志打了四十回合不分勝負;與呼延灼打了五十回合不分勝負。林沖與敵軍大將對打的戰績更是輝煌,梁山定座次後林沖直接斬殺的敵將就有馬萬里、 寶密聖、賀拆、伍肅、顧凱、張壽、倪麟,翁飛、 柳元、杜敬臣、 冷恭等一大批人,其他被打退、打傷和生擒的多到記不清。

這裡不去糾結林沖所斬殺的敵將到底哪些是一流二流,只認一個事實,那就是林沖乃《水滸傳》裡斬殺敵將數量最多的好漢。



林沖有過一次吃虧經歷

林沖的唯一打鬥受傷經歷,那就是與沒羽箭張清的妻子仇瓊英交戰時,著著實實被仇瓊英用石頭給砸到了臉。具體情況是這樣的:

鬥無數合,瓊英遮攔不住,賣個破綻,虛刺一戟,撥馬望東便走。林沖縱馬追趕。南陣前孫安看見是瓊英旗號,大叫“林將軍不可追趕,恐有暗算。”……

林沖不聽勸告依舊追趕,結果躲過瓊英第一粒石頭卻沒躲過第二粒,由此被砸得滿臉鮮血,怏怏拖刀回陣。從原著看,仇瓊英刀槍對抗上是不如林沖的。如果偷襲也算是打得過的話,那麼武松被包道義偷襲砍斷手臂,能算是武松打不過包道義麼?當然不能了。所以,說林沖不敗,這並不過分。


儘管林沖勇猛無比,但很多人卻說林沖鬥不過盧俊義,這是由於盧俊義除了戰績方面不輸林沖,更重要的是他“棍棒天下無雙”與“河北三絕”的名頭 ,所以不用比較,自然都認為盧俊義厲害些。儘管如此,林沖要真與盧俊義單挑的話,或許也是不分勝負。

散打兄弟
2019-01-28

林沖跟人打是沒輸過,打平的倒是有幾個:

  • 林沖VS呼延灼五十回合,平
  • 林沖VS楊志四十回合,平
  • 林沖VS節度使王煥七十回合,平
  • 林沖VS祝龍三十回合,平

再看看林沖打贏的:生擒扈三娘、殺於直,贏曾魁,殺寶密聖,殺倪麟,殺翁飛,殺杜敬臣,戳死冷恭。林沖能打贏都是大部分是二流高手,就像現在的付高峰一樣,刷怪確實厲害,但是碰見高手就沒那麼給力了!


反觀盧俊義戰績:

  • 活捉史文恭
  • 活捉童貫手下大將酆美
  • 活捉了河北第一大將卞祥
  • 斬殺淮西第一大將杜壆,
  • 斬殺了南國上將厲天閏,
  • 盧俊義VS耶律家四個兒子!一個小時不落下風!最後還斬下其中一個

這些可都是一流高手,雖然林沖和盧俊義都未曾敗過,但是對比雙方對手的含金量,那個更強一看便知。

林沖跟人打是沒輸過,打平的倒是有幾個:

  • 林沖VS呼延灼五十回合,平
  • 林沖VS楊志四十回合,平
  • 林沖VS節度使王煥七十回合,平
  • 林沖VS祝龍三十回合,平

再看看林沖打贏的:生擒扈三娘、殺於直,贏曾魁,殺寶密聖,殺倪麟,殺翁飛,殺杜敬臣,戳死冷恭。林沖能打贏都是大部分是二流高手,就像現在的付高峰一樣,刷怪確實厲害,但是碰見高手就沒那麼給力了!


反觀盧俊義戰績:

  • 活捉史文恭
  • 活捉童貫手下大將酆美
  • 活捉了河北第一大將卞祥
  • 斬殺淮西第一大將杜壆,
  • 斬殺了南國上將厲天閏,
  • 盧俊義VS耶律家四個兒子!一個小時不落下風!最後還斬下其中一個

這些可都是一流高手,雖然林沖和盧俊義都未曾敗過,但是對比雙方對手的含金量,那個更強一看便知。

林沖跟人打是沒輸過,打平的倒是有幾個:

  • 林沖VS呼延灼五十回合,平
  • 林沖VS楊志四十回合,平
  • 林沖VS節度使王煥七十回合,平
  • 林沖VS祝龍三十回合,平

再看看林沖打贏的:生擒扈三娘、殺於直,贏曾魁,殺寶密聖,殺倪麟,殺翁飛,殺杜敬臣,戳死冷恭。林沖能打贏都是大部分是二流高手,就像現在的付高峰一樣,刷怪確實厲害,但是碰見高手就沒那麼給力了!


反觀盧俊義戰績:

  • 活捉史文恭
  • 活捉童貫手下大將酆美
  • 活捉了河北第一大將卞祥
  • 斬殺淮西第一大將杜壆,
  • 斬殺了南國上將厲天閏,
  • 盧俊義VS耶律家四個兒子!一個小時不落下風!最後還斬下其中一個

這些可都是一流高手,雖然林沖和盧俊義都未曾敗過,但是對比雙方對手的含金量,那個更強一看便知。

书生看书
2019-06-29

不請自來,我也說說我的觀點。

林沖是水滸傳中塑造最成功的角色之一,也是逼上梁山最典型的人物。那林沖能不能打得過盧俊義呢?我認為是不能的。下面我們詳細分析一下原因。

林沖的戰績分析

在大部分讀者或者電視劇觀眾眼中,林沖是戰神一樣的人物,因為縱觀整本水滸,林沖單挑幾乎沒有敗績,而且他的對手多是實力不俗的高手。我們來詳細看一下林沖的戰績:

VS洪教頭、曾魁、瓊英,擊敗;

VS扈三娘、龔旺,生擒;

VS於直、馬萬里、寶密聖、賀拆、伍肅、倪麟、顧愷、柳元、杜敬臣、冷恭,均是斬將;

VS楊志、呼延灼、王煥、山士奇,均是戰平。

據網友統計,林沖單挑次數共21次,獲勝場次17次,勝率為81%。其中斬殺對手12次,殲敵率67%。而同為五虎將的其他四人戰績統計如何呢,我們可以看一下下面的統計表。

不請自來,我也說說我的觀點。

林沖是水滸傳中塑造最成功的角色之一,也是逼上梁山最典型的人物。那林沖能不能打得過盧俊義呢?我認為是不能的。下面我們詳細分析一下原因。

林沖的戰績分析

在大部分讀者或者電視劇觀眾眼中,林沖是戰神一樣的人物,因為縱觀整本水滸,林沖單挑幾乎沒有敗績,而且他的對手多是實力不俗的高手。我們來詳細看一下林沖的戰績:

VS洪教頭、曾魁、瓊英,擊敗;

VS扈三娘、龔旺,生擒;

VS於直、馬萬里、寶密聖、賀拆、伍肅、倪麟、顧愷、柳元、杜敬臣、冷恭,均是斬將;

VS楊志、呼延灼、王煥、山士奇,均是戰平。

據網友統計,林沖單挑次數共21次,獲勝場次17次,勝率為81%。其中斬殺對手12次,殲敵率67%。而同為五虎將的其他四人戰績統計如何呢,我們可以看一下下面的統計表。

從該表中我們可以看出,林沖的戰績數據,在各個方面都是碾壓其他四虎的。因此林沖戰神之名實至名歸。

盧俊義的戰績分析

我們先看一下盧俊義的描述:武藝高強,棍棒天下無雙,號稱河北三絕。而書中對林沖的描述是“有萬夫不當之勇”。從描述中我們就可以看出,盧俊義首先在字面上就贏了林沖。因為“棍棒天下無雙”這種描述僅此一處,可以說是盧俊義的專屬,而“萬夫不當之勇”這種描述,經常用在稍強一些的武將身上,並不是林沖獨有的。

我們再看盧俊義的具體戰績:

VS史文恭,輕鬆生擒;

VS酆美,生擒;

VS卞祥,生擒;

VS杜壆,斬殺;

VS厲天閏,斬殺;

VS大遼四將,斬殺一人,擊退三人。

各位看出來了吧,盧俊義雖然案例不多,但是戰績可以用逆天來形容了。雖然林沖也有很多斬將記錄,但對手大多數是二流高手,林沖在對戰頂級高手的時候,則往往是打平。而盧員外對陣的幾乎都是頂級高手,而且幾乎全是擊敗或者斬將。

如果你對征戰四寇時期的武將不熟悉,那我們單獨分析一下史文恭這個敵將。史文恭曾二十回合擊敗秦明,並刺傷其大腿。秦明是何許人也,那可是和林沖並列為五虎的大將,竟然被史文恭速敗,可見史文恭的可怕實力。但就是這麼一個高手,竟然被盧俊義一招就給拿下了,不得不感嘆盧俊義實力強大。

不請自來,我也說說我的觀點。

林沖是水滸傳中塑造最成功的角色之一,也是逼上梁山最典型的人物。那林沖能不能打得過盧俊義呢?我認為是不能的。下面我們詳細分析一下原因。

林沖的戰績分析

在大部分讀者或者電視劇觀眾眼中,林沖是戰神一樣的人物,因為縱觀整本水滸,林沖單挑幾乎沒有敗績,而且他的對手多是實力不俗的高手。我們來詳細看一下林沖的戰績:

VS洪教頭、曾魁、瓊英,擊敗;

VS扈三娘、龔旺,生擒;

VS於直、馬萬里、寶密聖、賀拆、伍肅、倪麟、顧愷、柳元、杜敬臣、冷恭,均是斬將;

VS楊志、呼延灼、王煥、山士奇,均是戰平。

據網友統計,林沖單挑次數共21次,獲勝場次17次,勝率為81%。其中斬殺對手12次,殲敵率67%。而同為五虎將的其他四人戰績統計如何呢,我們可以看一下下面的統計表。

從該表中我們可以看出,林沖的戰績數據,在各個方面都是碾壓其他四虎的。因此林沖戰神之名實至名歸。

盧俊義的戰績分析

我們先看一下盧俊義的描述:武藝高強,棍棒天下無雙,號稱河北三絕。而書中對林沖的描述是“有萬夫不當之勇”。從描述中我們就可以看出,盧俊義首先在字面上就贏了林沖。因為“棍棒天下無雙”這種描述僅此一處,可以說是盧俊義的專屬,而“萬夫不當之勇”這種描述,經常用在稍強一些的武將身上,並不是林沖獨有的。

我們再看盧俊義的具體戰績:

VS史文恭,輕鬆生擒;

VS酆美,生擒;

VS卞祥,生擒;

VS杜壆,斬殺;

VS厲天閏,斬殺;

VS大遼四將,斬殺一人,擊退三人。

各位看出來了吧,盧俊義雖然案例不多,但是戰績可以用逆天來形容了。雖然林沖也有很多斬將記錄,但對手大多數是二流高手,林沖在對戰頂級高手的時候,則往往是打平。而盧員外對陣的幾乎都是頂級高手,而且幾乎全是擊敗或者斬將。

如果你對征戰四寇時期的武將不熟悉,那我們單獨分析一下史文恭這個敵將。史文恭曾二十回合擊敗秦明,並刺傷其大腿。秦明是何許人也,那可是和林沖並列為五虎的大將,竟然被史文恭速敗,可見史文恭的可怕實力。但就是這麼一個高手,竟然被盧俊義一招就給拿下了,不得不感嘆盧俊義實力強大。

盧俊義是水滸最頂尖的高手

因此我們可以說,雖然林沖戎馬一生未有敗績,但是他對戰頂級高手的時候多是戰平。而盧俊義不管對陣什麼樣的高手,均能做到斬將或者速敗,這足以說明盧俊義的實力是在林沖之上的。

而後期徵四寇的經歷,即使把盧俊義說成是水滸武力的天花板也不為過。

因此我的觀點是,林沖是打不過盧俊義的。不僅林沖打不過,整本水滸的武將裡,幾乎就沒有人能打得過他。盧俊義可以說是水滸中最頂尖的高手。

以上均為個人意見,歡迎不同觀點的朋友互粉討論。

畅读读后感
2019-01-19

我看的是一百回水滸傳,林沖我沒記錯的話,他沒有敗績。

說真的,水滸傳裡,盧俊義出場太晚了,而且性格不夠鮮明,所以不太抓人眼球。

而林沖出場早,性格鮮明,可以說是比較立得住的人物,是極其富有層次的人物。所以水滸傳裡林沖的戲很多,讀者的視線總會抓到他。

盧俊義呢,客觀上從原著角度來看,他的武功不是一般高,那是相當的高。一人對大遼四個猛將,打了幾個小時,竟然還能殺了一個,戰力簡直不能再強。

至於之前打曾頭市啊,什麼借糧啊,宋江那些小九九兒的戲咱就不說了。盧俊義根本不會出全力的,他智商再捉急也看出來宋江必要當老大的,盧俊義也沒那個心思統治梁山泊。所以盧俊義真正全力以赴的,就是打大遼以後的那些戲。

但是盧俊義的戲總是被略寫,打方臘的時候,梁山泊的人分成兩隊,主線是圍著宋江寫的,盧俊義那邊總是跟流水賬似的,讀的時候能夠感受到盧俊義那邊也是打的很精彩,但是畫面感不強,因為略寫到沒有細節只有報賬。宋江這邊是一路吃力的挺進,不斷的在折損,盧俊義那邊也是。但宋江這裡畫面感強,因為是主線劇情嘛。

所以說,作者樹立盧俊義這個人,談不上特別的成功,因為武功確實高,大家也感受到了,但是像楊志索超鬥武的那種畫面感卻沒有,所以盧俊義的戲都不是特別出彩。然後呢盧俊義這個人呢,性格長相氣質,畫面感都不強,不像魯智深、武松、林沖、燕青幾個具象。

我想可能正是盧俊義的這種畫面感太弱,才導致了大家心裡納悶,這麼個高手高手高高手,怎麼就那麼沒存在感呢!於是乎大家才忍不住要拿他出來跟人氣選手比較比較。

盧俊義的武功高,是作者一立書就定住的,不能改。所以單純以武功論,作者不允許林沖打敗盧俊義。

但是在讀者心裡,其實林沖更具象,特別是林沖在水滸裡有一個座標作用,一個人要是能跟林沖打幾十合,那就是高水平戰力,否則就是低水平。比如楊志這個人,他跟索超比武相當精彩,但他之前碰上林沖納投名狀,倆人平手,於是乎索超、楊志、林沖戰力都出來了。因為林沖是一出場就定位為禁軍槍棒教頭的人物,武功即使不是頂尖的也是上游水平,所以以後出來的人拿林沖做尺一比就出來了。

但還有一個問題,就是林沖的無敗績到底水不水的問題,因為水滸裡出場較早的人都是人氣王,史進武功其實不錯,但後期出場少,其他的魯智深、林沖、楊志、武松,這都是寫的很出彩的人,作者愛之,不忍讓他們戰死,連受傷也少,武松到了最後丟了一臂,林沖楊志都是病死,這裡頭有作者的偏心在,所以林沖無敗績但不代表他能打過盧俊義。盧俊義的定位就是高手高手高高手,誰來都辦。

胖虎谈水浒
2019-01-19

整部水滸傳裡,林沖並沒有敗績,平局的情況比較多,比如三十回合平楊志,五十回合平呼延灼,這樣的硬戰都是平局收場。當然也有斬殺的記錄,比如五回合斬殺於直,十回合生擒扈三娘等。

盧俊義給人印象最深的應該是斬殺史文恭一戰,史文恭曾經二十回合打敗過霹靂火秦明,秦明是梁山五虎將,由此可見史文恭的武力非同一般,能夠斬殺史文恭這一點,恐怕林沖是做不到的,所以盧俊義的武力水平一定是高於林沖的。

phree
2019-01-19

《水滸傳》中朱富輸過嗎?樂和輸過嗎?蕭讓輸過嗎?為什麼說他們不不如林沖?

接下來以120 回本水滸為例:

林沖對戰過的高手,

王寅(超五虎,被林沖等五人合力斬殺)

王煥 (五虎 七八十合平)

呼延灼 (五虎 五十合平)

山士奇 (下限強八驃 累計70合平)

楊志 (強八驃 累計四十餘合平 分際)

其他如柳元,曾魁,扈三娘,洪教頭等人都不算高手。

綜上所述,林沖的戰績並沒有任何值得炫耀的地方,史文恭20餘合敗秦明(馬快刺傷),盧俊義雖不一定強過史文恭,但作者既然給了他“馬步軍中推第一,丈二鋼槍無敵手”的評語,至少在梁山馬軍中他是無敵的存在(數合活捉酆美,30合斬殺方臘四元帥之一厲天閏,後者五虎水平),所以,盧史二人公平單挑應該在伯仲之間,遠強於梁山五虎。反觀林沖,從對手角度難看,戰績並不突出,五虎裡,最硬的茬都讓秦明碰到了。從強到弱依次有,頂級史文恭,五虎級孫安,袁朗,方傑,呼延灼,強八驃級花榮,欒廷玉,索超。同樣對戰祝龍,秦明的表現也強過林沖。

綜上所述,林沖就是標準五虎,史文恭可以吊打兩個林沖。三個林沖才能勝史文恭

逻辑文史游
2019-06-21

沒有惡意,先和題主探討一個邏輯,就是大家從沒輸過的人就一定很厲害嗎?梁山頭領可大多都會武功的,比如財務人員蔣敬可是文武雙全精通謀略與陣法的人,賞罰官裴宣兩口寶劍耍的也是有模有樣,就算是疑似靠關係混交椅的宋清,也是會拳腳的,顯然,這三人跟人打架也沒輸過,那他們就一定很厲害嗎?再拿林沖來舉例子,林沖在小說中確實是梁山上斬將最多的頭領,但題主能不能告訴我死在林沖手下的人都有誰?我想題主是不知道的,否則就不會認為林沖有能力打過盧俊義了。那麼我告訴題主,死在林沖手下的人都有於直、馬萬里、寶密聖、伍肅、倪麟、顧愷、杜敬臣…那麼問題來了,請問這些人物,題主能不能都介紹下他們是幹嘛的…

沒有惡意,先和題主探討一個邏輯,就是大家從沒輸過的人就一定很厲害嗎?梁山頭領可大多都會武功的,比如財務人員蔣敬可是文武雙全精通謀略與陣法的人,賞罰官裴宣兩口寶劍耍的也是有模有樣,就算是疑似靠關係混交椅的宋清,也是會拳腳的,顯然,這三人跟人打架也沒輸過,那他們就一定很厲害嗎?再拿林沖來舉例子,林沖在小說中確實是梁山上斬將最多的頭領,但題主能不能告訴我死在林沖手下的人都有誰?我想題主是不知道的,否則就不會認為林沖有能力打過盧俊義了。那麼我告訴題主,死在林沖手下的人都有於直、馬萬里、寶密聖、伍肅、倪麟、顧愷、杜敬臣…那麼問題來了,請問這些人物,題主能不能都介紹下他們是幹嘛的…

我想這麼問可能有點為難題主了,因為我們發現,林沖斬將雖多,但殺的都是一些二三流的副將甚至是不入流的武將。這樣的林教頭,如何挑戰盧俊義。

再看林沖的四次平手。

在梁山下林沖和楊志有一場打鬥,二人大戰三四十回合不分勝負,同樣的楊志和魯智深也有過遭遇戰,楊志和魯智深打完感嘆自己剛剛抵得住,從這方面來講魯智深的步戰水平是高於林沖的。

沒有惡意,先和題主探討一個邏輯,就是大家從沒輸過的人就一定很厲害嗎?梁山頭領可大多都會武功的,比如財務人員蔣敬可是文武雙全精通謀略與陣法的人,賞罰官裴宣兩口寶劍耍的也是有模有樣,就算是疑似靠關係混交椅的宋清,也是會拳腳的,顯然,這三人跟人打架也沒輸過,那他們就一定很厲害嗎?再拿林沖來舉例子,林沖在小說中確實是梁山上斬將最多的頭領,但題主能不能告訴我死在林沖手下的人都有誰?我想題主是不知道的,否則就不會認為林沖有能力打過盧俊義了。那麼我告訴題主,死在林沖手下的人都有於直、馬萬里、寶密聖、伍肅、倪麟、顧愷、杜敬臣…那麼問題來了,請問這些人物,題主能不能都介紹下他們是幹嘛的…

我想這麼問可能有點為難題主了,因為我們發現,林沖斬將雖多,但殺的都是一些二三流的副將甚至是不入流的武將。這樣的林教頭,如何挑戰盧俊義。

再看林沖的四次平手。

在梁山下林沖和楊志有一場打鬥,二人大戰三四十回合不分勝負,同樣的楊志和魯智深也有過遭遇戰,楊志和魯智深打完感嘆自己剛剛抵得住,從這方面來講魯智深的步戰水平是高於林沖的。

在呼延灼攻山時林沖與其有過一場五十回合左右的交鋒,二人可謂棋逢對手誰也佔不了誰便宜。但在青州城外,慕容知府卻提前叫停了正在與秦明打鬥的呼延灼,從這個角度來看,同樣面對呼延灼,秦明的表現明顯略好一點。

沒有惡意,先和題主探討一個邏輯,就是大家從沒輸過的人就一定很厲害嗎?梁山頭領可大多都會武功的,比如財務人員蔣敬可是文武雙全精通謀略與陣法的人,賞罰官裴宣兩口寶劍耍的也是有模有樣,就算是疑似靠關係混交椅的宋清,也是會拳腳的,顯然,這三人跟人打架也沒輸過,那他們就一定很厲害嗎?再拿林沖來舉例子,林沖在小說中確實是梁山上斬將最多的頭領,但題主能不能告訴我死在林沖手下的人都有誰?我想題主是不知道的,否則就不會認為林沖有能力打過盧俊義了。那麼我告訴題主,死在林沖手下的人都有於直、馬萬里、寶密聖、伍肅、倪麟、顧愷、杜敬臣…那麼問題來了,請問這些人物,題主能不能都介紹下他們是幹嘛的…

我想這麼問可能有點為難題主了,因為我們發現,林沖斬將雖多,但殺的都是一些二三流的副將甚至是不入流的武將。這樣的林教頭,如何挑戰盧俊義。

再看林沖的四次平手。

在梁山下林沖和楊志有一場打鬥,二人大戰三四十回合不分勝負,同樣的楊志和魯智深也有過遭遇戰,楊志和魯智深打完感嘆自己剛剛抵得住,從這方面來講魯智深的步戰水平是高於林沖的。

在呼延灼攻山時林沖與其有過一場五十回合左右的交鋒,二人可謂棋逢對手誰也佔不了誰便宜。但在青州城外,慕容知府卻提前叫停了正在與秦明打鬥的呼延灼,從這個角度來看,同樣面對呼延灼,秦明的表現明顯略好一點。

十節度打梁山時林沖與老頭王煥大戰七八十回合不分勝負,同樣呼延灼與韓存保也打的難解難分,這四人武力水平純粹在一個層級上,這沒什麼好說的。

沒有惡意,先和題主探討一個邏輯,就是大家從沒輸過的人就一定很厲害嗎?梁山頭領可大多都會武功的,比如財務人員蔣敬可是文武雙全精通謀略與陣法的人,賞罰官裴宣兩口寶劍耍的也是有模有樣,就算是疑似靠關係混交椅的宋清,也是會拳腳的,顯然,這三人跟人打架也沒輸過,那他們就一定很厲害嗎?再拿林沖來舉例子,林沖在小說中確實是梁山上斬將最多的頭領,但題主能不能告訴我死在林沖手下的人都有誰?我想題主是不知道的,否則就不會認為林沖有能力打過盧俊義了。那麼我告訴題主,死在林沖手下的人都有於直、馬萬里、寶密聖、伍肅、倪麟、顧愷、杜敬臣…那麼問題來了,請問這些人物,題主能不能都介紹下他們是幹嘛的…

我想這麼問可能有點為難題主了,因為我們發現,林沖斬將雖多,但殺的都是一些二三流的副將甚至是不入流的武將。這樣的林教頭,如何挑戰盧俊義。

再看林沖的四次平手。

在梁山下林沖和楊志有一場打鬥,二人大戰三四十回合不分勝負,同樣的楊志和魯智深也有過遭遇戰,楊志和魯智深打完感嘆自己剛剛抵得住,從這方面來講魯智深的步戰水平是高於林沖的。

在呼延灼攻山時林沖與其有過一場五十回合左右的交鋒,二人可謂棋逢對手誰也佔不了誰便宜。但在青州城外,慕容知府卻提前叫停了正在與秦明打鬥的呼延灼,從這個角度來看,同樣面對呼延灼,秦明的表現明顯略好一點。

十節度打梁山時林沖與老頭王煥大戰七八十回合不分勝負,同樣呼延灼與韓存保也打的難解難分,這四人武力水平純粹在一個層級上,這沒什麼好說的。

徵北時林沖與山士奇大戰五十餘回合不分勝負,林沖對對手還豎起了大拇指,當然山士奇的實力不會高於林沖,畢竟後來竺敬上前助戰了。

沒有惡意,先和題主探討一個邏輯,就是大家從沒輸過的人就一定很厲害嗎?梁山頭領可大多都會武功的,比如財務人員蔣敬可是文武雙全精通謀略與陣法的人,賞罰官裴宣兩口寶劍耍的也是有模有樣,就算是疑似靠關係混交椅的宋清,也是會拳腳的,顯然,這三人跟人打架也沒輸過,那他們就一定很厲害嗎?再拿林沖來舉例子,林沖在小說中確實是梁山上斬將最多的頭領,但題主能不能告訴我死在林沖手下的人都有誰?我想題主是不知道的,否則就不會認為林沖有能力打過盧俊義了。那麼我告訴題主,死在林沖手下的人都有於直、馬萬里、寶密聖、伍肅、倪麟、顧愷、杜敬臣…那麼問題來了,請問這些人物,題主能不能都介紹下他們是幹嘛的…

我想這麼問可能有點為難題主了,因為我們發現,林沖斬將雖多,但殺的都是一些二三流的副將甚至是不入流的武將。這樣的林教頭,如何挑戰盧俊義。

再看林沖的四次平手。

在梁山下林沖和楊志有一場打鬥,二人大戰三四十回合不分勝負,同樣的楊志和魯智深也有過遭遇戰,楊志和魯智深打完感嘆自己剛剛抵得住,從這方面來講魯智深的步戰水平是高於林沖的。

在呼延灼攻山時林沖與其有過一場五十回合左右的交鋒,二人可謂棋逢對手誰也佔不了誰便宜。但在青州城外,慕容知府卻提前叫停了正在與秦明打鬥的呼延灼,從這個角度來看,同樣面對呼延灼,秦明的表現明顯略好一點。

十節度打梁山時林沖與老頭王煥大戰七八十回合不分勝負,同樣呼延灼與韓存保也打的難解難分,這四人武力水平純粹在一個層級上,這沒什麼好說的。

徵北時林沖與山士奇大戰五十餘回合不分勝負,林沖對對手還豎起了大拇指,當然山士奇的實力不會高於林沖,畢竟後來竺敬上前助戰了。

就算如林教頭般穩重,他也會頭腦發熱馬失前蹄。在徵田虎時,林沖去激戰瓊英,論槍法瓊英自然比不過林沖,所以就撤退準備拿飛石偷襲林沖。這時候已降的孫安讓林沖別追,但林沖不聽,結果林沖頗為瀟灑的躲開了第一顆石子,卻被第二顆石子打了個頭破血流…

沒有惡意,先和題主探討一個邏輯,就是大家從沒輸過的人就一定很厲害嗎?梁山頭領可大多都會武功的,比如財務人員蔣敬可是文武雙全精通謀略與陣法的人,賞罰官裴宣兩口寶劍耍的也是有模有樣,就算是疑似靠關係混交椅的宋清,也是會拳腳的,顯然,這三人跟人打架也沒輸過,那他們就一定很厲害嗎?再拿林沖來舉例子,林沖在小說中確實是梁山上斬將最多的頭領,但題主能不能告訴我死在林沖手下的人都有誰?我想題主是不知道的,否則就不會認為林沖有能力打過盧俊義了。那麼我告訴題主,死在林沖手下的人都有於直、馬萬里、寶密聖、伍肅、倪麟、顧愷、杜敬臣…那麼問題來了,請問這些人物,題主能不能都介紹下他們是幹嘛的…

我想這麼問可能有點為難題主了,因為我們發現,林沖斬將雖多,但殺的都是一些二三流的副將甚至是不入流的武將。這樣的林教頭,如何挑戰盧俊義。

再看林沖的四次平手。

在梁山下林沖和楊志有一場打鬥,二人大戰三四十回合不分勝負,同樣的楊志和魯智深也有過遭遇戰,楊志和魯智深打完感嘆自己剛剛抵得住,從這方面來講魯智深的步戰水平是高於林沖的。

在呼延灼攻山時林沖與其有過一場五十回合左右的交鋒,二人可謂棋逢對手誰也佔不了誰便宜。但在青州城外,慕容知府卻提前叫停了正在與秦明打鬥的呼延灼,從這個角度來看,同樣面對呼延灼,秦明的表現明顯略好一點。

十節度打梁山時林沖與老頭王煥大戰七八十回合不分勝負,同樣呼延灼與韓存保也打的難解難分,這四人武力水平純粹在一個層級上,這沒什麼好說的。

徵北時林沖與山士奇大戰五十餘回合不分勝負,林沖對對手還豎起了大拇指,當然山士奇的實力不會高於林沖,畢竟後來竺敬上前助戰了。

就算如林教頭般穩重,他也會頭腦發熱馬失前蹄。在徵田虎時,林沖去激戰瓊英,論槍法瓊英自然比不過林沖,所以就撤退準備拿飛石偷襲林沖。這時候已降的孫安讓林沖別追,但林沖不聽,結果林沖頗為瀟灑的躲開了第一顆石子,卻被第二顆石子打了個頭破血流…

盧俊義的戰績這裡不再闡述了,做為施公欽定的武力第一人,衝陣第一人,盧俊義除了腦子不如林沖,其它戰鬥屬性都是完爆林沖的存在。所以林沖武藝著實不低,但總被林吹形容成秒天秒地的存在就不合適了,全書武藝不弱於他的人至少有二三十個,再說了禁軍教頭中他這種水平的人多了去了,只不過他們的娘子不夠貌美沒被高衙內看上,所以悲劇沒發生在他們身上,也就沒有戲份了。


文/邏輯文史游

不說別的,關勝就是林沖永遠邁不過去的坎。

龙吟148119260
2019-01-20


這段公案總是有人被牽扯進去,我本人則屬於心甘情願被自我綁架進來的,和公案無關,卻和我眼中的《水滸傳》有關。

先說實話,林沖是本書中我最喜愛的人物,沒有之一。但這並不影響我對其人其事的客觀判斷。間或有一絲愛屋及烏,那也是人之常情,我自己也會原諒我自己。

首先我們要清楚書中的人設。盧俊義被施耐庵定義為天下第一,這個應該毋庸置疑,板上釘釘的事兒。林沖呢,則是馬軍五虎上將第二位,手使一杆丈八蛇矛,兩軍放對廝殺從無敗績。但這個排名卻和林武師的武藝無關,而是出於黑三郎政治目的的需要。

如果就按照書中的交代,林沖無疑是在盧俊義之下。但凡事都有畫外之音,也叫暗中伏線,這個和作者意圖有關,卻不顯於表達張揚,是需要讀者通過文本解讀來細加探祕解疑的。

其實我們在反覆爭論直到面紅耳赤、私下放對的時候,忽略了一個應該被銘記的事實——也即書中的一些暗示。或者沿循曹雪芹的筆跡,應用“草蛇灰線,伏脈千里”解疑更為確切。

這裡舉幾個特殊的例子:

一個是雙鞭呼延灼,連環馬幾乎踏平了梁山泊,卻不意被徐寧的鉤鐮槍所破,大敗虧輸;黑旋風動輒兩把板斧砍瓜切菜一般秒殺庶眾,卻被焦挺連摔了幾個個子,爬起來都不敢了;擎天柱任原泰山放擂,卻被機俏的浪子燕青摑下擂臺,死得憋了巴屈……類似的還有很多,這裡就不一一枚舉了。

這些事例說明了什麼?說明武藝本身什麼所謂的天下第一就不靠譜,有真能耐真本事不假,但那是沒遇到剋星,也叫沒碰上專治的對手。

久練武藝的人都知道,武藝儘管有高有低,功夫儘管有深有淺,但不外乎一個實力,也和當事人的狀態有關,久在練武圈兒,就會深切體會到什麼叫相生相剋,相生相悖,這是永遠存在的一個武力怪圈兒,放在其他場合或者事物身上同樣適用。

有人拿秦明二十回合被史文恭紮了一槍說事兒,說林沖並不比秦明高明多少,以秦明的狀態來論,那林沖在史文恭目前也走不上三五十回合。殊不知,這種認知本身就已經走進了人為潛性意識裡的怪圈兒,這樣的類比也並不靠譜,更不科學。


這段公案總是有人被牽扯進去,我本人則屬於心甘情願被自我綁架進來的,和公案無關,卻和我眼中的《水滸傳》有關。

先說實話,林沖是本書中我最喜愛的人物,沒有之一。但這並不影響我對其人其事的客觀判斷。間或有一絲愛屋及烏,那也是人之常情,我自己也會原諒我自己。

首先我們要清楚書中的人設。盧俊義被施耐庵定義為天下第一,這個應該毋庸置疑,板上釘釘的事兒。林沖呢,則是馬軍五虎上將第二位,手使一杆丈八蛇矛,兩軍放對廝殺從無敗績。但這個排名卻和林武師的武藝無關,而是出於黑三郎政治目的的需要。

如果就按照書中的交代,林沖無疑是在盧俊義之下。但凡事都有畫外之音,也叫暗中伏線,這個和作者意圖有關,卻不顯於表達張揚,是需要讀者通過文本解讀來細加探祕解疑的。

其實我們在反覆爭論直到面紅耳赤、私下放對的時候,忽略了一個應該被銘記的事實——也即書中的一些暗示。或者沿循曹雪芹的筆跡,應用“草蛇灰線,伏脈千里”解疑更為確切。

這裡舉幾個特殊的例子:

一個是雙鞭呼延灼,連環馬幾乎踏平了梁山泊,卻不意被徐寧的鉤鐮槍所破,大敗虧輸;黑旋風動輒兩把板斧砍瓜切菜一般秒殺庶眾,卻被焦挺連摔了幾個個子,爬起來都不敢了;擎天柱任原泰山放擂,卻被機俏的浪子燕青摑下擂臺,死得憋了巴屈……類似的還有很多,這裡就不一一枚舉了。

這些事例說明了什麼?說明武藝本身什麼所謂的天下第一就不靠譜,有真能耐真本事不假,但那是沒遇到剋星,也叫沒碰上專治的對手。

久練武藝的人都知道,武藝儘管有高有低,功夫儘管有深有淺,但不外乎一個實力,也和當事人的狀態有關,久在練武圈兒,就會深切體會到什麼叫相生相剋,相生相悖,這是永遠存在的一個武力怪圈兒,放在其他場合或者事物身上同樣適用。

有人拿秦明二十回合被史文恭紮了一槍說事兒,說林沖並不比秦明高明多少,以秦明的狀態來論,那林沖在史文恭目前也走不上三五十回合。殊不知,這種認知本身就已經走進了人為潛性意識裡的怪圈兒,這樣的類比也並不靠譜,更不科學。

《水滸傳》是和《三國演義》幾乎同時上線的。作者也是師徒兩個人一併作為。三國中呂布應該是一個巨無霸型的敵手,天下無敵。但呂奉先卻忌憚張三爺,不是說張飛的武藝要高出呂布多少,而是說張飛的拼勁兒讓呂布心生畏懼,望而卻步。張飛和關羽、劉備哥三個都沒打過呂布,足以說明呂布天下第一絕對名副其實。但呂布卻在和張三爺私下過招的時候,忌憚過多,一百回合也沒分出勝敗輸贏。擱在一般的認識中,呂布要是面對了張飛一人,還不得是迅速秒殺啊?事實卻恰好相反,誰能解釋這種令人無法猜測的迷境?

回到本論,說林沖打不過盧俊義,那是明裡書中的交代,並不代表潛行的暗軌。但要說林沖完全可以打敗玉麒麟,也不切實,兩個人同樣的武藝高強,同樣的馬上將軍,卻有著不一樣的人設質地,怎麼比都逃不過作者的手掌心,不過是一廂情願的自我臆測,以一個從未敗過的馬上將來看,這種爭論或懷疑可以休矣。

誰高誰低,孰優孰劣,這個無謂的吵鬧爭執有意思嗎?就權當碰到了高手,享受其中的故事情節,感悟書中的題設就完了,這樣爭來爭去的實在無聊。


這段公案總是有人被牽扯進去,我本人則屬於心甘情願被自我綁架進來的,和公案無關,卻和我眼中的《水滸傳》有關。

先說實話,林沖是本書中我最喜愛的人物,沒有之一。但這並不影響我對其人其事的客觀判斷。間或有一絲愛屋及烏,那也是人之常情,我自己也會原諒我自己。

首先我們要清楚書中的人設。盧俊義被施耐庵定義為天下第一,這個應該毋庸置疑,板上釘釘的事兒。林沖呢,則是馬軍五虎上將第二位,手使一杆丈八蛇矛,兩軍放對廝殺從無敗績。但這個排名卻和林武師的武藝無關,而是出於黑三郎政治目的的需要。

如果就按照書中的交代,林沖無疑是在盧俊義之下。但凡事都有畫外之音,也叫暗中伏線,這個和作者意圖有關,卻不顯於表達張揚,是需要讀者通過文本解讀來細加探祕解疑的。

其實我們在反覆爭論直到面紅耳赤、私下放對的時候,忽略了一個應該被銘記的事實——也即書中的一些暗示。或者沿循曹雪芹的筆跡,應用“草蛇灰線,伏脈千里”解疑更為確切。

這裡舉幾個特殊的例子:

一個是雙鞭呼延灼,連環馬幾乎踏平了梁山泊,卻不意被徐寧的鉤鐮槍所破,大敗虧輸;黑旋風動輒兩把板斧砍瓜切菜一般秒殺庶眾,卻被焦挺連摔了幾個個子,爬起來都不敢了;擎天柱任原泰山放擂,卻被機俏的浪子燕青摑下擂臺,死得憋了巴屈……類似的還有很多,這裡就不一一枚舉了。

這些事例說明了什麼?說明武藝本身什麼所謂的天下第一就不靠譜,有真能耐真本事不假,但那是沒遇到剋星,也叫沒碰上專治的對手。

久練武藝的人都知道,武藝儘管有高有低,功夫儘管有深有淺,但不外乎一個實力,也和當事人的狀態有關,久在練武圈兒,就會深切體會到什麼叫相生相剋,相生相悖,這是永遠存在的一個武力怪圈兒,放在其他場合或者事物身上同樣適用。

有人拿秦明二十回合被史文恭紮了一槍說事兒,說林沖並不比秦明高明多少,以秦明的狀態來論,那林沖在史文恭目前也走不上三五十回合。殊不知,這種認知本身就已經走進了人為潛性意識裡的怪圈兒,這樣的類比也並不靠譜,更不科學。

《水滸傳》是和《三國演義》幾乎同時上線的。作者也是師徒兩個人一併作為。三國中呂布應該是一個巨無霸型的敵手,天下無敵。但呂奉先卻忌憚張三爺,不是說張飛的武藝要高出呂布多少,而是說張飛的拼勁兒讓呂布心生畏懼,望而卻步。張飛和關羽、劉備哥三個都沒打過呂布,足以說明呂布天下第一絕對名副其實。但呂布卻在和張三爺私下過招的時候,忌憚過多,一百回合也沒分出勝敗輸贏。擱在一般的認識中,呂布要是面對了張飛一人,還不得是迅速秒殺啊?事實卻恰好相反,誰能解釋這種令人無法猜測的迷境?

回到本論,說林沖打不過盧俊義,那是明裡書中的交代,並不代表潛行的暗軌。但要說林沖完全可以打敗玉麒麟,也不切實,兩個人同樣的武藝高強,同樣的馬上將軍,卻有著不一樣的人設質地,怎麼比都逃不過作者的手掌心,不過是一廂情願的自我臆測,以一個從未敗過的馬上將來看,這種爭論或懷疑可以休矣。

誰高誰低,孰優孰劣,這個無謂的吵鬧爭執有意思嗎?就權當碰到了高手,享受其中的故事情節,感悟書中的題設就完了,這樣爭來爭去的實在無聊。


這段公案總是有人被牽扯進去,我本人則屬於心甘情願被自我綁架進來的,和公案無關,卻和我眼中的《水滸傳》有關。

先說實話,林沖是本書中我最喜愛的人物,沒有之一。但這並不影響我對其人其事的客觀判斷。間或有一絲愛屋及烏,那也是人之常情,我自己也會原諒我自己。

首先我們要清楚書中的人設。盧俊義被施耐庵定義為天下第一,這個應該毋庸置疑,板上釘釘的事兒。林沖呢,則是馬軍五虎上將第二位,手使一杆丈八蛇矛,兩軍放對廝殺從無敗績。但這個排名卻和林武師的武藝無關,而是出於黑三郎政治目的的需要。

如果就按照書中的交代,林沖無疑是在盧俊義之下。但凡事都有畫外之音,也叫暗中伏線,這個和作者意圖有關,卻不顯於表達張揚,是需要讀者通過文本解讀來細加探祕解疑的。

其實我們在反覆爭論直到面紅耳赤、私下放對的時候,忽略了一個應該被銘記的事實——也即書中的一些暗示。或者沿循曹雪芹的筆跡,應用“草蛇灰線,伏脈千里”解疑更為確切。

這裡舉幾個特殊的例子:

一個是雙鞭呼延灼,連環馬幾乎踏平了梁山泊,卻不意被徐寧的鉤鐮槍所破,大敗虧輸;黑旋風動輒兩把板斧砍瓜切菜一般秒殺庶眾,卻被焦挺連摔了幾個個子,爬起來都不敢了;擎天柱任原泰山放擂,卻被機俏的浪子燕青摑下擂臺,死得憋了巴屈……類似的還有很多,這裡就不一一枚舉了。

這些事例說明了什麼?說明武藝本身什麼所謂的天下第一就不靠譜,有真能耐真本事不假,但那是沒遇到剋星,也叫沒碰上專治的對手。

久練武藝的人都知道,武藝儘管有高有低,功夫儘管有深有淺,但不外乎一個實力,也和當事人的狀態有關,久在練武圈兒,就會深切體會到什麼叫相生相剋,相生相悖,這是永遠存在的一個武力怪圈兒,放在其他場合或者事物身上同樣適用。

有人拿秦明二十回合被史文恭紮了一槍說事兒,說林沖並不比秦明高明多少,以秦明的狀態來論,那林沖在史文恭目前也走不上三五十回合。殊不知,這種認知本身就已經走進了人為潛性意識裡的怪圈兒,這樣的類比也並不靠譜,更不科學。

《水滸傳》是和《三國演義》幾乎同時上線的。作者也是師徒兩個人一併作為。三國中呂布應該是一個巨無霸型的敵手,天下無敵。但呂奉先卻忌憚張三爺,不是說張飛的武藝要高出呂布多少,而是說張飛的拼勁兒讓呂布心生畏懼,望而卻步。張飛和關羽、劉備哥三個都沒打過呂布,足以說明呂布天下第一絕對名副其實。但呂布卻在和張三爺私下過招的時候,忌憚過多,一百回合也沒分出勝敗輸贏。擱在一般的認識中,呂布要是面對了張飛一人,還不得是迅速秒殺啊?事實卻恰好相反,誰能解釋這種令人無法猜測的迷境?

回到本論,說林沖打不過盧俊義,那是明裡書中的交代,並不代表潛行的暗軌。但要說林沖完全可以打敗玉麒麟,也不切實,兩個人同樣的武藝高強,同樣的馬上將軍,卻有著不一樣的人設質地,怎麼比都逃不過作者的手掌心,不過是一廂情願的自我臆測,以一個從未敗過的馬上將來看,這種爭論或懷疑可以休矣。

誰高誰低,孰優孰劣,這個無謂的吵鬧爭執有意思嗎?就權當碰到了高手,享受其中的故事情節,感悟書中的題設就完了,這樣爭來爭去的實在無聊。
圖片來自網絡

自己133126
2019-01-21

林沖遇超一流很可能敗。理由如下:

武力難及超一流的豹子頭:林沖十三大戰例考

林沖是個很受大眾喜歡的人物,原因有四,其一:水滸主角的人物設定,姓名頗有英氣;其二:八十萬禁軍教頭的名號;其三:篡改原著的電視劇推波助瀾;其四:所謂不敗的戰績。

這些理由其實都經不起嚴格的考證和推敲。前三個理由都不是可靠的武力證明,主角的故事曲折動人,但不代表武力高低;八十萬禁軍教頭的名號其實是聽起來不錯但未必武力超一流,北宋禁軍號稱八十萬,教頭數量很多,僅《水滸》書中提及的有名姓的禁軍教頭就有很多,不乏王文德、丘嶽等武力實難稱得上高強的人士;電視劇更是荒唐,和《西遊記》電視劇類似,不少改編的情節完全是編導個人好惡的體現。

“馬上林沖,步下武松”這種順口溜純粹是部分民間人士出於個人喜好附會出來的,形式上合轍押韻,並無什麼實據可依。和評《三國演義》武力的“一呂二趙三典韋”之類沒什麼兩樣,都是好事者杜撰,但因為上口。加之民間評書人士等普遍文化水平不高,攀扯附會,添油加醋,以訛傳訛,口口相傳,故而廣為散佈,流毒甚廣。連“武松單臂擒方臘”、“史文恭逃避林沖堵截”、“北地槍王張繡”之類完全篡改原著的民間說法都成了很多人心中的原著。加之電視劇也胡亂發揮,以致現在很多“林吹”、“武吹”、“雲吹”等等,層出不窮,他們言之鑿鑿,但盡非以原著為證。

林沖的戰力應該以原著為準,以戰例為據。沒有依據的、電視劇編的什麼林家槍法、林沖和魯智深比武以巧勝力,林沖性格隱忍所以不下殺招之類都是無稽之談。原著中林沖除了敗於瓊英,確實可以說沒有敗績(鮮血迸流,敗於瓊英就是敗績,但姑且認為無限接近無敗績吧)。但是仔細分析林沖的戰例,可以得出一個客觀的結論:林沖在水滸中絕非武力超一流,居於梁山五虎將之列名至實歸,但無法同盧俊義、王寅、杜坣、史文恭等超一流高手同列,比之關勝、方傑亦似稍有不如。

戰例1:林沖棒打洪教頭。洪教頭是個有姓無名的民間武師,原著中寫他出場只說歪戴帽子挺著胸脯,顯然是二三流人物的設定。再看比武時,洪教頭心浮氣躁之極,被林沖撥草尋蛇之棒術所趁落敗。洪教頭的本領,顯然可以參照未拜王進為師的史進,都是花槍花棒,上不得陣的民間把式而已。此例只能說明林沖有真本領,但未可證高到哪個程度。

戰例2:林沖戰楊志。原著就是說鬥到三十來合,不分勝敗,又鬥十數合被勸開。林沖當時已是納投名狀最後一日,急不可耐,在原著中說林沖交戰時“正沒好氣,睜圓怪眼,倒豎虎鬚”,可見是全力搏殺楊志,此戰足以證明林沖武藝與楊志相若,至少不明顯高出一個等級。

戰例3:林沖擒一丈青。一丈青的武力非常好考證,熟悉原著的都知道,扈三娘和歐鵬大戰,略佔上風;緊接著和馬麟相鬥,都用雙刀,棋逢敵手。所以一丈青的本領基本就是馬麟的水準。連戰兩將,又亂戰一通,緊追宋江,扈三娘體力必然大耗,此時林沖突然殺出,一丈青倉促應戰十合被擒,故而林沖武力高於一丈青無疑,但換了秦明、董平、花榮等人也可做到,並未見奇。

戰例4:林沖戰祝龍。林沖挺丈八蛇矛與祝龍連戰三十餘合不分勝敗,這裡沒有任何拖延用計的必要,因為此時做內應的孫立要在陣前趁機顯本事獲取信任,所以林沖面對祝龍只有逞威而無示弱的道理,所以此戰是有效戰例。祝龍水平如何?前文說得明白:“秦明和祝龍鬥到十合之上,祝龍如何敵得秦明過”,而祝龍之前剛剛戰敗了馬麟,可見祝龍的實力在馬麟和秦明之間。林沖此戰三十餘合拿不下祝龍,其武力已經足以證明絕非超一流實力,是否高於秦明也很難說。

戰例5:林沖刺殺於直。高唐州一戰,林沖第一個搶出來對戰高廉部下統制官於直,五合刺殺於直,可見什麼林沖性格隱忍不輕易下殺手都是無稽之談,實力高,在陣前就是乾脆擊殺。

戰例6:林沖戰呼延灼。原著說得明白“這兩個正是對手”,鬥了五十合不分勝敗。可見林沖與呼延灼武力相若。

戰例7:林沖與秦明雙戰關勝。看過原著的都知道,關勝出場時,秦明先出戰,林沖怕秦明得功,馬上幾乎同時搶出來雙戰關勝,書中寫得明白:“三騎馬向征塵影裡,轉燈般廝殺。”可見林沖上陣全無什麼性格“隱忍”之說。單此一戰,關勝雖然以一敵二堪堪要輸,但足以證明林沖武力不高於關勝,否則加上秦明就應是秒殺關勝。

戰例8:林沖大戰曾魁。書中明言:林沖搶出去鬥曾魁,鬥了二十餘合不分勝敗。曾家五虎中武力比較出色的是長子曾塗和小兒子曾升,而曾魁、曾密等等實力一般,曾密這樣水平的遇上朱仝就被一刀刺死。可見此戰無助於提升對林沖的武力評價。

戰例9:林沖刺殺馬萬里。馬萬里數合後氣力不加被林沖刺死。但值得指出的是,兩贏童貫時,朝廷出戰的都是地方上的都監級別,比之後來高俅統率的十節度在實力上要整體落後一籌,和洳州都監馬萬里一起來的像什麼鄧州都監王義、唐州都監韓天麟等等都是被索超、董平秒殺的貨,帶隊前來的御前大將畢勝連雷橫都拿不下。所以殺死馬萬里,只能證明林沖是一流的武力,超一流的實力不能證明。

戰例10:林沖大戰王煥。河南河北節度使王煥當時年事已高,宋江都說年紀高大了,不堪為國出力。林沖也是急不可耐挺槍出陣,結果七八十合還是不分勝敗,各歸本陣。王煥既然年紀高大了,少說也在五旬之上,此戰是堂堂正正的比武對敵,結果林沖以壯年戰之不能取勝,大折風頭。

戰例11:林沖刺殺寶密聖。書中言道,林沖搶先出陣鬥寶密聖,三十餘合不分勝敗,林沖要得頭功,拼力大吼一聲,借暴雷吼刺殺寶密聖。那麼寶密聖什麼水準?看看與他同級別的天山勇可知,天山勇不到二十合就死於徐寧槍下,可見一流水準都沒到,不過二流角色而已。

戰例12:林沖大戰山士奇,原著寫得明白:“二騎相交,四條臂膊縱橫,八隻馬蹄繚亂,鬥經五十餘合,不分勝負,林沖暗暗喝彩”。而山士奇後來十合鬥不過酆泰,死於酆泰之手。那麼以此而論,林沖無論如何也高不過酆泰去,而酆泰又是被卞祥秒殺,自己去推想吧,無論怎麼推想,林沖絕非超一流高手是板上釘釘的事實。

戰例13:林沖加入圍攻王寅。王寅當時是奪路逃跑,先是點殺了李雲、石勇,接著被孫立、黃信、鄒淵、鄒潤圍攻,奮勇力戰,全無懼怯,這時林沖趕到,原著寫得明白:“這個又是個會廝殺的”,一個又字點明瞭林沖與孫立、黃信等同屬有武力的戰將。結果林沖以五名圍攻者之一的身份一同上前亂戳殺死王寅,反證了王寅超一流高手的地位。

林沖的十三個戰例(當然還有少數戰例未列出,但也都是對陣一般的角色)充分證明了林沖在武力上並未臻超一流境界。

老吕侃排球
2019-01-20

那麼,白勝和時遷敗過嗎?是不是也能和林沖打平手?

盧俊義對陣的對手檔次高於林沖很多,還能獲勝,林沖的對手低於員外的對手很多,依舊最對戰平。

如果只討論沒有敗過,而不看對手檔次,那麼時遷白勝也沒輸過,王定六也沒輸過,都能和林沖打平手?

如果你們不懂檔次,我提醒一個人物,卞祥,你們看看他對於林沖對於盧俊義是啥關係。當然了,你們認為林沖能勝耶律四子其中的一個嗎?關勝都不能,更何談林沖,員外卻能勝。

還用在解釋嗎?

本人唯一感嘆,現在看過原著的還有幾人?都是看的電視劇。四大名著說的是水滸傳原著並非電視劇劇本。

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