關羽和張飛當初若不遇劉備,而是跟隨曹操,能混得好嗎?

10 個回答
古梁镛
2019-06-30

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劉備、關羽和張飛三人,機緣巧合之下結義為異姓兄弟,發誓“有福同享,有難同當,不求同年同月同日生,但求同年同月同日死”,在後來的作戰中,三人敬守誓言,情同手足,一起開創了蜀漢基業,三分天下佔其一。

那麼,假如關羽和張飛當初若不遇劉備,而是跟隨曹操,能混的好嗎?

小哥認為,如果關羽、張飛二人沒有遇到劉備,他們跟隨曹操作戰,他們的成就肯定沒有跟隨劉備那麼高。

下面,小哥以《三國演義》為基礎,詳細分析。

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劉備、關羽和張飛三人,機緣巧合之下結義為異姓兄弟,發誓“有福同享,有難同當,不求同年同月同日生,但求同年同月同日死”,在後來的作戰中,三人敬守誓言,情同手足,一起開創了蜀漢基業,三分天下佔其一。

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《三國演義》之曹操

在《三國演義》中,曹操識英雄重英雄,手下網絡了大批當世高人,其中最為大家所熟知的,就是“五子良將”和“八虎騎”。

五子良將分別為 張遼、樂進、于禁、張合、徐晃。

八虎騎分別為 曹仁 、曹洪、 曹純、 夏侯惇 、夏侯淵 、曹真、 曹休 、夏侯尚。

五子良將是異姓將領,八虎騎為曹操宗族將領,在曹操的潛意識裡面,八虎騎要高於五子良將,這個我們可以從銅雀臺比武大會看出來。

在《三國演義》中,曹操有多疑、桀驁的性格特點,曹操的多疑性格致使他做了很多錯事,比如夢中殺人、敗走華容道、火燒赤壁慘敗、張飛長阪坡呵退曹軍等等,而他桀驁的性格,比如他殺了恃才傲物的楊修。

那麼,曹操的這個性格,關羽和張飛在曹操手底下工作,會出現什麼情況呢?

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劉備、關羽和張飛三人,機緣巧合之下結義為異姓兄弟,發誓“有福同享,有難同當,不求同年同月同日生,但求同年同月同日死”,在後來的作戰中,三人敬守誓言,情同手足,一起開創了蜀漢基業,三分天下佔其一。

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小哥認為,如果關羽、張飛二人沒有遇到劉備,他們跟隨曹操作戰,他們的成就肯定沒有跟隨劉備那麼高。

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《三國演義》之曹操

在《三國演義》中,曹操識英雄重英雄,手下網絡了大批當世高人,其中最為大家所熟知的,就是“五子良將”和“八虎騎”。

五子良將分別為 張遼、樂進、于禁、張合、徐晃。

八虎騎分別為 曹仁 、曹洪、 曹純、 夏侯惇 、夏侯淵 、曹真、 曹休 、夏侯尚。

五子良將是異姓將領,八虎騎為曹操宗族將領,在曹操的潛意識裡面,八虎騎要高於五子良將,這個我們可以從銅雀臺比武大會看出來。

在《三國演義》中,曹操有多疑、桀驁的性格特點,曹操的多疑性格致使他做了很多錯事,比如夢中殺人、敗走華容道、火燒赤壁慘敗、張飛長阪坡呵退曹軍等等,而他桀驁的性格,比如他殺了恃才傲物的楊修。

那麼,曹操的這個性格,關羽和張飛在曹操手底下工作,會出現什麼情況呢?

關羽VS曹操

假如關羽加入曹操麾下,那麼可以肯定的是,他很快會被曹操發現並挖掘,因為關羽雖然低調,但並不代表他關鍵時刻不會出手,關羽只要一出手,必然會一鳴驚人。

再者,關羽相貌堂堂,一表人才,古代人識別人才的一個重要手段就是看面相,很明顯關羽的面相非常突出。

那麼,關羽加入曹操麾下,發展會如何呢?假設曹操匯聚十八路諸侯討伐董卓的時候,關羽已經跟隨曹操了,那麼此戰,關羽會建功嗎?我覺得不會,因為十八路諸侯討伐董卓的時候,雖然曹操是活動主要發起人,但是河北袁紹家族太強勢,長沙太守孫堅則有點冒進,所以曹操會選擇示弱,保存實力,關羽真正出名,應該是在曹操和呂布的戰鬥中,因為此刻的曹操身邊只有曹仁、曹洪、夏侯惇、荀彧、陳昱、李典、毛玠、呂虔、于禁、典韋、樂進等人。而呂布身邊有張遼、臧霸、郝萌、曹性、成廉、魏續、宋憲、侯成等人。

很明顯,論武將武力,曹操手下的人都不是呂布的對手,所以才有了曹操兵敗濮陽,那麼,假如這個時候關羽在曹操麾下,那麼關羽攜手曹仁、曹洪、夏侯惇、典韋、樂進、于禁,應該可以和呂布、張遼一戰。

假如關羽這個時候加入曹操集團,那麼很明顯,他屬於曹操集團創業元老,地位肯定會非常高,但是關羽有個特點,就是為人低調,同時非常自傲,這樣的性格很容易得罪人,同時曹操手底下能人很多,關羽這樣的性格和作風,如果有人在曹操面前說壞話,曹操即便不會殺害關羽,但是對於關羽的依賴性肯定會大打折扣,簡而言之,關羽在曹操身邊混,可能地位非常尊崇,但是混的憋屈,領軍作戰的次數和規模肯定和跟隨劉備不能比。

也就是說,關羽在曹操手底下混,過的不會比在劉備手底下爽快,未來的成就也沒有在劉備手底下幹獲得的成就高,這是關羽和曹操兩個人的性格決定,同時也和曹操龐大的班底有關係。

謝邀@悟空問答。

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劉備、關羽和張飛三人,機緣巧合之下結義為異姓兄弟,發誓“有福同享,有難同當,不求同年同月同日生,但求同年同月同日死”,在後來的作戰中,三人敬守誓言,情同手足,一起開創了蜀漢基業,三分天下佔其一。

那麼,假如關羽和張飛當初若不遇劉備,而是跟隨曹操,能混的好嗎?

小哥認為,如果關羽、張飛二人沒有遇到劉備,他們跟隨曹操作戰,他們的成就肯定沒有跟隨劉備那麼高。

下面,小哥以《三國演義》為基礎,詳細分析。



《三國演義》之曹操

在《三國演義》中,曹操識英雄重英雄,手下網絡了大批當世高人,其中最為大家所熟知的,就是“五子良將”和“八虎騎”。

五子良將分別為 張遼、樂進、于禁、張合、徐晃。

八虎騎分別為 曹仁 、曹洪、 曹純、 夏侯惇 、夏侯淵 、曹真、 曹休 、夏侯尚。

五子良將是異姓將領,八虎騎為曹操宗族將領,在曹操的潛意識裡面,八虎騎要高於五子良將,這個我們可以從銅雀臺比武大會看出來。

在《三國演義》中,曹操有多疑、桀驁的性格特點,曹操的多疑性格致使他做了很多錯事,比如夢中殺人、敗走華容道、火燒赤壁慘敗、張飛長阪坡呵退曹軍等等,而他桀驁的性格,比如他殺了恃才傲物的楊修。

那麼,曹操的這個性格,關羽和張飛在曹操手底下工作,會出現什麼情況呢?

關羽VS曹操

假如關羽加入曹操麾下,那麼可以肯定的是,他很快會被曹操發現並挖掘,因為關羽雖然低調,但並不代表他關鍵時刻不會出手,關羽只要一出手,必然會一鳴驚人。

再者,關羽相貌堂堂,一表人才,古代人識別人才的一個重要手段就是看面相,很明顯關羽的面相非常突出。

那麼,關羽加入曹操麾下,發展會如何呢?假設曹操匯聚十八路諸侯討伐董卓的時候,關羽已經跟隨曹操了,那麼此戰,關羽會建功嗎?我覺得不會,因為十八路諸侯討伐董卓的時候,雖然曹操是活動主要發起人,但是河北袁紹家族太強勢,長沙太守孫堅則有點冒進,所以曹操會選擇示弱,保存實力,關羽真正出名,應該是在曹操和呂布的戰鬥中,因為此刻的曹操身邊只有曹仁、曹洪、夏侯惇、荀彧、陳昱、李典、毛玠、呂虔、于禁、典韋、樂進等人。而呂布身邊有張遼、臧霸、郝萌、曹性、成廉、魏續、宋憲、侯成等人。

很明顯,論武將武力,曹操手下的人都不是呂布的對手,所以才有了曹操兵敗濮陽,那麼,假如這個時候關羽在曹操麾下,那麼關羽攜手曹仁、曹洪、夏侯惇、典韋、樂進、于禁,應該可以和呂布、張遼一戰。

假如關羽這個時候加入曹操集團,那麼很明顯,他屬於曹操集團創業元老,地位肯定會非常高,但是關羽有個特點,就是為人低調,同時非常自傲,這樣的性格很容易得罪人,同時曹操手底下能人很多,關羽這樣的性格和作風,如果有人在曹操面前說壞話,曹操即便不會殺害關羽,但是對於關羽的依賴性肯定會大打折扣,簡而言之,關羽在曹操身邊混,可能地位非常尊崇,但是混的憋屈,領軍作戰的次數和規模肯定和跟隨劉備不能比。

也就是說,關羽在曹操手底下混,過的不會比在劉備手底下爽快,未來的成就也沒有在劉備手底下幹獲得的成就高,這是關羽和曹操兩個人的性格決定,同時也和曹操龐大的班底有關係。



張飛VS曹操

在《三國演義》中,張飛是一個武藝高強、性格暴躁的猛漢,假如他聽聞曹操招兵買馬,他用自己的資產資助曹操,跟隨曹操征戰四方,那麼,他的成就會如何呢?

首先,張飛資助曹操,這會讓曹操視為心腹,因為在曹操舉兵初期,老家就有鄉紳資助曹操,這個鄉紳的財力肯定要比張飛雄厚,後來曹洪、曹仁、夏侯惇也來資助曹操,每個人都帶了一千多或兩千多人馬。

所以說,張飛把資助劉備的財力用來資助曹操,肯定能成為曹操的心腹,但是其排位肯定要低於曹洪、曹仁和夏侯惇。

那麼,張飛出名的時候會是什麼時候呢?

假如張飛早早的加入曹操集團,在十八路諸侯討伐董卓的時候,張飛也不會出名,究其原因和關羽一樣,十八路討伐董卓,河北袁氏勢頭太大,曹操大概率會選擇保存實力。

張飛出名最早也到了曹操和呂布的濮陽之戰,結合上面提到的關羽經歷,假如濮陽之戰,關羽、張飛、曹仁、曹洪、夏侯惇等對戰呂布、張遼、臧霸等人,曹操肯定不會敗,但是,張飛後續發展如何呢?

張飛的性格特點是“不恤下人”,但是他對讀書人很尊敬,而曹操手底下的讀書人大部分心態都很正,比如荀彧、郭嘉、賈詡等,但是也有楊修這樣瞧不起莽夫的書呆子,參照張飛的性格,楊修大概率都不用曹操殺,估計張飛都把楊修整殘了。

張飛還有個愛好,就是喜好喝酒,但是喝酒一般都會誤事,曹操是一位治軍極嚴的人,考慮到張飛武藝勇猛、資助曹操有恩,曹操大概率不會重責張飛,同樣的,大概率也會刻意雪藏張飛,結果和關羽一樣,地位可能很高,但是在帶兵打仗方面,機會則大概率會非常少。

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劉備、關羽和張飛三人,機緣巧合之下結義為異姓兄弟,發誓“有福同享,有難同當,不求同年同月同日生,但求同年同月同日死”,在後來的作戰中,三人敬守誓言,情同手足,一起開創了蜀漢基業,三分天下佔其一。

那麼,假如關羽和張飛當初若不遇劉備,而是跟隨曹操,能混的好嗎?

小哥認為,如果關羽、張飛二人沒有遇到劉備,他們跟隨曹操作戰,他們的成就肯定沒有跟隨劉備那麼高。

下面,小哥以《三國演義》為基礎,詳細分析。



《三國演義》之曹操

在《三國演義》中,曹操識英雄重英雄,手下網絡了大批當世高人,其中最為大家所熟知的,就是“五子良將”和“八虎騎”。

五子良將分別為 張遼、樂進、于禁、張合、徐晃。

八虎騎分別為 曹仁 、曹洪、 曹純、 夏侯惇 、夏侯淵 、曹真、 曹休 、夏侯尚。

五子良將是異姓將領,八虎騎為曹操宗族將領,在曹操的潛意識裡面,八虎騎要高於五子良將,這個我們可以從銅雀臺比武大會看出來。

在《三國演義》中,曹操有多疑、桀驁的性格特點,曹操的多疑性格致使他做了很多錯事,比如夢中殺人、敗走華容道、火燒赤壁慘敗、張飛長阪坡呵退曹軍等等,而他桀驁的性格,比如他殺了恃才傲物的楊修。

那麼,曹操的這個性格,關羽和張飛在曹操手底下工作,會出現什麼情況呢?

關羽VS曹操

假如關羽加入曹操麾下,那麼可以肯定的是,他很快會被曹操發現並挖掘,因為關羽雖然低調,但並不代表他關鍵時刻不會出手,關羽只要一出手,必然會一鳴驚人。

再者,關羽相貌堂堂,一表人才,古代人識別人才的一個重要手段就是看面相,很明顯關羽的面相非常突出。

那麼,關羽加入曹操麾下,發展會如何呢?假設曹操匯聚十八路諸侯討伐董卓的時候,關羽已經跟隨曹操了,那麼此戰,關羽會建功嗎?我覺得不會,因為十八路諸侯討伐董卓的時候,雖然曹操是活動主要發起人,但是河北袁紹家族太強勢,長沙太守孫堅則有點冒進,所以曹操會選擇示弱,保存實力,關羽真正出名,應該是在曹操和呂布的戰鬥中,因為此刻的曹操身邊只有曹仁、曹洪、夏侯惇、荀彧、陳昱、李典、毛玠、呂虔、于禁、典韋、樂進等人。而呂布身邊有張遼、臧霸、郝萌、曹性、成廉、魏續、宋憲、侯成等人。

很明顯,論武將武力,曹操手下的人都不是呂布的對手,所以才有了曹操兵敗濮陽,那麼,假如這個時候關羽在曹操麾下,那麼關羽攜手曹仁、曹洪、夏侯惇、典韋、樂進、于禁,應該可以和呂布、張遼一戰。

假如關羽這個時候加入曹操集團,那麼很明顯,他屬於曹操集團創業元老,地位肯定會非常高,但是關羽有個特點,就是為人低調,同時非常自傲,這樣的性格很容易得罪人,同時曹操手底下能人很多,關羽這樣的性格和作風,如果有人在曹操面前說壞話,曹操即便不會殺害關羽,但是對於關羽的依賴性肯定會大打折扣,簡而言之,關羽在曹操身邊混,可能地位非常尊崇,但是混的憋屈,領軍作戰的次數和規模肯定和跟隨劉備不能比。

也就是說,關羽在曹操手底下混,過的不會比在劉備手底下爽快,未來的成就也沒有在劉備手底下幹獲得的成就高,這是關羽和曹操兩個人的性格決定,同時也和曹操龐大的班底有關係。



張飛VS曹操

在《三國演義》中,張飛是一個武藝高強、性格暴躁的猛漢,假如他聽聞曹操招兵買馬,他用自己的資產資助曹操,跟隨曹操征戰四方,那麼,他的成就會如何呢?

首先,張飛資助曹操,這會讓曹操視為心腹,因為在曹操舉兵初期,老家就有鄉紳資助曹操,這個鄉紳的財力肯定要比張飛雄厚,後來曹洪、曹仁、夏侯惇也來資助曹操,每個人都帶了一千多或兩千多人馬。

所以說,張飛把資助劉備的財力用來資助曹操,肯定能成為曹操的心腹,但是其排位肯定要低於曹洪、曹仁和夏侯惇。

那麼,張飛出名的時候會是什麼時候呢?

假如張飛早早的加入曹操集團,在十八路諸侯討伐董卓的時候,張飛也不會出名,究其原因和關羽一樣,十八路討伐董卓,河北袁氏勢頭太大,曹操大概率會選擇保存實力。

張飛出名最早也到了曹操和呂布的濮陽之戰,結合上面提到的關羽經歷,假如濮陽之戰,關羽、張飛、曹仁、曹洪、夏侯惇等對戰呂布、張遼、臧霸等人,曹操肯定不會敗,但是,張飛後續發展如何呢?

張飛的性格特點是“不恤下人”,但是他對讀書人很尊敬,而曹操手底下的讀書人大部分心態都很正,比如荀彧、郭嘉、賈詡等,但是也有楊修這樣瞧不起莽夫的書呆子,參照張飛的性格,楊修大概率都不用曹操殺,估計張飛都把楊修整殘了。

張飛還有個愛好,就是喜好喝酒,但是喝酒一般都會誤事,曹操是一位治軍極嚴的人,考慮到張飛武藝勇猛、資助曹操有恩,曹操大概率不會重責張飛,同樣的,大概率也會刻意雪藏張飛,結果和關羽一樣,地位可能很高,但是在帶兵打仗方面,機會則大概率會非常少。



通過小哥個人分析,我覺得關羽和張飛假如跟著曹操混,毫無疑問他們會混的比一般人好很多,但是考慮到曹操的性格和曹操的班底,假如二人跟著曹操,大概率會埋沒這二人優秀的軍事才能,因為在劉備手下工作,劉備的班底遠遠沒有曹操的人多,這就給關羽和張飛很多領軍作戰、磨練自我、提升自我的機會,一路走來,關羽和張飛就是劉備的左膀右臂,直至劉備稱帝,劉備、關羽和張飛三人有君臣之名,無君臣之實,因為三人都以兄弟相稱,這和其他人用“主公”稱呼是完全不一樣的,再者關羽和張飛忠於劉備,感情和一家人一樣,這是曹操無論如何都達不到的境界。

可以說,劉備、關羽和張飛三人,在對的時間遇到了對的人,一起做了對的事,三個人互相成就了彼此,此三人的佳話,千古無二。

看不见的角落
2019-06-30

關羽肯定能混的更好,張飛則不太可能。

關羽、張飛在蜀漢混的怎麼樣

由於關羽去世的比較早,和那些在劉備稱帝后的臣子比起來的,待遇差遠了,尤其是張飛,比他晚出事18個月,待遇真的一個天一個地。

關羽肯定能混的更好,張飛則不太可能。

關羽、張飛在蜀漢混的怎麼樣

由於關羽去世的比較早,和那些在劉備稱帝后的臣子比起來的,待遇差遠了,尤其是張飛,比他晚出事18個月,待遇真的一個天一個地。

關羽的官職,不過是前將軍(比九卿低),爵位則就更低了,只是個亭侯。雖然人人都知道他蜀漢武官的領頭羊,可實際情況就在這裡。

張飛那就厲害了,職位是車騎將軍外加一個司隸校尉,領西鄉侯。整個蜀漢,最得實惠的(權力和利益),就是張飛。

本來車騎將軍就僅次於大將軍和驃騎將軍,又加了司隸校尉這個超級大官(負責監察天下官員,同時又有一定程度的兵權)。張飛死後,接替這個職務的,是諸葛亮。

爵位那就別說了,劉備為了照顧張飛的感情,特地的把蜀國的南鄉改名成了西鄉(張飛的故鄉或者是祖地)。重點是,這還是個縣侯。

關羽肯定能混的更好,張飛則不太可能。

關羽、張飛在蜀漢混的怎麼樣

由於關羽去世的比較早,和那些在劉備稱帝后的臣子比起來的,待遇差遠了,尤其是張飛,比他晚出事18個月,待遇真的一個天一個地。

關羽的官職,不過是前將軍(比九卿低),爵位則就更低了,只是個亭侯。雖然人人都知道他蜀漢武官的領頭羊,可實際情況就在這裡。

張飛那就厲害了,職位是車騎將軍外加一個司隸校尉,領西鄉侯。整個蜀漢,最得實惠的(權力和利益),就是張飛。

本來車騎將軍就僅次於大將軍和驃騎將軍,又加了司隸校尉這個超級大官(負責監察天下官員,同時又有一定程度的兵權)。張飛死後,接替這個職務的,是諸葛亮。

爵位那就別說了,劉備為了照顧張飛的感情,特地的把蜀國的南鄉改名成了西鄉(張飛的故鄉或者是祖地)。重點是,這還是個縣侯。

恩寵榮耀之重,張飛無疑是蜀漢第一(馬超那個含水太多了,排除掉)。

加入跟了曹操,二人會怎樣?

關羽肯定會混的更好,因為曹操賞識他,英雄惜英雄。

也不指望著能和張遼一樣屢建奇功(東吳剋星張遼,領兵戰績三國第一),中規中矩點,像張頜一樣就行。

職位上估計不會有什麼提升,因為魏國權利結構比較複雜,走裙帶關係的不少。關羽估計也就做到車騎將軍,前將軍的樣子。但爵位上肯定會有很大的提升。

關羽肯定能混的更好,張飛則不太可能。

關羽、張飛在蜀漢混的怎麼樣

由於關羽去世的比較早,和那些在劉備稱帝后的臣子比起來的,待遇差遠了,尤其是張飛,比他晚出事18個月,待遇真的一個天一個地。

關羽的官職,不過是前將軍(比九卿低),爵位則就更低了,只是個亭侯。雖然人人都知道他蜀漢武官的領頭羊,可實際情況就在這裡。

張飛那就厲害了,職位是車騎將軍外加一個司隸校尉,領西鄉侯。整個蜀漢,最得實惠的(權力和利益),就是張飛。

本來車騎將軍就僅次於大將軍和驃騎將軍,又加了司隸校尉這個超級大官(負責監察天下官員,同時又有一定程度的兵權)。張飛死後,接替這個職務的,是諸葛亮。

爵位那就別說了,劉備為了照顧張飛的感情,特地的把蜀國的南鄉改名成了西鄉(張飛的故鄉或者是祖地)。重點是,這還是個縣侯。

恩寵榮耀之重,張飛無疑是蜀漢第一(馬超那個含水太多了,排除掉)。

加入跟了曹操,二人會怎樣?

關羽肯定會混的更好,因為曹操賞識他,英雄惜英雄。

也不指望著能和張遼一樣屢建奇功(東吳剋星張遼,領兵戰績三國第一),中規中矩點,像張頜一樣就行。

職位上估計不會有什麼提升,因為魏國權利結構比較複雜,走裙帶關係的不少。關羽估計也就做到車騎將軍,前將軍的樣子。但爵位上肯定會有很大的提升。

因為魏國人多,地盤大,爵位給的真的很大方,也實在。憑關羽的能力,混個縣侯,2000戶應該沒什麼問題。

張飛想混的更好多半是沒可能了。官職上,曹操的司隸校尉是鍾繇,鍾繇的威望可比張飛大多了。車騎將軍也沒有上升的空間,因為曹魏這邊擔任驃騎將軍的是曹洪(後期是司馬懿),也就是我們上面說的走裙帶關係的人。

最後說一下,其實這個東西本來也沒有定數。比如說突然立了大功或者犯了大錯,那結果肯定差別很大。上面的推論只是我按照中規中矩情況的推斷。如果有不同的意見,歡迎指出。

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爱尚文史
2019-07-01


如果關羽、張飛沒有遇到劉備,而是跟隨了曹操,下場基本都能預見,張飛被斬首示眾,關羽頂多與“五子良將”持平。


如果關羽、張飛沒有遇到劉備,而是跟隨了曹操,下場基本都能預見,張飛被斬首示眾,關羽頂多與“五子良將”持平。

先說張飛,為什麼張飛會被斬首示眾呢?

因為張飛有一個壞毛病,喜歡打罵體罰軍士,有時候甚至無故殺伐。在張飛的眼裡,他的話就是軍令,不管對錯與否,只要下屬不聽他的,要麼打,要麼軍法從事。比如,張飛獨守徐州的時候,曹豹為什麼謀反?具體原因史書雖然沒說,但直接原因是張飛要殺曹豹。在劉備剛離開徐州之後,張飛馬上就要殺陶謙的舊將曹豹,這其中原因,大概都能猜出,跟張飛無故打罵軍士的性格肯定是密不可分的。“三國演義”寫他逼曹豹喝酒,也不是完全沒道理。而且張飛的死,也是因為常年累月無故打罵軍士所造成的。

在劉備方,由於張飛的身份特殊,劉備屢勸不聽的情況下,只好睜一隻眼閉一隻眼。但是!在曹操方就不同了,張飛與曹操可沒什麼特殊關係,而且曹操的治軍,是不講情面的。法令嚴明,令行禁止,甚至連曹氏宗族犯了錯誤,曹操也一樣要斬,比如他的兄弟兼救命恩人曹洪。

所以!一旦張飛在曹操方,因為無故打罵軍士等惡劣行為,失去了一座城池或者是打了敗仗,肯定是難逃軍法的。


如果關羽、張飛沒有遇到劉備,而是跟隨了曹操,下場基本都能預見,張飛被斬首示眾,關羽頂多與“五子良將”持平。

先說張飛,為什麼張飛會被斬首示眾呢?

因為張飛有一個壞毛病,喜歡打罵體罰軍士,有時候甚至無故殺伐。在張飛的眼裡,他的話就是軍令,不管對錯與否,只要下屬不聽他的,要麼打,要麼軍法從事。比如,張飛獨守徐州的時候,曹豹為什麼謀反?具體原因史書雖然沒說,但直接原因是張飛要殺曹豹。在劉備剛離開徐州之後,張飛馬上就要殺陶謙的舊將曹豹,這其中原因,大概都能猜出,跟張飛無故打罵軍士的性格肯定是密不可分的。“三國演義”寫他逼曹豹喝酒,也不是完全沒道理。而且張飛的死,也是因為常年累月無故打罵軍士所造成的。

在劉備方,由於張飛的身份特殊,劉備屢勸不聽的情況下,只好睜一隻眼閉一隻眼。但是!在曹操方就不同了,張飛與曹操可沒什麼特殊關係,而且曹操的治軍,是不講情面的。法令嚴明,令行禁止,甚至連曹氏宗族犯了錯誤,曹操也一樣要斬,比如他的兄弟兼救命恩人曹洪。

所以!一旦張飛在曹操方,因為無故打罵軍士等惡劣行為,失去了一座城池或者是打了敗仗,肯定是難逃軍法的。

再看關羽?

關羽在曹營,成就大概與張遼等人持平;為什麼呢?因為曹操用人有一個習慣,就是比較重用曹氏宗親;張遼等人的軍事能力再怎麼強,他的頭上始終頂著一個曹家長官。什麼夏侯惇、夏侯淵、曹仁,甚至曹洪、曹真、曹休,這些人在曹魏方面的地位,永遠都是高於五子良將的。

所以關羽加入曹營之後,曹操不可能像劉備一樣,還讓關羽去獨領一州,這是根本不可能的。張遼等人可以說立下了無數的汗馬功勞,最終也只是位居於夏侯惇、曹仁等人之下。

所以!即便關羽加入了曹營,他的地位也不可能超越夏侯惇、曹仁、夏侯淵等一干曹氏宗親。不管他立下多少功勞,也頂多與“五子良將”持平!


如果關羽、張飛沒有遇到劉備,而是跟隨了曹操,下場基本都能預見,張飛被斬首示眾,關羽頂多與“五子良將”持平。

先說張飛,為什麼張飛會被斬首示眾呢?

因為張飛有一個壞毛病,喜歡打罵體罰軍士,有時候甚至無故殺伐。在張飛的眼裡,他的話就是軍令,不管對錯與否,只要下屬不聽他的,要麼打,要麼軍法從事。比如,張飛獨守徐州的時候,曹豹為什麼謀反?具體原因史書雖然沒說,但直接原因是張飛要殺曹豹。在劉備剛離開徐州之後,張飛馬上就要殺陶謙的舊將曹豹,這其中原因,大概都能猜出,跟張飛無故打罵軍士的性格肯定是密不可分的。“三國演義”寫他逼曹豹喝酒,也不是完全沒道理。而且張飛的死,也是因為常年累月無故打罵軍士所造成的。

在劉備方,由於張飛的身份特殊,劉備屢勸不聽的情況下,只好睜一隻眼閉一隻眼。但是!在曹操方就不同了,張飛與曹操可沒什麼特殊關係,而且曹操的治軍,是不講情面的。法令嚴明,令行禁止,甚至連曹氏宗族犯了錯誤,曹操也一樣要斬,比如他的兄弟兼救命恩人曹洪。

所以!一旦張飛在曹操方,因為無故打罵軍士等惡劣行為,失去了一座城池或者是打了敗仗,肯定是難逃軍法的。

再看關羽?

關羽在曹營,成就大概與張遼等人持平;為什麼呢?因為曹操用人有一個習慣,就是比較重用曹氏宗親;張遼等人的軍事能力再怎麼強,他的頭上始終頂著一個曹家長官。什麼夏侯惇、夏侯淵、曹仁,甚至曹洪、曹真、曹休,這些人在曹魏方面的地位,永遠都是高於五子良將的。

所以關羽加入曹營之後,曹操不可能像劉備一樣,還讓關羽去獨領一州,這是根本不可能的。張遼等人可以說立下了無數的汗馬功勞,最終也只是位居於夏侯惇、曹仁等人之下。

所以!即便關羽加入了曹營,他的地位也不可能超越夏侯惇、曹仁、夏侯淵等一干曹氏宗親。不管他立下多少功勞,也頂多與“五子良將”持平!

上将嗳福斯
2019-07-05

關羽張飛跟著曹操怎麼樣?其實已經有了明確的答案,那就是征戰四方,封侯拜將,榮耀八荒!

關羽張飛跟著曹操怎麼樣?其實已經有了明確的答案,那就是征戰四方,封侯拜將,榮耀八荒!

曹操愛才,特別是對關羽,更加青睞有加。這個不必贅述。三國志對這一段故事記載的清清楚楚,關羽降曹以後,拜為偏將軍,禮之甚厚。

關羽張飛跟著曹操怎麼樣?其實已經有了明確的答案,那就是征戰四方,封侯拜將,榮耀八荒!

曹操愛才,特別是對關羽,更加青睞有加。這個不必贅述。三國志對這一段故事記載的清清楚楚,關羽降曹以後,拜為偏將軍,禮之甚厚。

關羽自己也承認,曹操對他禮敬有加。

初,曹公壯羽為人,而察其心神無久留之意,謂張遼曰:“卿試以情問之。”既而遼以問羽,羽嘆曰:“吾極知曹公待我厚,然吾受劉將軍厚恩,誓以共死,不可背之。

關羽張飛,與張遼相似。神勇剛猛,正直忠實,智而有義。

關羽張飛跟著曹操怎麼樣?其實已經有了明確的答案,那就是征戰四方,封侯拜將,榮耀八荒!

曹操愛才,特別是對關羽,更加青睞有加。這個不必贅述。三國志對這一段故事記載的清清楚楚,關羽降曹以後,拜為偏將軍,禮之甚厚。

關羽自己也承認,曹操對他禮敬有加。

初,曹公壯羽為人,而察其心神無久留之意,謂張遼曰:“卿試以情問之。”既而遼以問羽,羽嘆曰:“吾極知曹公待我厚,然吾受劉將軍厚恩,誓以共死,不可背之。

關羽張飛,與張遼相似。神勇剛猛,正直忠實,智而有義。

如果關羽張飛最初沒有遇到劉備,而是追隨曹操打天下,那麼一定會像張遼那樣,名將遇明主,鐵血寫春秋。

阿飞是只猫
2019-06-30

會混的特別好,會成為曹魏的中流砥柱。曹操,一代奸雄也,其實叫曹操奸雄並不合適,因為在那個時代,論對文臣對武將重視程度,曹操說第二,其他人不敢說第一。咱們看一下,曹操對關羽張飛的態度。

第一,對關羽真是特別好,可以說關懷備至。三天一小宴,五天一大宴,送美女,送珠寶財物,就連赤兔馬也給了關羽。斬顏良誅文丑之後,知道關羽會去找劉備,雖然感到非常惋惜,但是也沒有阻攔。關羽過五關斬六將,如果換成別人的話,估計早已被誅殺。曹操不但沒有阻攔,還記得給關羽通關文書,關羽斬了曹操的將領,曹操並沒有追究。證明曹操是無比的敬重關羽,讓獻帝封關羽為漢壽亭侯,如果關羽一直跟著曹操,必會左右逢源,建功立業。

第二,以對關羽的態度,對張飛也應該是關懷備至。之前,關羽對曹操說,關羽說張飛在千萬人軍中取上將首級如探囊取物,曹操聽了之後趕緊對下面的將領說,如果遇到張飛千萬要小心點。當然,猜測曹操當時對張飛絕對有收為己用之心。再說,張飛有勇有謀,長阪坡怒喝,包括讓後面士兵綁上樹枝,來回跑動,製造後面有大部隊的假象,導致曹操退兵。我想,當時曹操是非常恐懼張飛的,既然恐懼,自然心裡也會更敬重。綜上所述,張飛如果沒有遇到劉備,跟了曹操,估計會更吃香,更會如魚得水。


會混的特別好,會成為曹魏的中流砥柱。曹操,一代奸雄也,其實叫曹操奸雄並不合適,因為在那個時代,論對文臣對武將重視程度,曹操說第二,其他人不敢說第一。咱們看一下,曹操對關羽張飛的態度。

第一,對關羽真是特別好,可以說關懷備至。三天一小宴,五天一大宴,送美女,送珠寶財物,就連赤兔馬也給了關羽。斬顏良誅文丑之後,知道關羽會去找劉備,雖然感到非常惋惜,但是也沒有阻攔。關羽過五關斬六將,如果換成別人的話,估計早已被誅殺。曹操不但沒有阻攔,還記得給關羽通關文書,關羽斬了曹操的將領,曹操並沒有追究。證明曹操是無比的敬重關羽,讓獻帝封關羽為漢壽亭侯,如果關羽一直跟著曹操,必會左右逢源,建功立業。

第二,以對關羽的態度,對張飛也應該是關懷備至。之前,關羽對曹操說,關羽說張飛在千萬人軍中取上將首級如探囊取物,曹操聽了之後趕緊對下面的將領說,如果遇到張飛千萬要小心點。當然,猜測曹操當時對張飛絕對有收為己用之心。再說,張飛有勇有謀,長阪坡怒喝,包括讓後面士兵綁上樹枝,來回跑動,製造後面有大部隊的假象,導致曹操退兵。我想,當時曹操是非常恐懼張飛的,既然恐懼,自然心裡也會更敬重。綜上所述,張飛如果沒有遇到劉備,跟了曹操,估計會更吃香,更會如魚得水。



會混的特別好,會成為曹魏的中流砥柱。曹操,一代奸雄也,其實叫曹操奸雄並不合適,因為在那個時代,論對文臣對武將重視程度,曹操說第二,其他人不敢說第一。咱們看一下,曹操對關羽張飛的態度。

第一,對關羽真是特別好,可以說關懷備至。三天一小宴,五天一大宴,送美女,送珠寶財物,就連赤兔馬也給了關羽。斬顏良誅文丑之後,知道關羽會去找劉備,雖然感到非常惋惜,但是也沒有阻攔。關羽過五關斬六將,如果換成別人的話,估計早已被誅殺。曹操不但沒有阻攔,還記得給關羽通關文書,關羽斬了曹操的將領,曹操並沒有追究。證明曹操是無比的敬重關羽,讓獻帝封關羽為漢壽亭侯,如果關羽一直跟著曹操,必會左右逢源,建功立業。

第二,以對關羽的態度,對張飛也應該是關懷備至。之前,關羽對曹操說,關羽說張飛在千萬人軍中取上將首級如探囊取物,曹操聽了之後趕緊對下面的將領說,如果遇到張飛千萬要小心點。當然,猜測曹操當時對張飛絕對有收為己用之心。再說,張飛有勇有謀,長阪坡怒喝,包括讓後面士兵綁上樹枝,來回跑動,製造後面有大部隊的假象,導致曹操退兵。我想,當時曹操是非常恐懼張飛的,既然恐懼,自然心裡也會更敬重。綜上所述,張飛如果沒有遇到劉備,跟了曹操,估計會更吃香,更會如魚得水。




會混的特別好,會成為曹魏的中流砥柱。曹操,一代奸雄也,其實叫曹操奸雄並不合適,因為在那個時代,論對文臣對武將重視程度,曹操說第二,其他人不敢說第一。咱們看一下,曹操對關羽張飛的態度。

第一,對關羽真是特別好,可以說關懷備至。三天一小宴,五天一大宴,送美女,送珠寶財物,就連赤兔馬也給了關羽。斬顏良誅文丑之後,知道關羽會去找劉備,雖然感到非常惋惜,但是也沒有阻攔。關羽過五關斬六將,如果換成別人的話,估計早已被誅殺。曹操不但沒有阻攔,還記得給關羽通關文書,關羽斬了曹操的將領,曹操並沒有追究。證明曹操是無比的敬重關羽,讓獻帝封關羽為漢壽亭侯,如果關羽一直跟著曹操,必會左右逢源,建功立業。

第二,以對關羽的態度,對張飛也應該是關懷備至。之前,關羽對曹操說,關羽說張飛在千萬人軍中取上將首級如探囊取物,曹操聽了之後趕緊對下面的將領說,如果遇到張飛千萬要小心點。當然,猜測曹操當時對張飛絕對有收為己用之心。再說,張飛有勇有謀,長阪坡怒喝,包括讓後面士兵綁上樹枝,來回跑動,製造後面有大部隊的假象,導致曹操退兵。我想,當時曹操是非常恐懼張飛的,既然恐懼,自然心裡也會更敬重。綜上所述,張飛如果沒有遇到劉備,跟了曹操,估計會更吃香,更會如魚得水。




一国之君历史研究
2019-07-01

這個問題就是一個職業平臺的選擇問題,你是願意選擇在一個競爭激烈、但是各項福利待遇都比較規範的大公司工作,還是願意選擇在一個充當主力、但是前途渺茫的小創業公司中打拼?

當然每一個人的選擇都會不一樣,關羽和張飛選擇跟著劉備,是因為在劉備這個集團他們可以充當股東,並且受到極端重視,與創始人幾乎可以平起平做,如果劉備這個公司發展起來了,那麼關羽和張飛將收穫巨大,獲利數百倍的利益回報,當然如果劉備這個公司沒有發展起來,那麼關羽和張飛將默默無聞。

這個問題就是一個職業平臺的選擇問題,你是願意選擇在一個競爭激烈、但是各項福利待遇都比較規範的大公司工作,還是願意選擇在一個充當主力、但是前途渺茫的小創業公司中打拼?

當然每一個人的選擇都會不一樣,關羽和張飛選擇跟著劉備,是因為在劉備這個集團他們可以充當股東,並且受到極端重視,與創始人幾乎可以平起平做,如果劉備這個公司發展起來了,那麼關羽和張飛將收穫巨大,獲利數百倍的利益回報,當然如果劉備這個公司沒有發展起來,那麼關羽和張飛將默默無聞。



如果關羽和張飛選擇跟隨曹操會如何?

劉備與曹操籠絡人才的方法是不相同的,劉備打的是感情牌,以拉進感情來留住人才,因為劉備前期沒有資本,只有感情,而曹操打的是利益牌,曹操以人才的能力來給予相應的封賞,以豐厚的利益和重用留住人才,但前提是你必須有才能。

毋庸置疑,關羽和張飛都是一等一的人才,兩人都被稱為“萬人敵”和“熊虎之將”,在武將中的水平處於高等偏上,如果加入曹營,關羽和張飛的能力在曹營能夠排到第一和第二,連曹營最勇猛的張遼都要被比下去。

這個問題就是一個職業平臺的選擇問題,你是願意選擇在一個競爭激烈、但是各項福利待遇都比較規範的大公司工作,還是願意選擇在一個充當主力、但是前途渺茫的小創業公司中打拼?

當然每一個人的選擇都會不一樣,關羽和張飛選擇跟著劉備,是因為在劉備這個集團他們可以充當股東,並且受到極端重視,與創始人幾乎可以平起平做,如果劉備這個公司發展起來了,那麼關羽和張飛將收穫巨大,獲利數百倍的利益回報,當然如果劉備這個公司沒有發展起來,那麼關羽和張飛將默默無聞。



如果關羽和張飛選擇跟隨曹操會如何?

劉備與曹操籠絡人才的方法是不相同的,劉備打的是感情牌,以拉進感情來留住人才,因為劉備前期沒有資本,只有感情,而曹操打的是利益牌,曹操以人才的能力來給予相應的封賞,以豐厚的利益和重用留住人才,但前提是你必須有才能。

毋庸置疑,關羽和張飛都是一等一的人才,兩人都被稱為“萬人敵”和“熊虎之將”,在武將中的水平處於高等偏上,如果加入曹營,關羽和張飛的能力在曹營能夠排到第一和第二,連曹營最勇猛的張遼都要被比下去。



要想得到曹操的重用和封賞必須有兩個條件,一是能力強,有戰功;二是對曹操忠心,絕不背叛的那種。

從關羽和張飛對待劉備的態度來看,他倆的忠心是絕對沒有問題的,在劉備幾處一無所有的情況,兩人從未背叛過劉備,無論劉備落魄到何等情況,哪怕成為光標司令,關羽和張飛也沒有拋棄劉備而投降敵人,可知兩人忠心是沒有問題,如果倆人對曹操如此忠心,想必曹操肯定會重用兩人的。

這個問題就是一個職業平臺的選擇問題,你是願意選擇在一個競爭激烈、但是各項福利待遇都比較規範的大公司工作,還是願意選擇在一個充當主力、但是前途渺茫的小創業公司中打拼?

當然每一個人的選擇都會不一樣,關羽和張飛選擇跟著劉備,是因為在劉備這個集團他們可以充當股東,並且受到極端重視,與創始人幾乎可以平起平做,如果劉備這個公司發展起來了,那麼關羽和張飛將收穫巨大,獲利數百倍的利益回報,當然如果劉備這個公司沒有發展起來,那麼關羽和張飛將默默無聞。



如果關羽和張飛選擇跟隨曹操會如何?

劉備與曹操籠絡人才的方法是不相同的,劉備打的是感情牌,以拉進感情來留住人才,因為劉備前期沒有資本,只有感情,而曹操打的是利益牌,曹操以人才的能力來給予相應的封賞,以豐厚的利益和重用留住人才,但前提是你必須有才能。

毋庸置疑,關羽和張飛都是一等一的人才,兩人都被稱為“萬人敵”和“熊虎之將”,在武將中的水平處於高等偏上,如果加入曹營,關羽和張飛的能力在曹營能夠排到第一和第二,連曹營最勇猛的張遼都要被比下去。



要想得到曹操的重用和封賞必須有兩個條件,一是能力強,有戰功;二是對曹操忠心,絕不背叛的那種。

從關羽和張飛對待劉備的態度來看,他倆的忠心是絕對沒有問題的,在劉備幾處一無所有的情況,兩人從未背叛過劉備,無論劉備落魄到何等情況,哪怕成為光標司令,關羽和張飛也沒有拋棄劉備而投降敵人,可知兩人忠心是沒有問題,如果倆人對曹操如此忠心,想必曹操肯定會重用兩人的。



曹操手下最受信任的外姓將領是于禁,于禁在襄樊之戰前是左將軍,假節鉞,這已經是曹營中外姓將領的最高武將職位,而且這個假節鉞權力非常重要的,不僅是信任,而且基本上是當於禁自已人,可以不用上報自由斬殺犯法的節將,相當於尚方寶劍了,先斬後奏。

而以關羽和張飛的忠心,其官職應該不低於于禁,如果關羽和張飛加入,那麼于禁做不成左將軍,而是關羽做左將軍,張飛做右將軍,假節鉞的權力估計是沒有,假節的權力應該有。

這個問題就是一個職業平臺的選擇問題,你是願意選擇在一個競爭激烈、但是各項福利待遇都比較規範的大公司工作,還是願意選擇在一個充當主力、但是前途渺茫的小創業公司中打拼?

當然每一個人的選擇都會不一樣,關羽和張飛選擇跟著劉備,是因為在劉備這個集團他們可以充當股東,並且受到極端重視,與創始人幾乎可以平起平做,如果劉備這個公司發展起來了,那麼關羽和張飛將收穫巨大,獲利數百倍的利益回報,當然如果劉備這個公司沒有發展起來,那麼關羽和張飛將默默無聞。



如果關羽和張飛選擇跟隨曹操會如何?

劉備與曹操籠絡人才的方法是不相同的,劉備打的是感情牌,以拉進感情來留住人才,因為劉備前期沒有資本,只有感情,而曹操打的是利益牌,曹操以人才的能力來給予相應的封賞,以豐厚的利益和重用留住人才,但前提是你必須有才能。

毋庸置疑,關羽和張飛都是一等一的人才,兩人都被稱為“萬人敵”和“熊虎之將”,在武將中的水平處於高等偏上,如果加入曹營,關羽和張飛的能力在曹營能夠排到第一和第二,連曹營最勇猛的張遼都要被比下去。



要想得到曹操的重用和封賞必須有兩個條件,一是能力強,有戰功;二是對曹操忠心,絕不背叛的那種。

從關羽和張飛對待劉備的態度來看,他倆的忠心是絕對沒有問題的,在劉備幾處一無所有的情況,兩人從未背叛過劉備,無論劉備落魄到何等情況,哪怕成為光標司令,關羽和張飛也沒有拋棄劉備而投降敵人,可知兩人忠心是沒有問題,如果倆人對曹操如此忠心,想必曹操肯定會重用兩人的。



曹操手下最受信任的外姓將領是于禁,于禁在襄樊之戰前是左將軍,假節鉞,這已經是曹營中外姓將領的最高武將職位,而且這個假節鉞權力非常重要的,不僅是信任,而且基本上是當於禁自已人,可以不用上報自由斬殺犯法的節將,相當於尚方寶劍了,先斬後奏。

而以關羽和張飛的忠心,其官職應該不低於于禁,如果關羽和張飛加入,那麼于禁做不成左將軍,而是關羽做左將軍,張飛做右將軍,假節鉞的權力估計是沒有,假節的權力應該有。



再看關羽和張飛的能力,會在曹營中排到第幾?肯定是第一與第二。

曹操手下作戰最勇猛的將領首推張遼了,張遼最有名的一戰就是合肥之戰,以800勇士衝擊孫權大營,孫權大營就算沒有十萬大軍,至少也有五萬人,張遼帶著800人就敢衝進去,而且差一點就衝到孫權的中軍大帳,俘虜了孫權,只差一點點而已,並且張遼還 一路衝殺,三進三出,斬殺孫權近衛軍首領陳武,僅張遼一個就斬殺數十位吳軍,斬殺兩員將領,這份勇猛,說張遼勇冠三軍毫不為過。

這個問題就是一個職業平臺的選擇問題,你是願意選擇在一個競爭激烈、但是各項福利待遇都比較規範的大公司工作,還是願意選擇在一個充當主力、但是前途渺茫的小創業公司中打拼?

當然每一個人的選擇都會不一樣,關羽和張飛選擇跟著劉備,是因為在劉備這個集團他們可以充當股東,並且受到極端重視,與創始人幾乎可以平起平做,如果劉備這個公司發展起來了,那麼關羽和張飛將收穫巨大,獲利數百倍的利益回報,當然如果劉備這個公司沒有發展起來,那麼關羽和張飛將默默無聞。



如果關羽和張飛選擇跟隨曹操會如何?

劉備與曹操籠絡人才的方法是不相同的,劉備打的是感情牌,以拉進感情來留住人才,因為劉備前期沒有資本,只有感情,而曹操打的是利益牌,曹操以人才的能力來給予相應的封賞,以豐厚的利益和重用留住人才,但前提是你必須有才能。

毋庸置疑,關羽和張飛都是一等一的人才,兩人都被稱為“萬人敵”和“熊虎之將”,在武將中的水平處於高等偏上,如果加入曹營,關羽和張飛的能力在曹營能夠排到第一和第二,連曹營最勇猛的張遼都要被比下去。



要想得到曹操的重用和封賞必須有兩個條件,一是能力強,有戰功;二是對曹操忠心,絕不背叛的那種。

從關羽和張飛對待劉備的態度來看,他倆的忠心是絕對沒有問題的,在劉備幾處一無所有的情況,兩人從未背叛過劉備,無論劉備落魄到何等情況,哪怕成為光標司令,關羽和張飛也沒有拋棄劉備而投降敵人,可知兩人忠心是沒有問題,如果倆人對曹操如此忠心,想必曹操肯定會重用兩人的。



曹操手下最受信任的外姓將領是于禁,于禁在襄樊之戰前是左將軍,假節鉞,這已經是曹營中外姓將領的最高武將職位,而且這個假節鉞權力非常重要的,不僅是信任,而且基本上是當於禁自已人,可以不用上報自由斬殺犯法的節將,相當於尚方寶劍了,先斬後奏。

而以關羽和張飛的忠心,其官職應該不低於于禁,如果關羽和張飛加入,那麼于禁做不成左將軍,而是關羽做左將軍,張飛做右將軍,假節鉞的權力估計是沒有,假節的權力應該有。



再看關羽和張飛的能力,會在曹營中排到第幾?肯定是第一與第二。

曹操手下作戰最勇猛的將領首推張遼了,張遼最有名的一戰就是合肥之戰,以800勇士衝擊孫權大營,孫權大營就算沒有十萬大軍,至少也有五萬人,張遼帶著800人就敢衝進去,而且差一點就衝到孫權的中軍大帳,俘虜了孫權,只差一點點而已,並且張遼還 一路衝殺,三進三出,斬殺孫權近衛軍首領陳武,僅張遼一個就斬殺數十位吳軍,斬殺兩員將領,這份勇猛,說張遼勇冠三軍毫不為過。



但是關羽與張飛之勇一點也不亞於張遼,關羽有萬軍之中斬敵方主帥的戰績,張飛有長阪嚇退數千曹軍的紀錄,兩人如果站在張遼的位置,那麼合肥之戰800勇士大戰孫權十萬大軍的就不是張遼,而是關羽與張飛。

以關羽和張飛的能力,其在曹營的官職應該也不低於張遼,張遼是徵東將軍,如果關羽和張飛在曹營中,那麼徵東將軍可能就是關羽和張飛了。

這個問題就是一個職業平臺的選擇問題,你是願意選擇在一個競爭激烈、但是各項福利待遇都比較規範的大公司工作,還是願意選擇在一個充當主力、但是前途渺茫的小創業公司中打拼?

當然每一個人的選擇都會不一樣,關羽和張飛選擇跟著劉備,是因為在劉備這個集團他們可以充當股東,並且受到極端重視,與創始人幾乎可以平起平做,如果劉備這個公司發展起來了,那麼關羽和張飛將收穫巨大,獲利數百倍的利益回報,當然如果劉備這個公司沒有發展起來,那麼關羽和張飛將默默無聞。



如果關羽和張飛選擇跟隨曹操會如何?

劉備與曹操籠絡人才的方法是不相同的,劉備打的是感情牌,以拉進感情來留住人才,因為劉備前期沒有資本,只有感情,而曹操打的是利益牌,曹操以人才的能力來給予相應的封賞,以豐厚的利益和重用留住人才,但前提是你必須有才能。

毋庸置疑,關羽和張飛都是一等一的人才,兩人都被稱為“萬人敵”和“熊虎之將”,在武將中的水平處於高等偏上,如果加入曹營,關羽和張飛的能力在曹營能夠排到第一和第二,連曹營最勇猛的張遼都要被比下去。



要想得到曹操的重用和封賞必須有兩個條件,一是能力強,有戰功;二是對曹操忠心,絕不背叛的那種。

從關羽和張飛對待劉備的態度來看,他倆的忠心是絕對沒有問題的,在劉備幾處一無所有的情況,兩人從未背叛過劉備,無論劉備落魄到何等情況,哪怕成為光標司令,關羽和張飛也沒有拋棄劉備而投降敵人,可知兩人忠心是沒有問題,如果倆人對曹操如此忠心,想必曹操肯定會重用兩人的。



曹操手下最受信任的外姓將領是于禁,于禁在襄樊之戰前是左將軍,假節鉞,這已經是曹營中外姓將領的最高武將職位,而且這個假節鉞權力非常重要的,不僅是信任,而且基本上是當於禁自已人,可以不用上報自由斬殺犯法的節將,相當於尚方寶劍了,先斬後奏。

而以關羽和張飛的忠心,其官職應該不低於于禁,如果關羽和張飛加入,那麼于禁做不成左將軍,而是關羽做左將軍,張飛做右將軍,假節鉞的權力估計是沒有,假節的權力應該有。



再看關羽和張飛的能力,會在曹營中排到第幾?肯定是第一與第二。

曹操手下作戰最勇猛的將領首推張遼了,張遼最有名的一戰就是合肥之戰,以800勇士衝擊孫權大營,孫權大營就算沒有十萬大軍,至少也有五萬人,張遼帶著800人就敢衝進去,而且差一點就衝到孫權的中軍大帳,俘虜了孫權,只差一點點而已,並且張遼還 一路衝殺,三進三出,斬殺孫權近衛軍首領陳武,僅張遼一個就斬殺數十位吳軍,斬殺兩員將領,這份勇猛,說張遼勇冠三軍毫不為過。



但是關羽與張飛之勇一點也不亞於張遼,關羽有萬軍之中斬敵方主帥的戰績,張飛有長阪嚇退數千曹軍的紀錄,兩人如果站在張遼的位置,那麼合肥之戰800勇士大戰孫權十萬大軍的就不是張遼,而是關羽與張飛。

以關羽和張飛的能力,其在曹營的官職應該也不低於張遼,張遼是徵東將軍,如果關羽和張飛在曹營中,那麼徵東將軍可能就是關羽和張飛了。



但是關羽和張飛在曹營也不比在劉備那,在劉備那裡,關羽和張飛是被慣壞了的孩子一般,如果在曹營那裡,就得遵紀守法,不能動不動就看這個不順眼,看那個不與老兵為伍之類的,也不能鞭打士卒的,除非你的能力強大到讓曹操離不開你,比如郭嘉,就不是遵紀守法的人,但是曹操喜歡,沒辦法啊!

曹操用人還有一個特點就是,人盡其用,有什麼樣的特長就用在哪裡,關羽和張飛的特長就是作戰勇猛,因此兩人在軍中的職務應該不低,高於于禁和張遼,但是同時,倆人都有些性格上的毛病,所以曹操不會讓他們兩人單獨領兵,而是隨同曹操作戰,才能讓關羽和張飛發揮最大的作用

這個問題就是一個職業平臺的選擇問題,你是願意選擇在一個競爭激烈、但是各項福利待遇都比較規範的大公司工作,還是願意選擇在一個充當主力、但是前途渺茫的小創業公司中打拼?

當然每一個人的選擇都會不一樣,關羽和張飛選擇跟著劉備,是因為在劉備這個集團他們可以充當股東,並且受到極端重視,與創始人幾乎可以平起平做,如果劉備這個公司發展起來了,那麼關羽和張飛將收穫巨大,獲利數百倍的利益回報,當然如果劉備這個公司沒有發展起來,那麼關羽和張飛將默默無聞。



如果關羽和張飛選擇跟隨曹操會如何?

劉備與曹操籠絡人才的方法是不相同的,劉備打的是感情牌,以拉進感情來留住人才,因為劉備前期沒有資本,只有感情,而曹操打的是利益牌,曹操以人才的能力來給予相應的封賞,以豐厚的利益和重用留住人才,但前提是你必須有才能。

毋庸置疑,關羽和張飛都是一等一的人才,兩人都被稱為“萬人敵”和“熊虎之將”,在武將中的水平處於高等偏上,如果加入曹營,關羽和張飛的能力在曹營能夠排到第一和第二,連曹營最勇猛的張遼都要被比下去。



要想得到曹操的重用和封賞必須有兩個條件,一是能力強,有戰功;二是對曹操忠心,絕不背叛的那種。

從關羽和張飛對待劉備的態度來看,他倆的忠心是絕對沒有問題的,在劉備幾處一無所有的情況,兩人從未背叛過劉備,無論劉備落魄到何等情況,哪怕成為光標司令,關羽和張飛也沒有拋棄劉備而投降敵人,可知兩人忠心是沒有問題,如果倆人對曹操如此忠心,想必曹操肯定會重用兩人的。



曹操手下最受信任的外姓將領是于禁,于禁在襄樊之戰前是左將軍,假節鉞,這已經是曹營中外姓將領的最高武將職位,而且這個假節鉞權力非常重要的,不僅是信任,而且基本上是當於禁自已人,可以不用上報自由斬殺犯法的節將,相當於尚方寶劍了,先斬後奏。

而以關羽和張飛的忠心,其官職應該不低於于禁,如果關羽和張飛加入,那麼于禁做不成左將軍,而是關羽做左將軍,張飛做右將軍,假節鉞的權力估計是沒有,假節的權力應該有。



再看關羽和張飛的能力,會在曹營中排到第幾?肯定是第一與第二。

曹操手下作戰最勇猛的將領首推張遼了,張遼最有名的一戰就是合肥之戰,以800勇士衝擊孫權大營,孫權大營就算沒有十萬大軍,至少也有五萬人,張遼帶著800人就敢衝進去,而且差一點就衝到孫權的中軍大帳,俘虜了孫權,只差一點點而已,並且張遼還 一路衝殺,三進三出,斬殺孫權近衛軍首領陳武,僅張遼一個就斬殺數十位吳軍,斬殺兩員將領,這份勇猛,說張遼勇冠三軍毫不為過。



但是關羽與張飛之勇一點也不亞於張遼,關羽有萬軍之中斬敵方主帥的戰績,張飛有長阪嚇退數千曹軍的紀錄,兩人如果站在張遼的位置,那麼合肥之戰800勇士大戰孫權十萬大軍的就不是張遼,而是關羽與張飛。

以關羽和張飛的能力,其在曹營的官職應該也不低於張遼,張遼是徵東將軍,如果關羽和張飛在曹營中,那麼徵東將軍可能就是關羽和張飛了。



但是關羽和張飛在曹營也不比在劉備那,在劉備那裡,關羽和張飛是被慣壞了的孩子一般,如果在曹營那裡,就得遵紀守法,不能動不動就看這個不順眼,看那個不與老兵為伍之類的,也不能鞭打士卒的,除非你的能力強大到讓曹操離不開你,比如郭嘉,就不是遵紀守法的人,但是曹操喜歡,沒辦法啊!

曹操用人還有一個特點就是,人盡其用,有什麼樣的特長就用在哪裡,關羽和張飛的特長就是作戰勇猛,因此兩人在軍中的職務應該不低,高於于禁和張遼,但是同時,倆人都有些性格上的毛病,所以曹操不會讓他們兩人單獨領兵,而是隨同曹操作戰,才能讓關羽和張飛發揮最大的作用



但關羽和張飛不能與曹操本部的夏侯氏與曹氏去比,因為他們是宗親,沒法比,地位和身份擺在那裡了,但是關羽和張飛能夠做成比于禁和張遼職務還要高的地位,但是關羽和張飛不參與直接領兵或駐守,只參與具體的戰役,並且都是跟隨曹操一起參戰的,能得到曹操的信任。

自称富婆
2019-07-06

要是張飛和關羽沒有遇到劉備,而是跟隨曹操,他們照樣可以成為名將,畢竟是金子總會發光,而且在戰亂的背景下,得名將者得天下也。而且曹操是一個愛賢才,重賢才的人,曹操在管理人才這件事上還是很重視的。 關羽的才能和武能得到曹操的認可,多次想收關羽在收下,但是關羽心裡只有劉備這個大哥,有一次大戰中,劉備和張飛兩個人與關羽失去了聯繫,他一度以為劉備已經死了,當時關羽孤立無援,又要保護劉備的妻子,無奈之下答應了曹操在他軍中做客避難,最後要是有劉備的消息就立刻找劉備,當時曹操為了留關羽,封了他漢壽侯亭,給了他千里赤兔馬,但最後還是走了,曹操看著關羽離開的背影,深深的嘆了一口氣,我想他內心肯定是在嫉妒劉備擁有忠誠英勇的關羽。

關羽被孫權殺後,把關羽的頭顱送給曹操,想用這個計策讓劉備誤以為是曹操殺的,到時候西蜀之兵肯定攻擊曹軍。曹操早就看出了孫權的計謀,但是曹操依然選擇厚葬關羽,並親自拜祭關羽。可見曹操是十分欣賞關羽的為人的

張飛很英勇,但是為人比較高調,有愛喝酒,曹操也是非常愛喝酒的,他們有共同的愛好,我相信他們肯定成為好基友好朋友的,畢竟男人之間的感情多數是在抽菸的時候還有喝酒的時候建立起來的。

關羽,張飛,劉備桃園結義,渲染了手足情,他們三個人在一起更多的是歌頌兄弟情吧,一個賣草鞋的,一個賣豬肉的,另一個耕田的湊在一起結拜闖天下確實讓人動容

大飞熊骑士
2019-07-05

是金子總會發光,關羽,張飛都是三國裡著名的“萬人敵”,這兩人無論在任何陣營,哪個領導會忽視他們?但是有時候混得好還不是不好,不是自己說的算,也不是領導人說得算,這要看際遇命運的。換句話說,關羽,張飛的“萬人敵”之名,是從哪裡來的?要知道關羽,張飛在三國的舞臺上除了劉備之外,沒有任何的身份背景,政治背景,甚至連當地人脈都沒有,如果沒有劉備的倚重,誰又會知道他們有“萬人敵”的才能?

我們看看三國曆史上名將發跡之道,就知道好領導和際遇,背景有多重要:

是金子總會發光,關羽,張飛都是三國裡著名的“萬人敵”,這兩人無論在任何陣營,哪個領導會忽視他們?但是有時候混得好還不是不好,不是自己說的算,也不是領導人說得算,這要看際遇命運的。換句話說,關羽,張飛的“萬人敵”之名,是從哪裡來的?要知道關羽,張飛在三國的舞臺上除了劉備之外,沒有任何的身份背景,政治背景,甚至連當地人脈都沒有,如果沒有劉備的倚重,誰又會知道他們有“萬人敵”的才能?

我們看看三國曆史上名將發跡之道,就知道好領導和際遇,背景有多重要:



張遼,輾轉經過丁原,何進,董卓,呂布四任領導,後來歸附了曹操。一開始張遼並不受曹操親待,甚至不如剛見面時不如臧霸,張郃讓曹操歡喜。要不是張遼憑藉著自己的軍事能力,以及為了不怕死的作風(單人上山勸降昌豨),在曹操心中的位置越來越重要,豈不知不會成了朱靈之流?

于禁,早期加入曹營的將領,原來可是曹操入主兗州的“貴人”,鮑信的將領,又被王朗所推薦,於是成了曹操的大將,要不是後來的“水淹七軍”,定然是大將之首。

張郃,在袁紹手下的時,高覽,張郃的地位不如顏良,文丑,更不要跟沮授,淳于導,郭圖相比。所以,官渡之戰時,張郃人微言輕,最後歸附了曹操,被拜為偏將軍,另外一個一入曹營便是偏將軍就是關羽。別看張郃起點很高,真正讓張郃進入五子行列並且地位達到最高的是在魏明帝時期,對付諸葛亮的北伐建立的功績。

徐晃,原是楊奉的手下,作為“親曹派”加入的曹操陣營,常年作為宗室大將,如夏侯淵,手下的副將,部將,屢立戰功。直到關羽北伐,水淹七軍,徐晃才作為主將支援樊城的曹仁。

樂進,最早待在曹魏陣營的將領,甚至參與過早期的徵兵工作,作戰驍勇先登,可惜早故。

再看曹魏降將們,也許臧霸能力不能和五子並論,但是人家是帶著一批泰山群雄加入的,並且在徐州幹得不錯,由此封邑是屬一屬二的,自己混得好連帶後代都比五子後代混得好;張魯更不用說了,也屬於加入後,混得不錯的;張繡因為有宛城之事,但起碼在曹操時代沒有大問題;比較憋屈是朱靈,能力僅次徐晃,卻不得曹操喜歡。另外,還有一干歸附曹操將領,如呂布手下魏續,宋憲等等,張繡手下胡車兒等等,不知所蹤,如馬超降將殷蓋,史書能提到一二次已經不容易,更不用和驍勇盡忠的龐德比了。所以,光有能力不行,要混得好需要優秀才能和不怕死的精神,或者背景,際遇有特別之處,領導重視等綜合因素。

東吳也一樣,幾任大都督,能力就不用說了,周瑜,魯肅,陸遜那都是世家大族,有背景有資源。呂蒙比較特殊,出身草根,所以早期打仗屬於不要命的,好在有姐夫鄧當(孫策將領)的照應。甘寧就比較曲折點,先後被劉表,黃祖忽視,最後才投奔孫權,但是因射殺凌操一事已經和淩統結怨。太史慈不用說,自己就當過老大,屬於帶資入股。另外,董襲和陳武都是打仗驍勇,丟了性命,從側面來說,要建功立業真不如容易。

是金子總會發光,關羽,張飛都是三國裡著名的“萬人敵”,這兩人無論在任何陣營,哪個領導會忽視他們?但是有時候混得好還不是不好,不是自己說的算,也不是領導人說得算,這要看際遇命運的。換句話說,關羽,張飛的“萬人敵”之名,是從哪裡來的?要知道關羽,張飛在三國的舞臺上除了劉備之外,沒有任何的身份背景,政治背景,甚至連當地人脈都沒有,如果沒有劉備的倚重,誰又會知道他們有“萬人敵”的才能?

我們看看三國曆史上名將發跡之道,就知道好領導和際遇,背景有多重要:



張遼,輾轉經過丁原,何進,董卓,呂布四任領導,後來歸附了曹操。一開始張遼並不受曹操親待,甚至不如剛見面時不如臧霸,張郃讓曹操歡喜。要不是張遼憑藉著自己的軍事能力,以及為了不怕死的作風(單人上山勸降昌豨),在曹操心中的位置越來越重要,豈不知不會成了朱靈之流?

于禁,早期加入曹營的將領,原來可是曹操入主兗州的“貴人”,鮑信的將領,又被王朗所推薦,於是成了曹操的大將,要不是後來的“水淹七軍”,定然是大將之首。

張郃,在袁紹手下的時,高覽,張郃的地位不如顏良,文丑,更不要跟沮授,淳于導,郭圖相比。所以,官渡之戰時,張郃人微言輕,最後歸附了曹操,被拜為偏將軍,另外一個一入曹營便是偏將軍就是關羽。別看張郃起點很高,真正讓張郃進入五子行列並且地位達到最高的是在魏明帝時期,對付諸葛亮的北伐建立的功績。

徐晃,原是楊奉的手下,作為“親曹派”加入的曹操陣營,常年作為宗室大將,如夏侯淵,手下的副將,部將,屢立戰功。直到關羽北伐,水淹七軍,徐晃才作為主將支援樊城的曹仁。

樂進,最早待在曹魏陣營的將領,甚至參與過早期的徵兵工作,作戰驍勇先登,可惜早故。

再看曹魏降將們,也許臧霸能力不能和五子並論,但是人家是帶著一批泰山群雄加入的,並且在徐州幹得不錯,由此封邑是屬一屬二的,自己混得好連帶後代都比五子後代混得好;張魯更不用說了,也屬於加入後,混得不錯的;張繡因為有宛城之事,但起碼在曹操時代沒有大問題;比較憋屈是朱靈,能力僅次徐晃,卻不得曹操喜歡。另外,還有一干歸附曹操將領,如呂布手下魏續,宋憲等等,張繡手下胡車兒等等,不知所蹤,如馬超降將殷蓋,史書能提到一二次已經不容易,更不用和驍勇盡忠的龐德比了。所以,光有能力不行,要混得好需要優秀才能和不怕死的精神,或者背景,際遇有特別之處,領導重視等綜合因素。

東吳也一樣,幾任大都督,能力就不用說了,周瑜,魯肅,陸遜那都是世家大族,有背景有資源。呂蒙比較特殊,出身草根,所以早期打仗屬於不要命的,好在有姐夫鄧當(孫策將領)的照應。甘寧就比較曲折點,先後被劉表,黃祖忽視,最後才投奔孫權,但是因射殺凌操一事已經和淩統結怨。太史慈不用說,自己就當過老大,屬於帶資入股。另外,董襲和陳武都是打仗驍勇,丟了性命,從側面來說,要建功立業真不如容易。



再回頭看關羽,張飛,論驍勇善戰,恐怕無人出其右者,問題是如果沒有劉備劉皇叔當背景,關羽,張飛能力要被其他領導挖掘,需要更多的曲折和時間,這就意味著除了在劉備這,要當其他諸侯曹操的元老重將幾乎不可能。所以,如果關羽,張飛已經和劉備產生了關係,再加入曹營,要凌駕於五子之上,問題不大,甚至關羽已經得到證明。第一個被曹操封偏將軍就是關羽,此時五子要麼達不到,如於禁,徐晃只是裨將軍,要麼還沒加入,如張郃。但是,不管怎麼說,關羽,張飛再強,他們的地位資源待遇可以超越五子,卻不可能超越宗室大將,這是政治,也是曹魏的原則。

是金子總會發光,關羽,張飛都是三國裡著名的“萬人敵”,這兩人無論在任何陣營,哪個領導會忽視他們?但是有時候混得好還不是不好,不是自己說的算,也不是領導人說得算,這要看際遇命運的。換句話說,關羽,張飛的“萬人敵”之名,是從哪裡來的?要知道關羽,張飛在三國的舞臺上除了劉備之外,沒有任何的身份背景,政治背景,甚至連當地人脈都沒有,如果沒有劉備的倚重,誰又會知道他們有“萬人敵”的才能?

我們看看三國曆史上名將發跡之道,就知道好領導和際遇,背景有多重要:



張遼,輾轉經過丁原,何進,董卓,呂布四任領導,後來歸附了曹操。一開始張遼並不受曹操親待,甚至不如剛見面時不如臧霸,張郃讓曹操歡喜。要不是張遼憑藉著自己的軍事能力,以及為了不怕死的作風(單人上山勸降昌豨),在曹操心中的位置越來越重要,豈不知不會成了朱靈之流?

于禁,早期加入曹營的將領,原來可是曹操入主兗州的“貴人”,鮑信的將領,又被王朗所推薦,於是成了曹操的大將,要不是後來的“水淹七軍”,定然是大將之首。

張郃,在袁紹手下的時,高覽,張郃的地位不如顏良,文丑,更不要跟沮授,淳于導,郭圖相比。所以,官渡之戰時,張郃人微言輕,最後歸附了曹操,被拜為偏將軍,另外一個一入曹營便是偏將軍就是關羽。別看張郃起點很高,真正讓張郃進入五子行列並且地位達到最高的是在魏明帝時期,對付諸葛亮的北伐建立的功績。

徐晃,原是楊奉的手下,作為“親曹派”加入的曹操陣營,常年作為宗室大將,如夏侯淵,手下的副將,部將,屢立戰功。直到關羽北伐,水淹七軍,徐晃才作為主將支援樊城的曹仁。

樂進,最早待在曹魏陣營的將領,甚至參與過早期的徵兵工作,作戰驍勇先登,可惜早故。

再看曹魏降將們,也許臧霸能力不能和五子並論,但是人家是帶著一批泰山群雄加入的,並且在徐州幹得不錯,由此封邑是屬一屬二的,自己混得好連帶後代都比五子後代混得好;張魯更不用說了,也屬於加入後,混得不錯的;張繡因為有宛城之事,但起碼在曹操時代沒有大問題;比較憋屈是朱靈,能力僅次徐晃,卻不得曹操喜歡。另外,還有一干歸附曹操將領,如呂布手下魏續,宋憲等等,張繡手下胡車兒等等,不知所蹤,如馬超降將殷蓋,史書能提到一二次已經不容易,更不用和驍勇盡忠的龐德比了。所以,光有能力不行,要混得好需要優秀才能和不怕死的精神,或者背景,際遇有特別之處,領導重視等綜合因素。

東吳也一樣,幾任大都督,能力就不用說了,周瑜,魯肅,陸遜那都是世家大族,有背景有資源。呂蒙比較特殊,出身草根,所以早期打仗屬於不要命的,好在有姐夫鄧當(孫策將領)的照應。甘寧就比較曲折點,先後被劉表,黃祖忽視,最後才投奔孫權,但是因射殺凌操一事已經和淩統結怨。太史慈不用說,自己就當過老大,屬於帶資入股。另外,董襲和陳武都是打仗驍勇,丟了性命,從側面來說,要建功立業真不如容易。



再回頭看關羽,張飛,論驍勇善戰,恐怕無人出其右者,問題是如果沒有劉備劉皇叔當背景,關羽,張飛能力要被其他領導挖掘,需要更多的曲折和時間,這就意味著除了在劉備這,要當其他諸侯曹操的元老重將幾乎不可能。所以,如果關羽,張飛已經和劉備產生了關係,再加入曹營,要凌駕於五子之上,問題不大,甚至關羽已經得到證明。第一個被曹操封偏將軍就是關羽,此時五子要麼達不到,如於禁,徐晃只是裨將軍,要麼還沒加入,如張郃。但是,不管怎麼說,關羽,張飛再強,他們的地位資源待遇可以超越五子,卻不可能超越宗室大將,這是政治,也是曹魏的原則。



那麼還有一個可能,就是關羽,張飛沒有和劉備產生關係的情況下,再加入曹操的,會怎麼樣?顯然,關,張再強,名氣不顯的情況下,除非有特殊際遇,否則一開始也不可能得到曹操的重用,必然需要更多的努力和曲折才能出頭。但是,誰又能保證在這個過程中,不會出現任何意外?綜上所述,在能力和勇武一向不是混得好的唯一因素的情況下,關羽和張飛還是跟著劉備的好,至少關羽在蜀漢能達到前將軍,假節鉞,都督一方的高度,而張飛至車騎將軍,西鄉侯,兩個女兒還都嫁給了劉禪,這在曹營恐怕不能想象。

是金子總會發光,關羽,張飛都是三國裡著名的“萬人敵”,這兩人無論在任何陣營,哪個領導會忽視他們?但是有時候混得好還不是不好,不是自己說的算,也不是領導人說得算,這要看際遇命運的。換句話說,關羽,張飛的“萬人敵”之名,是從哪裡來的?要知道關羽,張飛在三國的舞臺上除了劉備之外,沒有任何的身份背景,政治背景,甚至連當地人脈都沒有,如果沒有劉備的倚重,誰又會知道他們有“萬人敵”的才能?

我們看看三國曆史上名將發跡之道,就知道好領導和際遇,背景有多重要:



張遼,輾轉經過丁原,何進,董卓,呂布四任領導,後來歸附了曹操。一開始張遼並不受曹操親待,甚至不如剛見面時不如臧霸,張郃讓曹操歡喜。要不是張遼憑藉著自己的軍事能力,以及為了不怕死的作風(單人上山勸降昌豨),在曹操心中的位置越來越重要,豈不知不會成了朱靈之流?

于禁,早期加入曹營的將領,原來可是曹操入主兗州的“貴人”,鮑信的將領,又被王朗所推薦,於是成了曹操的大將,要不是後來的“水淹七軍”,定然是大將之首。

張郃,在袁紹手下的時,高覽,張郃的地位不如顏良,文丑,更不要跟沮授,淳于導,郭圖相比。所以,官渡之戰時,張郃人微言輕,最後歸附了曹操,被拜為偏將軍,另外一個一入曹營便是偏將軍就是關羽。別看張郃起點很高,真正讓張郃進入五子行列並且地位達到最高的是在魏明帝時期,對付諸葛亮的北伐建立的功績。

徐晃,原是楊奉的手下,作為“親曹派”加入的曹操陣營,常年作為宗室大將,如夏侯淵,手下的副將,部將,屢立戰功。直到關羽北伐,水淹七軍,徐晃才作為主將支援樊城的曹仁。

樂進,最早待在曹魏陣營的將領,甚至參與過早期的徵兵工作,作戰驍勇先登,可惜早故。

再看曹魏降將們,也許臧霸能力不能和五子並論,但是人家是帶著一批泰山群雄加入的,並且在徐州幹得不錯,由此封邑是屬一屬二的,自己混得好連帶後代都比五子後代混得好;張魯更不用說了,也屬於加入後,混得不錯的;張繡因為有宛城之事,但起碼在曹操時代沒有大問題;比較憋屈是朱靈,能力僅次徐晃,卻不得曹操喜歡。另外,還有一干歸附曹操將領,如呂布手下魏續,宋憲等等,張繡手下胡車兒等等,不知所蹤,如馬超降將殷蓋,史書能提到一二次已經不容易,更不用和驍勇盡忠的龐德比了。所以,光有能力不行,要混得好需要優秀才能和不怕死的精神,或者背景,際遇有特別之處,領導重視等綜合因素。

東吳也一樣,幾任大都督,能力就不用說了,周瑜,魯肅,陸遜那都是世家大族,有背景有資源。呂蒙比較特殊,出身草根,所以早期打仗屬於不要命的,好在有姐夫鄧當(孫策將領)的照應。甘寧就比較曲折點,先後被劉表,黃祖忽視,最後才投奔孫權,但是因射殺凌操一事已經和淩統結怨。太史慈不用說,自己就當過老大,屬於帶資入股。另外,董襲和陳武都是打仗驍勇,丟了性命,從側面來說,要建功立業真不如容易。



再回頭看關羽,張飛,論驍勇善戰,恐怕無人出其右者,問題是如果沒有劉備劉皇叔當背景,關羽,張飛能力要被其他領導挖掘,需要更多的曲折和時間,這就意味著除了在劉備這,要當其他諸侯曹操的元老重將幾乎不可能。所以,如果關羽,張飛已經和劉備產生了關係,再加入曹營,要凌駕於五子之上,問題不大,甚至關羽已經得到證明。第一個被曹操封偏將軍就是關羽,此時五子要麼達不到,如於禁,徐晃只是裨將軍,要麼還沒加入,如張郃。但是,不管怎麼說,關羽,張飛再強,他們的地位資源待遇可以超越五子,卻不可能超越宗室大將,這是政治,也是曹魏的原則。



那麼還有一個可能,就是關羽,張飛沒有和劉備產生關係的情況下,再加入曹操的,會怎麼樣?顯然,關,張再強,名氣不顯的情況下,除非有特殊際遇,否則一開始也不可能得到曹操的重用,必然需要更多的努力和曲折才能出頭。但是,誰又能保證在這個過程中,不會出現任何意外?綜上所述,在能力和勇武一向不是混得好的唯一因素的情況下,關羽和張飛還是跟著劉備的好,至少關羽在蜀漢能達到前將軍,假節鉞,都督一方的高度,而張飛至車騎將軍,西鄉侯,兩個女兒還都嫁給了劉禪,這在曹營恐怕不能想象。



最後說明一點,其實劉備,關羽,張飛是密不可分的三人組,這不是我說的,郭嘉曾經曰過:

“備有雄才而甚得眾心。張飛、關羽者,皆萬人之敵也。”

程昱也曰過:

“劉備有英名,關羽、張飛皆萬人敵也”

周瑜也曰過:

劉備以梟雄之姿,而有關羽、張飛熊虎之將

所以,把劉關張換成曹關張,能最大程度發揮關張之威嗎?大概率不能,而劉備能。

十月送暖
2019-06-30

這個問題提的好。關羽和張飛當初若跟隨曹操,是否混的更好,這要對比劉備和曹操的為人和用人。

一、劉備的為人遠非曹公可比。劉備以忠義立身,以信為本,同關張更是肝膽相照,立下了不求同年同月同日生,但求同年同月同日死的誓言,而關張也作為劉備的兄弟加臂膀宏圖大展,位級人臣,被稱為二將軍、三將軍,簡直他們就是劉備事業的持股者,參與分享者。因為劉備的為人,關羽留下了掛印封金、千里尋兄的千古佳話,張飛散盡家財捨命追隨的美談。而曹公,“寧願我負天下人,不讓天下人負我的”人生信條,註定了會防備一切人,當然也包括關張。他可以給錢給物給官,但他不可能給信任和信義,更不可能給情義,關鍵時刻他可以捨棄任何人,包括他的皇帝、謀士、大將,甚至兒子,何況關張。不客氣的說,在曹公手下,可揚名一時,善終者很少。

二、劉備的用人德才兼備,曹公的用人不拘一格。因為劉備的為人,也決定了他的用人即重才又重德,而且敢放手,能放手手下成大事。諸葛亮在劉備死後都不敢忘三顧之情,託孤之重,鞠躬盡瘁,是何等的效忠。關羽獨自坐鎮荊州,成為一方諸侯,劉備放手二弟,才有關羽水淹七軍,威震華夏,嚇得曹公要遷都的壯舉。張飛更是有勇有謀,為劉備取西川、得漢中立下了汗馬功勞。圍繞在劉備身邊的也多是德才兼備之人,這也決定了劉備集團的人才相對匱乏,但是蜀漢幾乎沒出現過內部叛亂篡位的情形,也和此有關,絕對的忠於蜀漢。在劉備身邊的人也不用擔心劉備的算計,創造性的幹好自己的工作就好了。曹操的用人堪稱用人的高境界,不拘一格,唯才是舉。只要你有本事,不管你的缺點和毛病,在曹公這裡就能施展才華,並把你的才華最大化。關羽曾在曹公手下 ,斬顏良,誅文丑,成為一代名將,被拜為漢壽亭侯侯,在關羽尋兄後,贈袍送金,展現了曹操的博大胸懷。張飛沒有和曹公共事的記錄,相信也會被重用,成為類似張遼一類的名將。但是他們只是曹操的戰爭機器,手上的棋子,永遠不會成為後世的楷模,千古的傳奇。

綜上所訴,關張在曹操手下一定會成為一代名將,也會封侯拜將,但是他們會時時處處受到曹公的監視和懷疑,在不得已的情況下,就會被曹公捨棄,而且隨時有這種可能。在劉備手下,不像在曹公那裡是打工者,而是事業的參與者、創造者,一樣聲名千古,佳話流傳萬代,兄弟同心,君臣一心,鼎力三國版圖。

开心
2019-06-30

答,關張二人無論統軍還是個人武力值自然遠超五子良將和八虎騎,真若沒遇見劉備二人從了曹操自然也能出人頭地,但是想要位極人臣,恐怕也只是不允許,

答,關張二人無論統軍還是個人武力值自然遠超五子良將和八虎騎,真若沒遇見劉備二人從了曹操自然也能出人頭地,但是想要位極人臣,恐怕也只是不允許,
首先看二人的政治立場,劉關張三人能結拜完全是因為都懷有一顆保境安民,報效朝廷,扶危漢室之心,這與曹操的權術論,稱帝論背道而馳,如若真從了曹操,恐怕二人就是下一個荀彧,耿紀和韋晃就是二人的前車之鑑。在看二人的忠義之心,二人對待劉備一心一意,劉備對二人也是完全放心,張飛失了徐州,丟了二位嫂子,劉備好心撫慰並言,兄弟如手足,妻子娶衣服。關羽華容道放了曹操,依照軍令狀應斬首,劉備也是擺出一副同生共死的樣子。在看曹操呢,張遼徵合肥,有李典樂進跟隨名為副將實為監視。龐德戰關羽,于禁為主將,名為搭檔,實為監督龐德,看其是否投奔舊主馬超,曹操只信任夏侯氏和曹氏以及虎賁衛。所以二人即使一開始就到了曹操那裡,也只是風光一時。

答,關張二人無論統軍還是個人武力值自然遠超五子良將和八虎騎,真若沒遇見劉備二人從了曹操自然也能出人頭地,但是想要位極人臣,恐怕也只是不允許,
首先看二人的政治立場,劉關張三人能結拜完全是因為都懷有一顆保境安民,報效朝廷,扶危漢室之心,這與曹操的權術論,稱帝論背道而馳,如若真從了曹操,恐怕二人就是下一個荀彧,耿紀和韋晃就是二人的前車之鑑。在看二人的忠義之心,二人對待劉備一心一意,劉備對二人也是完全放心,張飛失了徐州,丟了二位嫂子,劉備好心撫慰並言,兄弟如手足,妻子娶衣服。關羽華容道放了曹操,依照軍令狀應斬首,劉備也是擺出一副同生共死的樣子。在看曹操呢,張遼徵合肥,有李典樂進跟隨名為副將實為監視。龐德戰關羽,于禁為主將,名為搭檔,實為監督龐德,看其是否投奔舊主馬超,曹操只信任夏侯氏和曹氏以及虎賁衛。所以二人即使一開始就到了曹操那裡,也只是風光一時。

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