如果劉備將首都從閉塞的成都遷到富饒荊州,全力支持關羽發動襄樊之戰,能滅魏吞吳嗎?

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左将军


攘外必先安內。

劉備若將首都遷到荊州,自然是減輕了荊州的防禦壓力,那益州怎麼辦?

要知道當初益州士族階級之所以肯大力支持劉備,並不是因為他們認同劉備的理念。而是因為他們在劉璋的統治下被打壓的很慘,他們無力反抗所以需要引進第三方勢力,通過換領導的方式獲取自己的政治利益。

劉備拿下益州後確實也對本地士族階級有很大力度的封賞,但也只是暫時性。

益州士族要的是偏安一隅,東州集團作為外來的漂流集團也只是隨風搖擺。而劉備的理念是匡扶漢室,漢中之戰讓益州士族階級嚐到了劉備統治的滋味(無利可圖不說,還得出錢出力的支持劉備征戰)。

在根本利益問題上,益州士族階級和劉備集團已經是有了很深矛盾。一旦劉備把注意力放在荊州方面、甚至是遷都到荊州,益州士族勢力必然崛起,自立門戶。

所以,即使劉備要遷都到荊州,也必須在益州留下重兵以防其變,還得留下一個絕對忠誠的心腹管理益州。縱觀劉備集團,這個人非諸葛亮不可。名不正則言不順,劉備需要給足諸葛亮權力,光一個益州牧是不夠的,必須要獨立開府治事。如此一來,那就是搞兩個政府,理論上是行得通的。而且諸葛亮的治理水平、政治手段是非常高明的。也符合劉備與諸葛亮一前一後、一內一外的配合。


攘外必先安內。

劉備若將首都遷到荊州,自然是減輕了荊州的防禦壓力,那益州怎麼辦?

要知道當初益州士族階級之所以肯大力支持劉備,並不是因為他們認同劉備的理念。而是因為他們在劉璋的統治下被打壓的很慘,他們無力反抗所以需要引進第三方勢力,通過換領導的方式獲取自己的政治利益。

劉備拿下益州後確實也對本地士族階級有很大力度的封賞,但也只是暫時性。

益州士族要的是偏安一隅,東州集團作為外來的漂流集團也只是隨風搖擺。而劉備的理念是匡扶漢室,漢中之戰讓益州士族階級嚐到了劉備統治的滋味(無利可圖不說,還得出錢出力的支持劉備征戰)。

在根本利益問題上,益州士族階級和劉備集團已經是有了很深矛盾。一旦劉備把注意力放在荊州方面、甚至是遷都到荊州,益州士族勢力必然崛起,自立門戶。

所以,即使劉備要遷都到荊州,也必須在益州留下重兵以防其變,還得留下一個絕對忠誠的心腹管理益州。縱觀劉備集團,這個人非諸葛亮不可。名不正則言不順,劉備需要給足諸葛亮權力,光一個益州牧是不夠的,必須要獨立開府治事。如此一來,那就是搞兩個政府,理論上是行得通的。而且諸葛亮的治理水平、政治手段是非常高明的。也符合劉備與諸葛亮一前一後、一內一外的配合。

解決了內部問題,還需要注意外交方面。

孫劉兩軍雖有聯盟,但在荊州問題上,孫權說翻臉就翻臉。

荊州佔據長江中上游地區,隨時可順流而下威脅江東。孫權對荊州這塊土地垂涎已久,一有機會就會搞點小動作。

比如劉備剛拿下益州的時候,孫權就讓人來討要荊州,劉備不給就開打。最後孫權成功的瓜分了部分荊州地區。

所以,劉備的荊州軍根本不能隨意調動,荊州軍若北上,孫權必有動作。

荊州就是孫劉兩軍不可調和的矛盾,除非劉備主動放棄荊州。不然就得持續關注東吳軍的動向,重兵把守不得有誤。

而且還有一個問題就是,劉備逐漸的做大做強讓孫權很是不安。孫權也不可能眼巴巴看著劉備開疆擴土。也不要指望孫權會配合劉備軍,孫權只要不從背後不捅刀就算是對劉備最大的配合了。


攘外必先安內。

劉備若將首都遷到荊州,自然是減輕了荊州的防禦壓力,那益州怎麼辦?

要知道當初益州士族階級之所以肯大力支持劉備,並不是因為他們認同劉備的理念。而是因為他們在劉璋的統治下被打壓的很慘,他們無力反抗所以需要引進第三方勢力,通過換領導的方式獲取自己的政治利益。

劉備拿下益州後確實也對本地士族階級有很大力度的封賞,但也只是暫時性。

益州士族要的是偏安一隅,東州集團作為外來的漂流集團也只是隨風搖擺。而劉備的理念是匡扶漢室,漢中之戰讓益州士族階級嚐到了劉備統治的滋味(無利可圖不說,還得出錢出力的支持劉備征戰)。

在根本利益問題上,益州士族階級和劉備集團已經是有了很深矛盾。一旦劉備把注意力放在荊州方面、甚至是遷都到荊州,益州士族勢力必然崛起,自立門戶。

所以,即使劉備要遷都到荊州,也必須在益州留下重兵以防其變,還得留下一個絕對忠誠的心腹管理益州。縱觀劉備集團,這個人非諸葛亮不可。名不正則言不順,劉備需要給足諸葛亮權力,光一個益州牧是不夠的,必須要獨立開府治事。如此一來,那就是搞兩個政府,理論上是行得通的。而且諸葛亮的治理水平、政治手段是非常高明的。也符合劉備與諸葛亮一前一後、一內一外的配合。

解決了內部問題,還需要注意外交方面。

孫劉兩軍雖有聯盟,但在荊州問題上,孫權說翻臉就翻臉。

荊州佔據長江中上游地區,隨時可順流而下威脅江東。孫權對荊州這塊土地垂涎已久,一有機會就會搞點小動作。

比如劉備剛拿下益州的時候,孫權就讓人來討要荊州,劉備不給就開打。最後孫權成功的瓜分了部分荊州地區。

所以,劉備的荊州軍根本不能隨意調動,荊州軍若北上,孫權必有動作。

荊州就是孫劉兩軍不可調和的矛盾,除非劉備主動放棄荊州。不然就得持續關注東吳軍的動向,重兵把守不得有誤。

而且還有一個問題就是,劉備逐漸的做大做強讓孫權很是不安。孫權也不可能眼巴巴看著劉備開疆擴土。也不要指望孫權會配合劉備軍,孫權只要不從背後不捅刀就算是對劉備最大的配合了。

講了這麼多,我們再來計算一下劉備的軍力。

糧草、經濟這些我們就不計算了。只看兵力而言,關羽的荊州兵團有常備軍三萬左右,我們多算點,算五萬。這五萬軍在這些年一直處於一個休整狀態,精神飽滿、士氣高昂,戰鬥力很強。但益州方面的部隊則完全是疲勞之師,劉備雖然取得漢中勝利,但也是付出了全民皆兵的慘痛代價,可以說是慘勝,說破天能有十萬部隊

在這裡,末將很樂觀的估計劉備有十五萬軍隊。

大致分配一下:守益州以防士族動盪、守荊州以防東吳偷襲、守漢中以防曹魏進攻。

劉備能拿出八九萬人北伐都已經是很大膽的假設了。


攘外必先安內。

劉備若將首都遷到荊州,自然是減輕了荊州的防禦壓力,那益州怎麼辦?

要知道當初益州士族階級之所以肯大力支持劉備,並不是因為他們認同劉備的理念。而是因為他們在劉璋的統治下被打壓的很慘,他們無力反抗所以需要引進第三方勢力,通過換領導的方式獲取自己的政治利益。

劉備拿下益州後確實也對本地士族階級有很大力度的封賞,但也只是暫時性。

益州士族要的是偏安一隅,東州集團作為外來的漂流集團也只是隨風搖擺。而劉備的理念是匡扶漢室,漢中之戰讓益州士族階級嚐到了劉備統治的滋味(無利可圖不說,還得出錢出力的支持劉備征戰)。

在根本利益問題上,益州士族階級和劉備集團已經是有了很深矛盾。一旦劉備把注意力放在荊州方面、甚至是遷都到荊州,益州士族勢力必然崛起,自立門戶。

所以,即使劉備要遷都到荊州,也必須在益州留下重兵以防其變,還得留下一個絕對忠誠的心腹管理益州。縱觀劉備集團,這個人非諸葛亮不可。名不正則言不順,劉備需要給足諸葛亮權力,光一個益州牧是不夠的,必須要獨立開府治事。如此一來,那就是搞兩個政府,理論上是行得通的。而且諸葛亮的治理水平、政治手段是非常高明的。也符合劉備與諸葛亮一前一後、一內一外的配合。

解決了內部問題,還需要注意外交方面。

孫劉兩軍雖有聯盟,但在荊州問題上,孫權說翻臉就翻臉。

荊州佔據長江中上游地區,隨時可順流而下威脅江東。孫權對荊州這塊土地垂涎已久,一有機會就會搞點小動作。

比如劉備剛拿下益州的時候,孫權就讓人來討要荊州,劉備不給就開打。最後孫權成功的瓜分了部分荊州地區。

所以,劉備的荊州軍根本不能隨意調動,荊州軍若北上,孫權必有動作。

荊州就是孫劉兩軍不可調和的矛盾,除非劉備主動放棄荊州。不然就得持續關注東吳軍的動向,重兵把守不得有誤。

而且還有一個問題就是,劉備逐漸的做大做強讓孫權很是不安。孫權也不可能眼巴巴看著劉備開疆擴土。也不要指望孫權會配合劉備軍,孫權只要不從背後不捅刀就算是對劉備最大的配合了。

講了這麼多,我們再來計算一下劉備的軍力。

糧草、經濟這些我們就不計算了。只看兵力而言,關羽的荊州兵團有常備軍三萬左右,我們多算點,算五萬。這五萬軍在這些年一直處於一個休整狀態,精神飽滿、士氣高昂,戰鬥力很強。但益州方面的部隊則完全是疲勞之師,劉備雖然取得漢中勝利,但也是付出了全民皆兵的慘痛代價,可以說是慘勝,說破天能有十萬部隊

在這裡,末將很樂觀的估計劉備有十五萬軍隊。

大致分配一下:守益州以防士族動盪、守荊州以防東吳偷襲、守漢中以防曹魏進攻。

劉備能拿出八九萬人北伐都已經是很大膽的假設了。

都差不多了,該看征討襄樊的問題了。

襄樊是中原重鎮,是北方抵禦南方軍的最後一道天然屏障。襄樊若失,劉備軍便可長驅直入,曹魏將再無險關可守。所以襄樊之戰一旦開打,曹魏方面定會全力增援前線,襄樊戰場將成為一臺戰爭絞肉機。

至於劉備能否拿下襄樊,那就得從戰略、戰術、戰力方面來探討了。

戰略方面:什麼時候出兵最好?當然是天下有變的時候。也就是曹操病逝,曹魏政權處於一個政權交替的階段。但是,曹丕繼王后立即頒佈了九品中正制,一瞬間曹丕便籠絡住了北方士族階級,不僅如此,曹魏的有利政策還讓孫劉地區的士族階級人心浮動。曹丕緊接著進帝位,從此北方地區幾乎沒有什麼內部問題。所以,劉備出兵的最佳時機在於曹操死後到曹丕稱帝的這幾個月時間。(不要想著等到曹丕篡漢後在藉著匡扶漢室的政治口號伐魏,沒用的,因為那時的北方已經沒有人懷念漢室了)。

戰術方面:如果拖到曹操死後,那劉備手下的第一謀士法正也應該死了(都是病逝)諸葛亮坐鎮益州,能跟隨劉備上戰場的謀士,末將叫得出名字的唯有馬良,當然李嚴、黃權也是有將才的。在曹魏方面有城防優勢、主場優勢。除非再次遇到漢水暴漲的情況,不然劉備軍很難取勝(劉備的軍事水平是什麼樣子,大家應該很清楚)

縱使劉備有關張趙這樣的強悍戰鬥力,也沒有用。即使勉強拿下襄樊,劉備也損失不小,到時候劉備也只是打通了荊益通道而已,短時間內也無力再伐中原。

魏蜀之爭反倒是讓孫權坐收漁利,或逆江而上襲荊州、或兵出揚州取徐州。


攘外必先安內。

劉備若將首都遷到荊州,自然是減輕了荊州的防禦壓力,那益州怎麼辦?

要知道當初益州士族階級之所以肯大力支持劉備,並不是因為他們認同劉備的理念。而是因為他們在劉璋的統治下被打壓的很慘,他們無力反抗所以需要引進第三方勢力,通過換領導的方式獲取自己的政治利益。

劉備拿下益州後確實也對本地士族階級有很大力度的封賞,但也只是暫時性。

益州士族要的是偏安一隅,東州集團作為外來的漂流集團也只是隨風搖擺。而劉備的理念是匡扶漢室,漢中之戰讓益州士族階級嚐到了劉備統治的滋味(無利可圖不說,還得出錢出力的支持劉備征戰)。

在根本利益問題上,益州士族階級和劉備集團已經是有了很深矛盾。一旦劉備把注意力放在荊州方面、甚至是遷都到荊州,益州士族勢力必然崛起,自立門戶。

所以,即使劉備要遷都到荊州,也必須在益州留下重兵以防其變,還得留下一個絕對忠誠的心腹管理益州。縱觀劉備集團,這個人非諸葛亮不可。名不正則言不順,劉備需要給足諸葛亮權力,光一個益州牧是不夠的,必須要獨立開府治事。如此一來,那就是搞兩個政府,理論上是行得通的。而且諸葛亮的治理水平、政治手段是非常高明的。也符合劉備與諸葛亮一前一後、一內一外的配合。

解決了內部問題,還需要注意外交方面。

孫劉兩軍雖有聯盟,但在荊州問題上,孫權說翻臉就翻臉。

荊州佔據長江中上游地區,隨時可順流而下威脅江東。孫權對荊州這塊土地垂涎已久,一有機會就會搞點小動作。

比如劉備剛拿下益州的時候,孫權就讓人來討要荊州,劉備不給就開打。最後孫權成功的瓜分了部分荊州地區。

所以,劉備的荊州軍根本不能隨意調動,荊州軍若北上,孫權必有動作。

荊州就是孫劉兩軍不可調和的矛盾,除非劉備主動放棄荊州。不然就得持續關注東吳軍的動向,重兵把守不得有誤。

而且還有一個問題就是,劉備逐漸的做大做強讓孫權很是不安。孫權也不可能眼巴巴看著劉備開疆擴土。也不要指望孫權會配合劉備軍,孫權只要不從背後不捅刀就算是對劉備最大的配合了。

講了這麼多,我們再來計算一下劉備的軍力。

糧草、經濟這些我們就不計算了。只看兵力而言,關羽的荊州兵團有常備軍三萬左右,我們多算點,算五萬。這五萬軍在這些年一直處於一個休整狀態,精神飽滿、士氣高昂,戰鬥力很強。但益州方面的部隊則完全是疲勞之師,劉備雖然取得漢中勝利,但也是付出了全民皆兵的慘痛代價,可以說是慘勝,說破天能有十萬部隊

在這裡,末將很樂觀的估計劉備有十五萬軍隊。

大致分配一下:守益州以防士族動盪、守荊州以防東吳偷襲、守漢中以防曹魏進攻。

劉備能拿出八九萬人北伐都已經是很大膽的假設了。

都差不多了,該看征討襄樊的問題了。

襄樊是中原重鎮,是北方抵禦南方軍的最後一道天然屏障。襄樊若失,劉備軍便可長驅直入,曹魏將再無險關可守。所以襄樊之戰一旦開打,曹魏方面定會全力增援前線,襄樊戰場將成為一臺戰爭絞肉機。

至於劉備能否拿下襄樊,那就得從戰略、戰術、戰力方面來探討了。

戰略方面:什麼時候出兵最好?當然是天下有變的時候。也就是曹操病逝,曹魏政權處於一個政權交替的階段。但是,曹丕繼王后立即頒佈了九品中正制,一瞬間曹丕便籠絡住了北方士族階級,不僅如此,曹魏的有利政策還讓孫劉地區的士族階級人心浮動。曹丕緊接著進帝位,從此北方地區幾乎沒有什麼內部問題。所以,劉備出兵的最佳時機在於曹操死後到曹丕稱帝的這幾個月時間。(不要想著等到曹丕篡漢後在藉著匡扶漢室的政治口號伐魏,沒用的,因為那時的北方已經沒有人懷念漢室了)。

戰術方面:如果拖到曹操死後,那劉備手下的第一謀士法正也應該死了(都是病逝)諸葛亮坐鎮益州,能跟隨劉備上戰場的謀士,末將叫得出名字的唯有馬良,當然李嚴、黃權也是有將才的。在曹魏方面有城防優勢、主場優勢。除非再次遇到漢水暴漲的情況,不然劉備軍很難取勝(劉備的軍事水平是什麼樣子,大家應該很清楚)

縱使劉備有關張趙這樣的強悍戰鬥力,也沒有用。即使勉強拿下襄樊,劉備也損失不小,到時候劉備也只是打通了荊益通道而已,短時間內也無力再伐中原。

魏蜀之爭反倒是讓孫權坐收漁利,或逆江而上襲荊州、或兵出揚州取徐州。

劉備全力攻打襄樊,勝也只是慘勝,敗的話形勢只會更糟。

以上言論屬末將一家之言。茶餘飯後歷史小話題,如有不同見解,大家一起探討、交流。

周周说古今

如果劉備把首都選到富庶的荊州而不是閉塞的成都,全力支持關羽發動襄樊之戰,能滅魏吞吳嗎?這樣的問題,這樣的思路也算是腦洞打開、思路清奇!今天的人站在歷史的肩膀上評價總是有很多高出古人一籌的見解,事後諸葛亮容易,事前能有諸葛亮的一半就很難得了。不過對於劉備設首都在荊州好還是在成都好,既是用今人的眼光來看,也必然是成都好。原因如下:

一方面,益州和荊州的戰略地位不一樣,成都雖然偏居一隅,但卻是割據的好地方。成都平原號稱天府之國,物產豐富、沃野千里,關鍵是四川盆地四周都是高山,就像城牆一樣把天府之國包圍在中間,進可以虎視天下,退可以閉關自守,自古就是搞割據的好地方。這樣的物質條件加上地理條件,可謂得天獨厚。在三國這樣的亂世,進可攻、退可守是發展壯大必不可少的條件。把首都設在這裡再好不過了。諸葛亮在隆中對中就是這樣評價的“益州險塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝業。”所以成就帝業的基礎在於益州。荊州當然也是好地方,甚至不可或缺,對統一天下有舉足輕重的作用。諸葛亮這樣評價荊州“荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之國”,意思就是說荊州交通四通八達,是向外發展的重要根據地。交通四通八達、物產也很豐富,換個角度講,荊州這個地方也是四站之地,向外發展容易,想要退守卻很難。君不見,短短數年間這個富饒的地方就幾易其手,從劉表到劉備,從劉備到曹操,從曹操再到劉備,從劉備到孫權。荊州之難守,可見一斑。這樣的地方作為首都,顯然不是最佳選擇。所以,根據諸葛亮的規劃,荊州至始至終都不是首都的所在:待天下有變,命一上將軍自荊州出兵向宛、洛,將軍則親率益州之兵出秦川。荊州就是一個戰略要衝,僅此而已!

另一方面,荊州理論上歸屬於吳國。荊州這塊地雖好,但至始至終都不是劉備的。劉備當年依附劉表,劉表去世前有意將荊州託付給劉備,都姓劉,而且又是漢室宗親嘛。但是,劉備玩心理戰玩出了高度,居然沒有接受,這也是法理上離荊州之主最近的一次。赤壁之戰後,曹操打敗,荊州絕大部分地區為孫劉聯盟佔據。由於是速勝,孫劉各自的兵馬在長江以南展開競速遊戲,誰的速度快,誰就可以多戰底盤。這時的劉備,勢力已經不可小覷,趁周瑜跟曹操打得不可開交時撿漏佔據了荊州。周瑜很生氣,想跟劉備翻臉,但力主孫劉合作的魯肅建議孫權不要為了荊州輕易撕毀孫劉聯盟,索性把荊州借給劉備。劉備也不願意跟孫吳交惡,所以借坡下驢,乾脆承認是借的荊州,待得了益州再相還。所以,至少在名義上,荊州就一直是孫吳的。鑑於此,拋開地理因素不說,荊州的法理歸屬也不適合建都。你見過有把國都設在他國領土上的嗎?

個人觀點,歡迎關注一下!


如果劉備把首都選到富庶的荊州而不是閉塞的成都,全力支持關羽發動襄樊之戰,能滅魏吞吳嗎?這樣的問題,這樣的思路也算是腦洞打開、思路清奇!今天的人站在歷史的肩膀上評價總是有很多高出古人一籌的見解,事後諸葛亮容易,事前能有諸葛亮的一半就很難得了。不過對於劉備設首都在荊州好還是在成都好,既是用今人的眼光來看,也必然是成都好。原因如下:

一方面,益州和荊州的戰略地位不一樣,成都雖然偏居一隅,但卻是割據的好地方。成都平原號稱天府之國,物產豐富、沃野千里,關鍵是四川盆地四周都是高山,就像城牆一樣把天府之國包圍在中間,進可以虎視天下,退可以閉關自守,自古就是搞割據的好地方。這樣的物質條件加上地理條件,可謂得天獨厚。在三國這樣的亂世,進可攻、退可守是發展壯大必不可少的條件。把首都設在這裡再好不過了。諸葛亮在隆中對中就是這樣評價的“益州險塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝業。”所以成就帝業的基礎在於益州。荊州當然也是好地方,甚至不可或缺,對統一天下有舉足輕重的作用。諸葛亮這樣評價荊州“荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之國”,意思就是說荊州交通四通八達,是向外發展的重要根據地。交通四通八達、物產也很豐富,換個角度講,荊州這個地方也是四站之地,向外發展容易,想要退守卻很難。君不見,短短數年間這個富饒的地方就幾易其手,從劉表到劉備,從劉備到曹操,從曹操再到劉備,從劉備到孫權。荊州之難守,可見一斑。這樣的地方作為首都,顯然不是最佳選擇。所以,根據諸葛亮的規劃,荊州至始至終都不是首都的所在:待天下有變,命一上將軍自荊州出兵向宛、洛,將軍則親率益州之兵出秦川。荊州就是一個戰略要衝,僅此而已!

另一方面,荊州理論上歸屬於吳國。荊州這塊地雖好,但至始至終都不是劉備的。劉備當年依附劉表,劉表去世前有意將荊州託付給劉備,都姓劉,而且又是漢室宗親嘛。但是,劉備玩心理戰玩出了高度,居然沒有接受,這也是法理上離荊州之主最近的一次。赤壁之戰後,曹操打敗,荊州絕大部分地區為孫劉聯盟佔據。由於是速勝,孫劉各自的兵馬在長江以南展開競速遊戲,誰的速度快,誰就可以多戰底盤。這時的劉備,勢力已經不可小覷,趁周瑜跟曹操打得不可開交時撿漏佔據了荊州。周瑜很生氣,想跟劉備翻臉,但力主孫劉合作的魯肅建議孫權不要為了荊州輕易撕毀孫劉聯盟,索性把荊州借給劉備。劉備也不願意跟孫吳交惡,所以借坡下驢,乾脆承認是借的荊州,待得了益州再相還。所以,至少在名義上,荊州就一直是孫吳的。鑑於此,拋開地理因素不說,荊州的法理歸屬也不適合建都。你見過有把國都設在他國領土上的嗎?

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如果劉備把首都選到富庶的荊州而不是閉塞的成都,全力支持關羽發動襄樊之戰,能滅魏吞吳嗎?這樣的問題,這樣的思路也算是腦洞打開、思路清奇!今天的人站在歷史的肩膀上評價總是有很多高出古人一籌的見解,事後諸葛亮容易,事前能有諸葛亮的一半就很難得了。不過對於劉備設首都在荊州好還是在成都好,既是用今人的眼光來看,也必然是成都好。原因如下:

一方面,益州和荊州的戰略地位不一樣,成都雖然偏居一隅,但卻是割據的好地方。成都平原號稱天府之國,物產豐富、沃野千里,關鍵是四川盆地四周都是高山,就像城牆一樣把天府之國包圍在中間,進可以虎視天下,退可以閉關自守,自古就是搞割據的好地方。這樣的物質條件加上地理條件,可謂得天獨厚。在三國這樣的亂世,進可攻、退可守是發展壯大必不可少的條件。把首都設在這裡再好不過了。諸葛亮在隆中對中就是這樣評價的“益州險塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝業。”所以成就帝業的基礎在於益州。荊州當然也是好地方,甚至不可或缺,對統一天下有舉足輕重的作用。諸葛亮這樣評價荊州“荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之國”,意思就是說荊州交通四通八達,是向外發展的重要根據地。交通四通八達、物產也很豐富,換個角度講,荊州這個地方也是四站之地,向外發展容易,想要退守卻很難。君不見,短短數年間這個富饒的地方就幾易其手,從劉表到劉備,從劉備到曹操,從曹操再到劉備,從劉備到孫權。荊州之難守,可見一斑。這樣的地方作為首都,顯然不是最佳選擇。所以,根據諸葛亮的規劃,荊州至始至終都不是首都的所在:待天下有變,命一上將軍自荊州出兵向宛、洛,將軍則親率益州之兵出秦川。荊州就是一個戰略要衝,僅此而已!

另一方面,荊州理論上歸屬於吳國。荊州這塊地雖好,但至始至終都不是劉備的。劉備當年依附劉表,劉表去世前有意將荊州託付給劉備,都姓劉,而且又是漢室宗親嘛。但是,劉備玩心理戰玩出了高度,居然沒有接受,這也是法理上離荊州之主最近的一次。赤壁之戰後,曹操打敗,荊州絕大部分地區為孫劉聯盟佔據。由於是速勝,孫劉各自的兵馬在長江以南展開競速遊戲,誰的速度快,誰就可以多戰底盤。這時的劉備,勢力已經不可小覷,趁周瑜跟曹操打得不可開交時撿漏佔據了荊州。周瑜很生氣,想跟劉備翻臉,但力主孫劉合作的魯肅建議孫權不要為了荊州輕易撕毀孫劉聯盟,索性把荊州借給劉備。劉備也不願意跟孫吳交惡,所以借坡下驢,乾脆承認是借的荊州,待得了益州再相還。所以,至少在名義上,荊州就一直是孫吳的。鑑於此,拋開地理因素不說,荊州的法理歸屬也不適合建都。你見過有把國都設在他國領土上的嗎?

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谷老师

題中提到的遷都荊州,支持襄樊之戰,進而滅魏吞吳的條件是不存在的。

首先。劉備諸葛亮率領大軍進佔四川的時候,曹操也在率領大軍進佔漢中。當曹操的大軍打敗張魯,控制整個漢中時,劉備佔領四川還不超過十天。因此劉備對四川的統治是不穩固的,曹操對漢中的佔領也是不穩固的。謀士劉曄曾向丞相曹操建議,趁劉備立足未穩。人心為服,迅速進軍四川,徹底打敗劉備。遺憾的是曹操沒有采納劉曄的建議,給了劉備生存和發展的機會,後來曹操感到非常後悔,曾向劉燁道歉。這說明劉備進佔四川后的主要任務並不是遷都,而是鞏固政權。這樣劉備遷都幫助關羽發動襄樊之戰,就形成了時間上的錯位。

其次劉備,進佔四川后,除了安撫當地勢力之外,還要伺機佔領漢中地區,否則蜀地的北部邊境是不安全的,諸葛亮後來智取漢中的實踐就充分說明了這一點。在劉備,諸葛亮控制了漢中,北部邊境安全得到保障的條件下,要想遷都荊州,從漢中直插荊州也是做不到的,只能回到四川,沿長江兩岸東撤,這要經過艱難的旅途和漫長的時日,於是形成了空間上的錯位。

再次,劉備進佔四川,卻定都荊州,這種政治佈局是錯誤的,無法對整個地區實行有效的統治。

第四,假如劉備遷都荊州成功,與關羽合力發動襄樊戰役,以劉備的實力來看,有可能打下洛陽,卻無力在短期內統一中國北方地區。曹操可以把漢獻帝接到許或鄴城,進行持久作戰,直到把劉備拖垮。

第五,在假設的劉備關羽北伐中,孫權是不會幫忙的。在不久以前,張遼,李典,樂進率軍,在逍遙津大敗孫權的10萬大軍,給予毀滅性的打擊。從此以後,孫吳政權就再也沒有單獨北伐中原的雄心壯志了。劉備即使拉攏孫權聯合出兵,平分北方,孫權也不會有什麼動作,只能是猶豫觀望。

最後假設劉備,關羽在北伐中旗開得勝,捷報頻傳,但最後打敗曹操也是不可能的。因為在關鍵的時刻孫權會出兵,出於維護江東集團的利益,不是幫助劉備打曹操,而是幫助曹操打劉備。

由此得出結論,劉備,關羽聯合發動襄樊之戰,進而滅味

魏吞吳是不可能的。


題中提到的遷都荊州,支持襄樊之戰,進而滅魏吞吳的條件是不存在的。

首先。劉備諸葛亮率領大軍進佔四川的時候,曹操也在率領大軍進佔漢中。當曹操的大軍打敗張魯,控制整個漢中時,劉備佔領四川還不超過十天。因此劉備對四川的統治是不穩固的,曹操對漢中的佔領也是不穩固的。謀士劉曄曾向丞相曹操建議,趁劉備立足未穩。人心為服,迅速進軍四川,徹底打敗劉備。遺憾的是曹操沒有采納劉曄的建議,給了劉備生存和發展的機會,後來曹操感到非常後悔,曾向劉燁道歉。這說明劉備進佔四川后的主要任務並不是遷都,而是鞏固政權。這樣劉備遷都幫助關羽發動襄樊之戰,就形成了時間上的錯位。

其次劉備,進佔四川后,除了安撫當地勢力之外,還要伺機佔領漢中地區,否則蜀地的北部邊境是不安全的,諸葛亮後來智取漢中的實踐就充分說明了這一點。在劉備,諸葛亮控制了漢中,北部邊境安全得到保障的條件下,要想遷都荊州,從漢中直插荊州也是做不到的,只能回到四川,沿長江兩岸東撤,這要經過艱難的旅途和漫長的時日,於是形成了空間上的錯位。

再次,劉備進佔四川,卻定都荊州,這種政治佈局是錯誤的,無法對整個地區實行有效的統治。

第四,假如劉備遷都荊州成功,與關羽合力發動襄樊戰役,以劉備的實力來看,有可能打下洛陽,卻無力在短期內統一中國北方地區。曹操可以把漢獻帝接到許或鄴城,進行持久作戰,直到把劉備拖垮。

第五,在假設的劉備關羽北伐中,孫權是不會幫忙的。在不久以前,張遼,李典,樂進率軍,在逍遙津大敗孫權的10萬大軍,給予毀滅性的打擊。從此以後,孫吳政權就再也沒有單獨北伐中原的雄心壯志了。劉備即使拉攏孫權聯合出兵,平分北方,孫權也不會有什麼動作,只能是猶豫觀望。

最後假設劉備,關羽在北伐中旗開得勝,捷報頻傳,但最後打敗曹操也是不可能的。因為在關鍵的時刻孫權會出兵,出於維護江東集團的利益,不是幫助劉備打曹操,而是幫助曹操打劉備。

由此得出結論,劉備,關羽聯合發動襄樊之戰,進而滅味

魏吞吳是不可能的。


一国之君历史研究

只要戰略正確,用人合理,外加鐵杵磨成針的不懈恆心,劉備未嘗不能成事。

荊州乃四戰之戰,如果一定要設立首都的話,必須建立防禦荊州的屏障,劉備在鼎盛時期,也不過佔有荊州五郡之地,因為湘水對峙,劉備將長沙郡和桂陽郡用來抵南郡還給了孫權。

只要戰略正確,用人合理,外加鐵杵磨成針的不懈恆心,劉備未嘗不能成事。

荊州乃四戰之戰,如果一定要設立首都的話,必須建立防禦荊州的屏障,劉備在鼎盛時期,也不過佔有荊州五郡之地,因為湘水對峙,劉備將長沙郡和桂陽郡用來抵南郡還給了孫權。



如果一定要在荊州建立首都,個人認為南郡的公安縣是首選之地,萬里長江險在荊江,公安縣正處於荊江的中心位置,公安縣四面環水,北邊是長江天險,南邊是洞庭湖,西邊是長江支流油水,東邊同樣是長江支流湘水。

如果劉備定都荊州,則公安縣位置最好,四面環水,易守難攻,但有一點,劉備必須練成強大的水軍,靠山吃山,靠水吃水,常在荊州混,哪能不練水軍?公安縣唯一的缺點就是離東吳過境太近,只要跨過湘水,就是東吳地盤了。

只要戰略正確,用人合理,外加鐵杵磨成針的不懈恆心,劉備未嘗不能成事。

荊州乃四戰之戰,如果一定要設立首都的話,必須建立防禦荊州的屏障,劉備在鼎盛時期,也不過佔有荊州五郡之地,因為湘水對峙,劉備將長沙郡和桂陽郡用來抵南郡還給了孫權。



如果一定要在荊州建立首都,個人認為南郡的公安縣是首選之地,萬里長江險在荊江,公安縣正處於荊江的中心位置,公安縣四面環水,北邊是長江天險,南邊是洞庭湖,西邊是長江支流油水,東邊同樣是長江支流湘水。

如果劉備定都荊州,則公安縣位置最好,四面環水,易守難攻,但有一點,劉備必須練成強大的水軍,靠山吃山,靠水吃水,常在荊州混,哪能不練水軍?公安縣唯一的缺點就是離東吳過境太近,只要跨過湘水,就是東吳地盤了。



一國將首都定得離邊境如此之近的地方,是為了將資源前移邊境,以保證國家的大量資源用來抵禦敵國的入侵,有利於維護國家的穩定和國防安全,比如現在的巴基斯坦首都伊斯蘭堡,離邊境線只有幾十公里。

如果劉備定都荊州,那麼益州就得由關羽來守,劉備不分兵則已,如果分兵一定是關羽另外帶領一路,況且劉備陣營也只有關羽既有這個能力,又有這個忠心。

只要戰略正確,用人合理,外加鐵杵磨成針的不懈恆心,劉備未嘗不能成事。

荊州乃四戰之戰,如果一定要設立首都的話,必須建立防禦荊州的屏障,劉備在鼎盛時期,也不過佔有荊州五郡之地,因為湘水對峙,劉備將長沙郡和桂陽郡用來抵南郡還給了孫權。



如果一定要在荊州建立首都,個人認為南郡的公安縣是首選之地,萬里長江險在荊江,公安縣正處於荊江的中心位置,公安縣四面環水,北邊是長江天險,南邊是洞庭湖,西邊是長江支流油水,東邊同樣是長江支流湘水。

如果劉備定都荊州,則公安縣位置最好,四面環水,易守難攻,但有一點,劉備必須練成強大的水軍,靠山吃山,靠水吃水,常在荊州混,哪能不練水軍?公安縣唯一的缺點就是離東吳過境太近,只要跨過湘水,就是東吳地盤了。



一國將首都定得離邊境如此之近的地方,是為了將資源前移邊境,以保證國家的大量資源用來抵禦敵國的入侵,有利於維護國家的穩定和國防安全,比如現在的巴基斯坦首都伊斯蘭堡,離邊境線只有幾十公里。

如果劉備定都荊州,那麼益州就得由關羽來守,劉備不分兵則已,如果分兵一定是關羽另外帶領一路,況且劉備陣營也只有關羽既有這個能力,又有這個忠心。



如果劉備定都荊州,那麼孫權勢必不敢打荊州的主意,因為只要一打主意,就直接面對劉備所建立的政權,孫劉聯盟將會產生激烈衝突,這是孫權不願意看到的,也是得不償失的,孫權至少不敢明著打荊州的主意。

劉備想要政權穩定,就必須充分調動益州與荊州的資源,讓諸葛亮在後方鎮守成都,關羽守益州,劉備讓魏延守荊州北部邊境,同時大量調動荊州和益州的豪強士人,將益州豪強調到荊州,將荊州豪強派往益州,以鞏固政權。

只要戰略正確,用人合理,外加鐵杵磨成針的不懈恆心,劉備未嘗不能成事。

荊州乃四戰之戰,如果一定要設立首都的話,必須建立防禦荊州的屏障,劉備在鼎盛時期,也不過佔有荊州五郡之地,因為湘水對峙,劉備將長沙郡和桂陽郡用來抵南郡還給了孫權。



如果一定要在荊州建立首都,個人認為南郡的公安縣是首選之地,萬里長江險在荊江,公安縣正處於荊江的中心位置,公安縣四面環水,北邊是長江天險,南邊是洞庭湖,西邊是長江支流油水,東邊同樣是長江支流湘水。

如果劉備定都荊州,則公安縣位置最好,四面環水,易守難攻,但有一點,劉備必須練成強大的水軍,靠山吃山,靠水吃水,常在荊州混,哪能不練水軍?公安縣唯一的缺點就是離東吳過境太近,只要跨過湘水,就是東吳地盤了。



一國將首都定得離邊境如此之近的地方,是為了將資源前移邊境,以保證國家的大量資源用來抵禦敵國的入侵,有利於維護國家的穩定和國防安全,比如現在的巴基斯坦首都伊斯蘭堡,離邊境線只有幾十公里。

如果劉備定都荊州,那麼益州就得由關羽來守,劉備不分兵則已,如果分兵一定是關羽另外帶領一路,況且劉備陣營也只有關羽既有這個能力,又有這個忠心。



如果劉備定都荊州,那麼孫權勢必不敢打荊州的主意,因為只要一打主意,就直接面對劉備所建立的政權,孫劉聯盟將會產生激烈衝突,這是孫權不願意看到的,也是得不償失的,孫權至少不敢明著打荊州的主意。

劉備想要政權穩定,就必須充分調動益州與荊州的資源,讓諸葛亮在後方鎮守成都,關羽守益州,劉備讓魏延守荊州北部邊境,同時大量調動荊州和益州的豪強士人,將益州豪強調到荊州,將荊州豪強派往益州,以鞏固政權。



同時,劉備支持關羽傾盡整個益州資源奪取漢中,曹軍方面是守不住漢中的,一是運輸補給困難,二是代價太高,漢中肯定會被關羽所奪。關羽佔領漢中後,劉備集團的大戰略就變成了打通漢水。

接著劉備派出劉封、孟達攻打上庸三郡,佔據漢水中游,接下來就是劉備親率大軍攻打襄陽了,襄陽在漢水南岸,樊城在漢水北岸,劉備此行的目的是隻打襄陽,不打樊城,同時以水軍隔斷曹魏襄陽與樊城的聯絡,因為制水權畢竟在強大的荊州水軍手中。

只要戰略正確,用人合理,外加鐵杵磨成針的不懈恆心,劉備未嘗不能成事。

荊州乃四戰之戰,如果一定要設立首都的話,必須建立防禦荊州的屏障,劉備在鼎盛時期,也不過佔有荊州五郡之地,因為湘水對峙,劉備將長沙郡和桂陽郡用來抵南郡還給了孫權。



如果一定要在荊州建立首都,個人認為南郡的公安縣是首選之地,萬里長江險在荊江,公安縣正處於荊江的中心位置,公安縣四面環水,北邊是長江天險,南邊是洞庭湖,西邊是長江支流油水,東邊同樣是長江支流湘水。

如果劉備定都荊州,則公安縣位置最好,四面環水,易守難攻,但有一點,劉備必須練成強大的水軍,靠山吃山,靠水吃水,常在荊州混,哪能不練水軍?公安縣唯一的缺點就是離東吳過境太近,只要跨過湘水,就是東吳地盤了。



一國將首都定得離邊境如此之近的地方,是為了將資源前移邊境,以保證國家的大量資源用來抵禦敵國的入侵,有利於維護國家的穩定和國防安全,比如現在的巴基斯坦首都伊斯蘭堡,離邊境線只有幾十公里。

如果劉備定都荊州,那麼益州就得由關羽來守,劉備不分兵則已,如果分兵一定是關羽另外帶領一路,況且劉備陣營也只有關羽既有這個能力,又有這個忠心。



如果劉備定都荊州,那麼孫權勢必不敢打荊州的主意,因為只要一打主意,就直接面對劉備所建立的政權,孫劉聯盟將會產生激烈衝突,這是孫權不願意看到的,也是得不償失的,孫權至少不敢明著打荊州的主意。

劉備想要政權穩定,就必須充分調動益州與荊州的資源,讓諸葛亮在後方鎮守成都,關羽守益州,劉備讓魏延守荊州北部邊境,同時大量調動荊州和益州的豪強士人,將益州豪強調到荊州,將荊州豪強派往益州,以鞏固政權。



同時,劉備支持關羽傾盡整個益州資源奪取漢中,曹軍方面是守不住漢中的,一是運輸補給困難,二是代價太高,漢中肯定會被關羽所奪。關羽佔領漢中後,劉備集團的大戰略就變成了打通漢水。

接著劉備派出劉封、孟達攻打上庸三郡,佔據漢水中游,接下來就是劉備親率大軍攻打襄陽了,襄陽在漢水南岸,樊城在漢水北岸,劉備此行的目的是隻打襄陽,不打樊城,同時以水軍隔斷曹魏襄陽與樊城的聯絡,因為制水權畢竟在強大的荊州水軍手中。



只要劉備一拿下襄陽就即刻罷兵暫停北進,因為目的已經拿到了,接下來暫緩進攻,什麼也不做,一是休養生息一年,二是與東吳聯絡共同發兵攻打曹魏,並約定瓜分曹魏的地盤。

劉備與東吳的聯絡一定要讓東吳覺得有利可圖,雙方各自派出一支軍隊到對方軍營協助攻打,建立合作關係,如同在赤壁之戰和南郡之戰中那樣合作,一起發兵向北攻打曹魏。

只要戰略正確,用人合理,外加鐵杵磨成針的不懈恆心,劉備未嘗不能成事。

荊州乃四戰之戰,如果一定要設立首都的話,必須建立防禦荊州的屏障,劉備在鼎盛時期,也不過佔有荊州五郡之地,因為湘水對峙,劉備將長沙郡和桂陽郡用來抵南郡還給了孫權。



如果一定要在荊州建立首都,個人認為南郡的公安縣是首選之地,萬里長江險在荊江,公安縣正處於荊江的中心位置,公安縣四面環水,北邊是長江天險,南邊是洞庭湖,西邊是長江支流油水,東邊同樣是長江支流湘水。

如果劉備定都荊州,則公安縣位置最好,四面環水,易守難攻,但有一點,劉備必須練成強大的水軍,靠山吃山,靠水吃水,常在荊州混,哪能不練水軍?公安縣唯一的缺點就是離東吳過境太近,只要跨過湘水,就是東吳地盤了。



一國將首都定得離邊境如此之近的地方,是為了將資源前移邊境,以保證國家的大量資源用來抵禦敵國的入侵,有利於維護國家的穩定和國防安全,比如現在的巴基斯坦首都伊斯蘭堡,離邊境線只有幾十公里。

如果劉備定都荊州,那麼益州就得由關羽來守,劉備不分兵則已,如果分兵一定是關羽另外帶領一路,況且劉備陣營也只有關羽既有這個能力,又有這個忠心。



如果劉備定都荊州,那麼孫權勢必不敢打荊州的主意,因為只要一打主意,就直接面對劉備所建立的政權,孫劉聯盟將會產生激烈衝突,這是孫權不願意看到的,也是得不償失的,孫權至少不敢明著打荊州的主意。

劉備想要政權穩定,就必須充分調動益州與荊州的資源,讓諸葛亮在後方鎮守成都,關羽守益州,劉備讓魏延守荊州北部邊境,同時大量調動荊州和益州的豪強士人,將益州豪強調到荊州,將荊州豪強派往益州,以鞏固政權。



同時,劉備支持關羽傾盡整個益州資源奪取漢中,曹軍方面是守不住漢中的,一是運輸補給困難,二是代價太高,漢中肯定會被關羽所奪。關羽佔領漢中後,劉備集團的大戰略就變成了打通漢水。

接著劉備派出劉封、孟達攻打上庸三郡,佔據漢水中游,接下來就是劉備親率大軍攻打襄陽了,襄陽在漢水南岸,樊城在漢水北岸,劉備此行的目的是隻打襄陽,不打樊城,同時以水軍隔斷曹魏襄陽與樊城的聯絡,因為制水權畢竟在強大的荊州水軍手中。



只要劉備一拿下襄陽就即刻罷兵暫停北進,因為目的已經拿到了,接下來暫緩進攻,什麼也不做,一是休養生息一年,二是與東吳聯絡共同發兵攻打曹魏,並約定瓜分曹魏的地盤。

劉備與東吳的聯絡一定要讓東吳覺得有利可圖,雙方各自派出一支軍隊到對方軍營協助攻打,建立合作關係,如同在赤壁之戰和南郡之戰中那樣合作,一起發兵向北攻打曹魏。



同時劉備建立一個大戰略,在戰前,劉備聯絡遼東的公孫氏,西北的鮮卑人和北方的烏桓人,送給他們大量的財物,讓他們騷擾曹魏的邊境線就行,什麼也不幹,就光騷擾就行,就這麼一騷擾,也會讓曹魏彼於應付。

然後劉備先是讓關羽從漢中發兵北進攻打關中,模仿當年韓信聲東擊西出陳倉的計謀,趁曹魏不備,關羽出兵偷襲關中,接著曹魏關中前線告急,這一年曹操剛去世,曹丕即位,曹魏在得知關羽攻打關中時,急忙向關中增兵。

只要戰略正確,用人合理,外加鐵杵磨成針的不懈恆心,劉備未嘗不能成事。

荊州乃四戰之戰,如果一定要設立首都的話,必須建立防禦荊州的屏障,劉備在鼎盛時期,也不過佔有荊州五郡之地,因為湘水對峙,劉備將長沙郡和桂陽郡用來抵南郡還給了孫權。



如果一定要在荊州建立首都,個人認為南郡的公安縣是首選之地,萬里長江險在荊江,公安縣正處於荊江的中心位置,公安縣四面環水,北邊是長江天險,南邊是洞庭湖,西邊是長江支流油水,東邊同樣是長江支流湘水。

如果劉備定都荊州,則公安縣位置最好,四面環水,易守難攻,但有一點,劉備必須練成強大的水軍,靠山吃山,靠水吃水,常在荊州混,哪能不練水軍?公安縣唯一的缺點就是離東吳過境太近,只要跨過湘水,就是東吳地盤了。



一國將首都定得離邊境如此之近的地方,是為了將資源前移邊境,以保證國家的大量資源用來抵禦敵國的入侵,有利於維護國家的穩定和國防安全,比如現在的巴基斯坦首都伊斯蘭堡,離邊境線只有幾十公里。

如果劉備定都荊州,那麼益州就得由關羽來守,劉備不分兵則已,如果分兵一定是關羽另外帶領一路,況且劉備陣營也只有關羽既有這個能力,又有這個忠心。



如果劉備定都荊州,那麼孫權勢必不敢打荊州的主意,因為只要一打主意,就直接面對劉備所建立的政權,孫劉聯盟將會產生激烈衝突,這是孫權不願意看到的,也是得不償失的,孫權至少不敢明著打荊州的主意。

劉備想要政權穩定,就必須充分調動益州與荊州的資源,讓諸葛亮在後方鎮守成都,關羽守益州,劉備讓魏延守荊州北部邊境,同時大量調動荊州和益州的豪強士人,將益州豪強調到荊州,將荊州豪強派往益州,以鞏固政權。



同時,劉備支持關羽傾盡整個益州資源奪取漢中,曹軍方面是守不住漢中的,一是運輸補給困難,二是代價太高,漢中肯定會被關羽所奪。關羽佔領漢中後,劉備集團的大戰略就變成了打通漢水。

接著劉備派出劉封、孟達攻打上庸三郡,佔據漢水中游,接下來就是劉備親率大軍攻打襄陽了,襄陽在漢水南岸,樊城在漢水北岸,劉備此行的目的是隻打襄陽,不打樊城,同時以水軍隔斷曹魏襄陽與樊城的聯絡,因為制水權畢竟在強大的荊州水軍手中。



只要劉備一拿下襄陽就即刻罷兵暫停北進,因為目的已經拿到了,接下來暫緩進攻,什麼也不做,一是休養生息一年,二是與東吳聯絡共同發兵攻打曹魏,並約定瓜分曹魏的地盤。

劉備與東吳的聯絡一定要讓東吳覺得有利可圖,雙方各自派出一支軍隊到對方軍營協助攻打,建立合作關係,如同在赤壁之戰和南郡之戰中那樣合作,一起發兵向北攻打曹魏。



同時劉備建立一個大戰略,在戰前,劉備聯絡遼東的公孫氏,西北的鮮卑人和北方的烏桓人,送給他們大量的財物,讓他們騷擾曹魏的邊境線就行,什麼也不幹,就光騷擾就行,就這麼一騷擾,也會讓曹魏彼於應付。

然後劉備先是讓關羽從漢中發兵北進攻打關中,模仿當年韓信聲東擊西出陳倉的計謀,趁曹魏不備,關羽出兵偷襲關中,接著曹魏關中前線告急,這一年曹操剛去世,曹丕即位,曹魏在得知關羽攻打關中時,急忙向關中增兵。



在荊州的劉備作出一幅增援關羽的勢態,準備沿漢水西進逆流而上,用船向關羽所在的漢中輸送兵員和物資,同時劉備按與孫權商量好的計劃,讓一支蜀軍配合孫權在合肥及淮南方向,向曹魏大舉進攻,曹魏東線告急,於是曹魏分出一半中央軍支持東線。

而劉備派出前往漢中的船隻開到上庸三郡時,下船,改變行進方向,聯合劉封、孟達等人從上庸三郡向北進攻宛城,緊接著劉備親自率軍,從襄陽前線猛攻樊城,曹魏三大前線基地全面起火,三國全面開戰,戰爭非常精彩。

只要戰略正確,用人合理,外加鐵杵磨成針的不懈恆心,劉備未嘗不能成事。

荊州乃四戰之戰,如果一定要設立首都的話,必須建立防禦荊州的屏障,劉備在鼎盛時期,也不過佔有荊州五郡之地,因為湘水對峙,劉備將長沙郡和桂陽郡用來抵南郡還給了孫權。



如果一定要在荊州建立首都,個人認為南郡的公安縣是首選之地,萬里長江險在荊江,公安縣正處於荊江的中心位置,公安縣四面環水,北邊是長江天險,南邊是洞庭湖,西邊是長江支流油水,東邊同樣是長江支流湘水。

如果劉備定都荊州,則公安縣位置最好,四面環水,易守難攻,但有一點,劉備必須練成強大的水軍,靠山吃山,靠水吃水,常在荊州混,哪能不練水軍?公安縣唯一的缺點就是離東吳過境太近,只要跨過湘水,就是東吳地盤了。



一國將首都定得離邊境如此之近的地方,是為了將資源前移邊境,以保證國家的大量資源用來抵禦敵國的入侵,有利於維護國家的穩定和國防安全,比如現在的巴基斯坦首都伊斯蘭堡,離邊境線只有幾十公里。

如果劉備定都荊州,那麼益州就得由關羽來守,劉備不分兵則已,如果分兵一定是關羽另外帶領一路,況且劉備陣營也只有關羽既有這個能力,又有這個忠心。



如果劉備定都荊州,那麼孫權勢必不敢打荊州的主意,因為只要一打主意,就直接面對劉備所建立的政權,孫劉聯盟將會產生激烈衝突,這是孫權不願意看到的,也是得不償失的,孫權至少不敢明著打荊州的主意。

劉備想要政權穩定,就必須充分調動益州與荊州的資源,讓諸葛亮在後方鎮守成都,關羽守益州,劉備讓魏延守荊州北部邊境,同時大量調動荊州和益州的豪強士人,將益州豪強調到荊州,將荊州豪強派往益州,以鞏固政權。



同時,劉備支持關羽傾盡整個益州資源奪取漢中,曹軍方面是守不住漢中的,一是運輸補給困難,二是代價太高,漢中肯定會被關羽所奪。關羽佔領漢中後,劉備集團的大戰略就變成了打通漢水。

接著劉備派出劉封、孟達攻打上庸三郡,佔據漢水中游,接下來就是劉備親率大軍攻打襄陽了,襄陽在漢水南岸,樊城在漢水北岸,劉備此行的目的是隻打襄陽,不打樊城,同時以水軍隔斷曹魏襄陽與樊城的聯絡,因為制水權畢竟在強大的荊州水軍手中。



只要劉備一拿下襄陽就即刻罷兵暫停北進,因為目的已經拿到了,接下來暫緩進攻,什麼也不做,一是休養生息一年,二是與東吳聯絡共同發兵攻打曹魏,並約定瓜分曹魏的地盤。

劉備與東吳的聯絡一定要讓東吳覺得有利可圖,雙方各自派出一支軍隊到對方軍營協助攻打,建立合作關係,如同在赤壁之戰和南郡之戰中那樣合作,一起發兵向北攻打曹魏。



同時劉備建立一個大戰略,在戰前,劉備聯絡遼東的公孫氏,西北的鮮卑人和北方的烏桓人,送給他們大量的財物,讓他們騷擾曹魏的邊境線就行,什麼也不幹,就光騷擾就行,就這麼一騷擾,也會讓曹魏彼於應付。

然後劉備先是讓關羽從漢中發兵北進攻打關中,模仿當年韓信聲東擊西出陳倉的計謀,趁曹魏不備,關羽出兵偷襲關中,接著曹魏關中前線告急,這一年曹操剛去世,曹丕即位,曹魏在得知關羽攻打關中時,急忙向關中增兵。



在荊州的劉備作出一幅增援關羽的勢態,準備沿漢水西進逆流而上,用船向關羽所在的漢中輸送兵員和物資,同時劉備按與孫權商量好的計劃,讓一支蜀軍配合孫權在合肥及淮南方向,向曹魏大舉進攻,曹魏東線告急,於是曹魏分出一半中央軍支持東線。

而劉備派出前往漢中的船隻開到上庸三郡時,下船,改變行進方向,聯合劉封、孟達等人從上庸三郡向北進攻宛城,緊接著劉備親自率軍,從襄陽前線猛攻樊城,曹魏三大前線基地全面起火,三國全面開戰,戰爭非常精彩。



在劉備進攻前,派出大量細作前往曹魏控制的中原核心地區,散佈謠言,說曹軍在樊城前線大敗,又說曹魏境內誰誰又造反了,總之,能夠挑動中原地區騷動的民心就行,拉攏更多的人反對曹魏,說劉備以漢復漢室的名義討伐曹魏,迎回獻帝。

只要有一個方向的曹軍抵擋不住,將會是曹魏的災難,劉備有很大的希望擊敗曹魏,曹魏實力雖然,確定也強過了劉備加孫權的總和,但冷兵器時代的戰爭,靠的不光是實力,還有一系列的人謀、天時、地利等因素。

只要戰略正確,用人合理,外加鐵杵磨成針的不懈恆心,劉備未嘗不能成事。

荊州乃四戰之戰,如果一定要設立首都的話,必須建立防禦荊州的屏障,劉備在鼎盛時期,也不過佔有荊州五郡之地,因為湘水對峙,劉備將長沙郡和桂陽郡用來抵南郡還給了孫權。



如果一定要在荊州建立首都,個人認為南郡的公安縣是首選之地,萬里長江險在荊江,公安縣正處於荊江的中心位置,公安縣四面環水,北邊是長江天險,南邊是洞庭湖,西邊是長江支流油水,東邊同樣是長江支流湘水。

如果劉備定都荊州,則公安縣位置最好,四面環水,易守難攻,但有一點,劉備必須練成強大的水軍,靠山吃山,靠水吃水,常在荊州混,哪能不練水軍?公安縣唯一的缺點就是離東吳過境太近,只要跨過湘水,就是東吳地盤了。



一國將首都定得離邊境如此之近的地方,是為了將資源前移邊境,以保證國家的大量資源用來抵禦敵國的入侵,有利於維護國家的穩定和國防安全,比如現在的巴基斯坦首都伊斯蘭堡,離邊境線只有幾十公里。

如果劉備定都荊州,那麼益州就得由關羽來守,劉備不分兵則已,如果分兵一定是關羽另外帶領一路,況且劉備陣營也只有關羽既有這個能力,又有這個忠心。



如果劉備定都荊州,那麼孫權勢必不敢打荊州的主意,因為只要一打主意,就直接面對劉備所建立的政權,孫劉聯盟將會產生激烈衝突,這是孫權不願意看到的,也是得不償失的,孫權至少不敢明著打荊州的主意。

劉備想要政權穩定,就必須充分調動益州與荊州的資源,讓諸葛亮在後方鎮守成都,關羽守益州,劉備讓魏延守荊州北部邊境,同時大量調動荊州和益州的豪強士人,將益州豪強調到荊州,將荊州豪強派往益州,以鞏固政權。



同時,劉備支持關羽傾盡整個益州資源奪取漢中,曹軍方面是守不住漢中的,一是運輸補給困難,二是代價太高,漢中肯定會被關羽所奪。關羽佔領漢中後,劉備集團的大戰略就變成了打通漢水。

接著劉備派出劉封、孟達攻打上庸三郡,佔據漢水中游,接下來就是劉備親率大軍攻打襄陽了,襄陽在漢水南岸,樊城在漢水北岸,劉備此行的目的是隻打襄陽,不打樊城,同時以水軍隔斷曹魏襄陽與樊城的聯絡,因為制水權畢竟在強大的荊州水軍手中。



只要劉備一拿下襄陽就即刻罷兵暫停北進,因為目的已經拿到了,接下來暫緩進攻,什麼也不做,一是休養生息一年,二是與東吳聯絡共同發兵攻打曹魏,並約定瓜分曹魏的地盤。

劉備與東吳的聯絡一定要讓東吳覺得有利可圖,雙方各自派出一支軍隊到對方軍營協助攻打,建立合作關係,如同在赤壁之戰和南郡之戰中那樣合作,一起發兵向北攻打曹魏。



同時劉備建立一個大戰略,在戰前,劉備聯絡遼東的公孫氏,西北的鮮卑人和北方的烏桓人,送給他們大量的財物,讓他們騷擾曹魏的邊境線就行,什麼也不幹,就光騷擾就行,就這麼一騷擾,也會讓曹魏彼於應付。

然後劉備先是讓關羽從漢中發兵北進攻打關中,模仿當年韓信聲東擊西出陳倉的計謀,趁曹魏不備,關羽出兵偷襲關中,接著曹魏關中前線告急,這一年曹操剛去世,曹丕即位,曹魏在得知關羽攻打關中時,急忙向關中增兵。



在荊州的劉備作出一幅增援關羽的勢態,準備沿漢水西進逆流而上,用船向關羽所在的漢中輸送兵員和物資,同時劉備按與孫權商量好的計劃,讓一支蜀軍配合孫權在合肥及淮南方向,向曹魏大舉進攻,曹魏東線告急,於是曹魏分出一半中央軍支持東線。

而劉備派出前往漢中的船隻開到上庸三郡時,下船,改變行進方向,聯合劉封、孟達等人從上庸三郡向北進攻宛城,緊接著劉備親自率軍,從襄陽前線猛攻樊城,曹魏三大前線基地全面起火,三國全面開戰,戰爭非常精彩。



在劉備進攻前,派出大量細作前往曹魏控制的中原核心地區,散佈謠言,說曹軍在樊城前線大敗,又說曹魏境內誰誰又造反了,總之,能夠挑動中原地區騷動的民心就行,拉攏更多的人反對曹魏,說劉備以漢復漢室的名義討伐曹魏,迎回獻帝。

只要有一個方向的曹軍抵擋不住,將會是曹魏的災難,劉備有很大的希望擊敗曹魏,曹魏實力雖然,確定也強過了劉備加孫權的總和,但冷兵器時代的戰爭,靠的不光是實力,還有一系列的人謀、天時、地利等因素。



劉備如果戰略得當,真有可能打跨曹魏,如果要說到滅亡曹魏和統一天下,不過以當時劉備的年齡,似乎等不到那一天了,不過劉備可以未完成的事業交給諸葛亮,接著,諸葛亮將繼續劉備未完成的統一大業 ,中原大地上,三國爭霸戰繼續進行。。。。。。

跨越时空—散发弄舟

看到這個提問,我首先入腦的竟是曹操在大笑,拿著一封信給群臣看,說:“是兒欲使吾居爐火上耶?”

小說《三國演義》中有一段描寫,孫權殺了關羽之後,吳蜀鬧僵,心中害怕,就上書曹操。希望曹操早登大位,遣將剿滅劉備,掃平兩川,自己願意率群下納土稱臣歸降。曹操當時想稱帝,但是迫於形勢沒有做。

此時孫權上書勸他做皇帝。企圖讓曹劉發生戰爭,自己避禍,同時讓天下進一步反對曹操,陷害曹操,被曹操識破,大笑說了這句話。曹操說∶“孫權這是想把我擺在火爐上烤呢!”

看到這個提問,我首先入腦的竟是曹操在大笑,拿著一封信給群臣看,說:“是兒欲使吾居爐火上耶?”

小說《三國演義》中有一段描寫,孫權殺了關羽之後,吳蜀鬧僵,心中害怕,就上書曹操。希望曹操早登大位,遣將剿滅劉備,掃平兩川,自己願意率群下納土稱臣歸降。曹操當時想稱帝,但是迫於形勢沒有做。

此時孫權上書勸他做皇帝。企圖讓曹劉發生戰爭,自己避禍,同時讓天下進一步反對曹操,陷害曹操,被曹操識破,大笑說了這句話。曹操說∶“孫權這是想把我擺在火爐上烤呢!”

這個提問,若是劉備回答,應亦是此句意也。然後再加一句:還滅魏吞吳,太高看我了吧。

三國鼎力。有個鼎字。什麼叫鼎?圓鼎有三足,必是呈正三角而立,缺一不在該在的位置上,此鼎必歪斜不立。

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此時孫權上書勸他做皇帝。企圖讓曹劉發生戰爭,自己避禍,同時讓天下進一步反對曹操,陷害曹操,被曹操識破,大笑說了這句話。曹操說∶“孫權這是想把我擺在火爐上烤呢!”

這個提問,若是劉備回答,應亦是此句意也。然後再加一句:還滅魏吞吳,太高看我了吧。

三國鼎力。有個鼎字。什麼叫鼎?圓鼎有三足,必是呈正三角而立,缺一不在該在的位置上,此鼎必歪斜不立。


漢末群雄逐鹿。曹操得天時,攜天子以令諸侯,拿下北方中原。孫權佔地利,憑長江之險,盤踞江東。劉備據人和,善用民心,佔腳於益州,還是奮爭到最後全力勉強得之,憑藉川中險要,始得天下三分之一撐點。

三方位置,之所以互相制衡,勢為三角的形勢,不能不說是其中要因。 現在讓劉備以未穩定之益州,遷到荊州合力關羽,去攻魏擊吳,不若現代之意淫網文。

劉備憑什麼去遷,有礦?有上將千員,雄兵百萬?把自己置於北有曹操南有孫權,中間之地。

不要太執信《三國演義》的立場角度了,那是小說。劉備一生風裡雨裡,東飄西蕩,能佔得一席之地,在曹操、孫權已地盤穩固多年的狀況下,最終混到與曹孫平起平坐,已實屬超級不易了。

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劉備憑什麼去遷,有礦?有上將千員,雄兵百萬?把自己置於北有曹操南有孫權,中間之地。

不要太執信《三國演義》的立場角度了,那是小說。劉備一生風裡雨裡,東飄西蕩,能佔得一席之地,在曹操、孫權已地盤穩固多年的狀況下,最終混到與曹孫平起平坐,已實屬超級不易了。

羅貫中小說中,劉備手下文臣武將各個生猛,動輒整個長阪殺,單刀會,牽動萬千讀者以為正史。讀完每每扼腕嘆息,恨不劉備一統天下。

小說揚善祛惡的立場是正能的,百姓因為書中繪聲繪色的揚與抑的角度描寫,產生良好的願望是無可非議的。

只讀《三國演義》,我也由衷的寄望劉備憑臥龍、攜五虎,橫掃中原,揮劍江南。然而畢竟有正史是客觀存在哪兒的。

論地盤,劉備佔得最少。看著益州也不小,然而未開發貧瘠之地多多,人口上對之政治文化中心的北方曹魏,也是小巫的份兒。對之東吳,就算差不多,但人家東吳一條長江天塹,又加分多多。

論人才,羅貫中把蜀漢人物寫的再猛,也是屈指能數那幾個。小說中雖然沒多提曹魏英傑,實際你要看到小說的背後,不難發現,曹魏人傑層出不窮。諸葛亮數出祁山北伐,對方曹真、張郃、司馬懿、郭淮、鄧艾等高手一茬又一茬。諸葛亮就打個陳倉,還出了個郝昭,生生的讓他望城興嘆。蜀伐魏經年不得進展,反倒是魏討蜀,一次功成。你難道還把目光只停留在小說表面上嗎?

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三國鼎力。有個鼎字。什麼叫鼎?圓鼎有三足,必是呈正三角而立,缺一不在該在的位置上,此鼎必歪斜不立。


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劉備憑什麼去遷,有礦?有上將千員,雄兵百萬?把自己置於北有曹操南有孫權,中間之地。

不要太執信《三國演義》的立場角度了,那是小說。劉備一生風裡雨裡,東飄西蕩,能佔得一席之地,在曹操、孫權已地盤穩固多年的狀況下,最終混到與曹孫平起平坐,已實屬超級不易了。

羅貫中小說中,劉備手下文臣武將各個生猛,動輒整個長阪殺,單刀會,牽動萬千讀者以為正史。讀完每每扼腕嘆息,恨不劉備一統天下。

小說揚善祛惡的立場是正能的,百姓因為書中繪聲繪色的揚與抑的角度描寫,產生良好的願望是無可非議的。

只讀《三國演義》,我也由衷的寄望劉備憑臥龍、攜五虎,橫掃中原,揮劍江南。然而畢竟有正史是客觀存在哪兒的。

論地盤,劉備佔得最少。看著益州也不小,然而未開發貧瘠之地多多,人口上對之政治文化中心的北方曹魏,也是小巫的份兒。對之東吳,就算差不多,但人家東吳一條長江天塹,又加分多多。

論人才,羅貫中把蜀漢人物寫的再猛,也是屈指能數那幾個。小說中雖然沒多提曹魏英傑,實際你要看到小說的背後,不難發現,曹魏人傑層出不窮。諸葛亮數出祁山北伐,對方曹真、張郃、司馬懿、郭淮、鄧艾等高手一茬又一茬。諸葛亮就打個陳倉,還出了個郝昭,生生的讓他望城興嘆。蜀伐魏經年不得進展,反倒是魏討蜀,一次功成。你難道還把目光只停留在小說表面上嗎?


你還說不,道:關羽何其猛,趙雲何其勇,只是可惜天未助。那告訴你,歷代戰爭,兩軍對壘,是憑著一方大將悍勇定勝負的嗎?雙方只派將,大戰幾十回合,然後輸的失城失地,這是現實嗎?這只是後代茶樓說書藝人,為生計,知道民間百姓愛聽什麼,而不斷演義再演義的。

看小說,敬忠義熱血,生善良是非觀,對頭。然則客觀理性有自己對真史發展、對事物邏輯的個人認知,也不能不去入腦。古人文化普及慮不高,聽聽書就是最佳的娛樂了。現今人,科技信息發達,知識量上知天、下知地,再去一味的看古書落淚——替古人擔憂,就有點太“感性“了吧。

三足鼎力,就算讓劉備喘好氣,備好行囊,去到荊州,結局也是被動的份兒。為什麼呢?夾在中間,失去了三角之勢。兩邊忽悠著去打還好,要是亮出滅魏吞吾的勢態來,最先趴下的只能是劉備。

理解題主因書喜愛三國喜愛蜀漢的心思,我也欣賞劉備百折不撓的勵志精神。但演義終歸是演義,不是當時真實的殘酷現實的歷史畫卷。所言信筆而發,有不遂心處,但請見涵。

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此時孫權上書勸他做皇帝。企圖讓曹劉發生戰爭,自己避禍,同時讓天下進一步反對曹操,陷害曹操,被曹操識破,大笑說了這句話。曹操說∶“孫權這是想把我擺在火爐上烤呢!”

這個提問,若是劉備回答,應亦是此句意也。然後再加一句:還滅魏吞吳,太高看我了吧。

三國鼎力。有個鼎字。什麼叫鼎?圓鼎有三足,必是呈正三角而立,缺一不在該在的位置上,此鼎必歪斜不立。


漢末群雄逐鹿。曹操得天時,攜天子以令諸侯,拿下北方中原。孫權佔地利,憑長江之險,盤踞江東。劉備據人和,善用民心,佔腳於益州,還是奮爭到最後全力勉強得之,憑藉川中險要,始得天下三分之一撐點。

三方位置,之所以互相制衡,勢為三角的形勢,不能不說是其中要因。 現在讓劉備以未穩定之益州,遷到荊州合力關羽,去攻魏擊吳,不若現代之意淫網文。

劉備憑什麼去遷,有礦?有上將千員,雄兵百萬?把自己置於北有曹操南有孫權,中間之地。

不要太執信《三國演義》的立場角度了,那是小說。劉備一生風裡雨裡,東飄西蕩,能佔得一席之地,在曹操、孫權已地盤穩固多年的狀況下,最終混到與曹孫平起平坐,已實屬超級不易了。

羅貫中小說中,劉備手下文臣武將各個生猛,動輒整個長阪殺,單刀會,牽動萬千讀者以為正史。讀完每每扼腕嘆息,恨不劉備一統天下。

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只讀《三國演義》,我也由衷的寄望劉備憑臥龍、攜五虎,橫掃中原,揮劍江南。然而畢竟有正史是客觀存在哪兒的。

論地盤,劉備佔得最少。看著益州也不小,然而未開發貧瘠之地多多,人口上對之政治文化中心的北方曹魏,也是小巫的份兒。對之東吳,就算差不多,但人家東吳一條長江天塹,又加分多多。

論人才,羅貫中把蜀漢人物寫的再猛,也是屈指能數那幾個。小說中雖然沒多提曹魏英傑,實際你要看到小說的背後,不難發現,曹魏人傑層出不窮。諸葛亮數出祁山北伐,對方曹真、張郃、司馬懿、郭淮、鄧艾等高手一茬又一茬。諸葛亮就打個陳倉,還出了個郝昭,生生的讓他望城興嘆。蜀伐魏經年不得進展,反倒是魏討蜀,一次功成。你難道還把目光只停留在小說表面上嗎?


你還說不,道:關羽何其猛,趙雲何其勇,只是可惜天未助。那告訴你,歷代戰爭,兩軍對壘,是憑著一方大將悍勇定勝負的嗎?雙方只派將,大戰幾十回合,然後輸的失城失地,這是現實嗎?這只是後代茶樓說書藝人,為生計,知道民間百姓愛聽什麼,而不斷演義再演義的。

看小說,敬忠義熱血,生善良是非觀,對頭。然則客觀理性有自己對真史發展、對事物邏輯的個人認知,也不能不去入腦。古人文化普及慮不高,聽聽書就是最佳的娛樂了。現今人,科技信息發達,知識量上知天、下知地,再去一味的看古書落淚——替古人擔憂,就有點太“感性“了吧。

三足鼎力,就算讓劉備喘好氣,備好行囊,去到荊州,結局也是被動的份兒。為什麼呢?夾在中間,失去了三角之勢。兩邊忽悠著去打還好,要是亮出滅魏吞吾的勢態來,最先趴下的只能是劉備。

理解題主因書喜愛三國喜愛蜀漢的心思,我也欣賞劉備百折不撓的勵志精神。但演義終歸是演義,不是當時真實的殘酷現實的歷史畫卷。所言信筆而發,有不遂心處,但請見涵。

我是愛看古書的散發弄舟,歡迎同好關注交流賜教。

文山2008

不能。如果那樣的話,劉備要麼是早早就被殲滅,要麼敗退西蜀(假如還有退路的話)。西蜀最弱,劉備所以定都四川,因為易守難攻是它的地理優勢。假如劉備放棄天險,入住荊攀,那他就沒有根據地和天險可依了。東吳比魏國弱,勢力強於蜀國,以長江為屏障,只要穩住陣腳,相對安穩。而一代梟雄曹操,佔據中原大部,謀士紛聚,勇將如雲,兵強馬壯,資源豐厚,虎視蜀吳。劉備離蜀可能開始會小勝竊喜,但後來的蜀國之滅可能就輪不到劉禪頭上了,而是“劉皇叔”的“來也匆匆去也匆匆”。

历史纵横帝

導讀:純屬個人見解,一家之言。如果按照題目中所說劉備把首都從成都遷到荊州並且支持關羽發動襄樊之戰的話,可能在暴露野心的同時會把蜀漢陷入更大的風險當中。到時候別說滅魏吞吳了,可能會逼得吳魏聯盟搶先合攻蜀漢。這不是危言聳聽,是很有可能發生的事情。況且一旦蜀漢遷都會不會讓內部的益州派起了什麼心思和想法這都不好說,別說對外擴張了也許內部已經烽煙四起了。我們下面做一下簡單的闡述。

導讀:純屬個人見解,一家之言。如果按照題目中所說劉備把首都從成都遷到荊州並且支持關羽發動襄樊之戰的話,可能在暴露野心的同時會把蜀漢陷入更大的風險當中。到時候別說滅魏吞吳了,可能會逼得吳魏聯盟搶先合攻蜀漢。這不是危言聳聽,是很有可能發生的事情。況且一旦蜀漢遷都會不會讓內部的益州派起了什麼心思和想法這都不好說,別說對外擴張了也許內部已經烽煙四起了。我們下面做一下簡單的闡述。


歷史背景

根據題目提供的背景我們基本可以推斷是發生在劉備佔據西川后自立漢中王這個時期,因為關羽正是聽到劉備在漢中之戰中戰勝曹魏後才想再立新功發動襄樊之戰的。發動襄樊之戰前時期是劉備軍力到達巔峰的時期,北奪漢中、南撫僚越、東望孫吳,頗有一副志吞天下之勢。

導讀:純屬個人見解,一家之言。如果按照題目中所說劉備把首都從成都遷到荊州並且支持關羽發動襄樊之戰的話,可能在暴露野心的同時會把蜀漢陷入更大的風險當中。到時候別說滅魏吞吳了,可能會逼得吳魏聯盟搶先合攻蜀漢。這不是危言聳聽,是很有可能發生的事情。況且一旦蜀漢遷都會不會讓內部的益州派起了什麼心思和想法這都不好說,別說對外擴張了也許內部已經烽煙四起了。我們下面做一下簡單的闡述。


歷史背景

根據題目提供的背景我們基本可以推斷是發生在劉備佔據西川后自立漢中王這個時期,因為關羽正是聽到劉備在漢中之戰中戰勝曹魏後才想再立新功發動襄樊之戰的。發動襄樊之戰前時期是劉備軍力到達巔峰的時期,北奪漢中、南撫僚越、東望孫吳,頗有一副志吞天下之勢。

此前劉備在佔據荊州的基礎上巧計進入西川,佔據西川以後和曹魏為了爭奪張魯的漢中展開了殘酷漢中之戰。這場戰爭殘酷到什麼程度,劉備治下已經到了“男子當戰,女子當運”的程度。因為漢中是益州的門戶,劉備剛剛佔據益州立足未穩如果漢中被奪那麼曹魏必然得隴望蜀一口氣把劉備趕回荊州。

為了籌備漢中之戰,劉備忍痛割讓荊州幾個郡給了孫權並讓孫吳攻打在東線合肥牽制曹操。如果漢中之戰失敗西川被曹魏所得,劉備被趕回荊州僅僅佔據三個郡,夾在曹操和孫權之間朝不保夕了那就。

好在劉備打贏了漢中之戰,但是形式也很明瞭了。隨著劉備野心的暴露,三國鼎立的局面形成。

導讀:純屬個人見解,一家之言。如果按照題目中所說劉備把首都從成都遷到荊州並且支持關羽發動襄樊之戰的話,可能在暴露野心的同時會把蜀漢陷入更大的風險當中。到時候別說滅魏吞吳了,可能會逼得吳魏聯盟搶先合攻蜀漢。這不是危言聳聽,是很有可能發生的事情。況且一旦蜀漢遷都會不會讓內部的益州派起了什麼心思和想法這都不好說,別說對外擴張了也許內部已經烽煙四起了。我們下面做一下簡單的闡述。


歷史背景

根據題目提供的背景我們基本可以推斷是發生在劉備佔據西川后自立漢中王這個時期,因為關羽正是聽到劉備在漢中之戰中戰勝曹魏後才想再立新功發動襄樊之戰的。發動襄樊之戰前時期是劉備軍力到達巔峰的時期,北奪漢中、南撫僚越、東望孫吳,頗有一副志吞天下之勢。

此前劉備在佔據荊州的基礎上巧計進入西川,佔據西川以後和曹魏為了爭奪張魯的漢中展開了殘酷漢中之戰。這場戰爭殘酷到什麼程度,劉備治下已經到了“男子當戰,女子當運”的程度。因為漢中是益州的門戶,劉備剛剛佔據益州立足未穩如果漢中被奪那麼曹魏必然得隴望蜀一口氣把劉備趕回荊州。

為了籌備漢中之戰,劉備忍痛割讓荊州幾個郡給了孫權並讓孫吳攻打在東線合肥牽制曹操。如果漢中之戰失敗西川被曹魏所得,劉備被趕回荊州僅僅佔據三個郡,夾在曹操和孫權之間朝不保夕了那就。

好在劉備打贏了漢中之戰,但是形式也很明瞭了。隨著劉備野心的暴露,三國鼎立的局面形成。


假若劉備遷都荊州籌備北伐襄樊,曹魏和孫吳兩國的反應

劉備戰勝曹魏取得漢中大捷,保住了益州的咽喉和門戶。正在志得意滿的時候,如果此時劉備遷都荊州咱們先不看魏、吳兩國,先看看劉備集團內部會不會風平浪靜。答案是絕對不會。

並且劉備遷都荊州看似有利於攻伐曹魏,但是絕對會讓吳生出很強戒備之心。對於吳國來說雖然面對強大的曹魏孫劉兩家有脣亡齒寒之感,但是如果真的坐視或者配合劉備攻伐曹魏成功後自己滅亡的倒計時就可以計時了。因為佔據部分荊州的劉備一旦幹掉曹魏就會成為比曹魏還可怕的敵人,況且孫吳所依仗的長江天險為劉備所共有。到那個時候劉備滅吳如同探囊取物。

所以別說魏國會敵對劉備,甚至連東吳都會升起忌憚和戒備之心反而會把蜀漢作為最大的對手。畢竟魏國雖然強大,但短時間不會亡國。如果讓劉備長時間佔據荊州定都的話,風險性就會大增。沒準劉備會以襄樊作戰為幌子,趁著東吳配合劉備攻取合肥的死後假道伐虢直接先給東吳來一個滅國之戰。這可是防不勝防的。


假設遷都荊州,劉備集團內部的反應:

此時劉備集團內部構成大概是這樣的:最早跟隨劉備的元老派如劉關張、趙雲、糜竺、糜芳等人;第二就是荊州派包括諸葛亮、黃忠、魏延、蔣琬,費禕等人。第三就是益州派:法正、李嚴、孟達、董允以及黃權、馬忠等人。

劉備是外來者利用益州多年的積蓄打下了漢中雖然是保住了益州,但是如果能像歷史上那樣定都成都經過長時間的建設畢竟還回繁榮起來的。但是如果遷都荊州必然會影響到益州的利益,因為帝都對於經濟的帶動是不可想象的。耗費了益州,卻要遷都荊州益州派當然會激烈的反對。他們常年根植益州,利益錯綜複雜遷都荊州會讓他們的實力受損。即便是勉強同意遷都,那相對於荊州的三個郡的弱小產出以及漢中的貧瘠更多的支持還得依靠益州。那益州派肯定會掣肘,所以遷都對於劉備內部來說並非上策。

導讀:純屬個人見解,一家之言。如果按照題目中所說劉備把首都從成都遷到荊州並且支持關羽發動襄樊之戰的話,可能在暴露野心的同時會把蜀漢陷入更大的風險當中。到時候別說滅魏吞吳了,可能會逼得吳魏聯盟搶先合攻蜀漢。這不是危言聳聽,是很有可能發生的事情。況且一旦蜀漢遷都會不會讓內部的益州派起了什麼心思和想法這都不好說,別說對外擴張了也許內部已經烽煙四起了。我們下面做一下簡單的闡述。


歷史背景

根據題目提供的背景我們基本可以推斷是發生在劉備佔據西川后自立漢中王這個時期,因為關羽正是聽到劉備在漢中之戰中戰勝曹魏後才想再立新功發動襄樊之戰的。發動襄樊之戰前時期是劉備軍力到達巔峰的時期,北奪漢中、南撫僚越、東望孫吳,頗有一副志吞天下之勢。

此前劉備在佔據荊州的基礎上巧計進入西川,佔據西川以後和曹魏為了爭奪張魯的漢中展開了殘酷漢中之戰。這場戰爭殘酷到什麼程度,劉備治下已經到了“男子當戰,女子當運”的程度。因為漢中是益州的門戶,劉備剛剛佔據益州立足未穩如果漢中被奪那麼曹魏必然得隴望蜀一口氣把劉備趕回荊州。

為了籌備漢中之戰,劉備忍痛割讓荊州幾個郡給了孫權並讓孫吳攻打在東線合肥牽制曹操。如果漢中之戰失敗西川被曹魏所得,劉備被趕回荊州僅僅佔據三個郡,夾在曹操和孫權之間朝不保夕了那就。

好在劉備打贏了漢中之戰,但是形式也很明瞭了。隨著劉備野心的暴露,三國鼎立的局面形成。


假若劉備遷都荊州籌備北伐襄樊,曹魏和孫吳兩國的反應

劉備戰勝曹魏取得漢中大捷,保住了益州的咽喉和門戶。正在志得意滿的時候,如果此時劉備遷都荊州咱們先不看魏、吳兩國,先看看劉備集團內部會不會風平浪靜。答案是絕對不會。

並且劉備遷都荊州看似有利於攻伐曹魏,但是絕對會讓吳生出很強戒備之心。對於吳國來說雖然面對強大的曹魏孫劉兩家有脣亡齒寒之感,但是如果真的坐視或者配合劉備攻伐曹魏成功後自己滅亡的倒計時就可以計時了。因為佔據部分荊州的劉備一旦幹掉曹魏就會成為比曹魏還可怕的敵人,況且孫吳所依仗的長江天險為劉備所共有。到那個時候劉備滅吳如同探囊取物。

所以別說魏國會敵對劉備,甚至連東吳都會升起忌憚和戒備之心反而會把蜀漢作為最大的對手。畢竟魏國雖然強大,但短時間不會亡國。如果讓劉備長時間佔據荊州定都的話,風險性就會大增。沒準劉備會以襄樊作戰為幌子,趁著東吳配合劉備攻取合肥的死後假道伐虢直接先給東吳來一個滅國之戰。這可是防不勝防的。


假設遷都荊州,劉備集團內部的反應:

此時劉備集團內部構成大概是這樣的:最早跟隨劉備的元老派如劉關張、趙雲、糜竺、糜芳等人;第二就是荊州派包括諸葛亮、黃忠、魏延、蔣琬,費禕等人。第三就是益州派:法正、李嚴、孟達、董允以及黃權、馬忠等人。

劉備是外來者利用益州多年的積蓄打下了漢中雖然是保住了益州,但是如果能像歷史上那樣定都成都經過長時間的建設畢竟還回繁榮起來的。但是如果遷都荊州必然會影響到益州的利益,因為帝都對於經濟的帶動是不可想象的。耗費了益州,卻要遷都荊州益州派當然會激烈的反對。他們常年根植益州,利益錯綜複雜遷都荊州會讓他們的實力受損。即便是勉強同意遷都,那相對於荊州的三個郡的弱小產出以及漢中的貧瘠更多的支持還得依靠益州。那益州派肯定會掣肘,所以遷都對於劉備內部來說並非上策。


如果劉備遷都荊州曹魏的反應:

一個正常的國家,尤其是處於戰亂階段的三國時期沒有一個國家會把首都定到邊境線上,即使是這個城市的戰略地位再重要。尤其是荊州處於三國交界的位置,那簡直就是作死啊。這相當於同時威脅了兩個國家,曹魏和吳國,同時把自己也置於亡國的邊緣。

隆中對中的那句“天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣。”已經成為盡人皆知的套路,曹魏這麼強大會不知道?

導讀:純屬個人見解,一家之言。如果按照題目中所說劉備把首都從成都遷到荊州並且支持關羽發動襄樊之戰的話,可能在暴露野心的同時會把蜀漢陷入更大的風險當中。到時候別說滅魏吞吳了,可能會逼得吳魏聯盟搶先合攻蜀漢。這不是危言聳聽,是很有可能發生的事情。況且一旦蜀漢遷都會不會讓內部的益州派起了什麼心思和想法這都不好說,別說對外擴張了也許內部已經烽煙四起了。我們下面做一下簡單的闡述。


歷史背景

根據題目提供的背景我們基本可以推斷是發生在劉備佔據西川后自立漢中王這個時期,因為關羽正是聽到劉備在漢中之戰中戰勝曹魏後才想再立新功發動襄樊之戰的。發動襄樊之戰前時期是劉備軍力到達巔峰的時期,北奪漢中、南撫僚越、東望孫吳,頗有一副志吞天下之勢。

此前劉備在佔據荊州的基礎上巧計進入西川,佔據西川以後和曹魏為了爭奪張魯的漢中展開了殘酷漢中之戰。這場戰爭殘酷到什麼程度,劉備治下已經到了“男子當戰,女子當運”的程度。因為漢中是益州的門戶,劉備剛剛佔據益州立足未穩如果漢中被奪那麼曹魏必然得隴望蜀一口氣把劉備趕回荊州。

為了籌備漢中之戰,劉備忍痛割讓荊州幾個郡給了孫權並讓孫吳攻打在東線合肥牽制曹操。如果漢中之戰失敗西川被曹魏所得,劉備被趕回荊州僅僅佔據三個郡,夾在曹操和孫權之間朝不保夕了那就。

好在劉備打贏了漢中之戰,但是形式也很明瞭了。隨著劉備野心的暴露,三國鼎立的局面形成。


假若劉備遷都荊州籌備北伐襄樊,曹魏和孫吳兩國的反應

劉備戰勝曹魏取得漢中大捷,保住了益州的咽喉和門戶。正在志得意滿的時候,如果此時劉備遷都荊州咱們先不看魏、吳兩國,先看看劉備集團內部會不會風平浪靜。答案是絕對不會。

並且劉備遷都荊州看似有利於攻伐曹魏,但是絕對會讓吳生出很強戒備之心。對於吳國來說雖然面對強大的曹魏孫劉兩家有脣亡齒寒之感,但是如果真的坐視或者配合劉備攻伐曹魏成功後自己滅亡的倒計時就可以計時了。因為佔據部分荊州的劉備一旦幹掉曹魏就會成為比曹魏還可怕的敵人,況且孫吳所依仗的長江天險為劉備所共有。到那個時候劉備滅吳如同探囊取物。

所以別說魏國會敵對劉備,甚至連東吳都會升起忌憚和戒備之心反而會把蜀漢作為最大的對手。畢竟魏國雖然強大,但短時間不會亡國。如果讓劉備長時間佔據荊州定都的話,風險性就會大增。沒準劉備會以襄樊作戰為幌子,趁著東吳配合劉備攻取合肥的死後假道伐虢直接先給東吳來一個滅國之戰。這可是防不勝防的。


假設遷都荊州,劉備集團內部的反應:

此時劉備集團內部構成大概是這樣的:最早跟隨劉備的元老派如劉關張、趙雲、糜竺、糜芳等人;第二就是荊州派包括諸葛亮、黃忠、魏延、蔣琬,費禕等人。第三就是益州派:法正、李嚴、孟達、董允以及黃權、馬忠等人。

劉備是外來者利用益州多年的積蓄打下了漢中雖然是保住了益州,但是如果能像歷史上那樣定都成都經過長時間的建設畢竟還回繁榮起來的。但是如果遷都荊州必然會影響到益州的利益,因為帝都對於經濟的帶動是不可想象的。耗費了益州,卻要遷都荊州益州派當然會激烈的反對。他們常年根植益州,利益錯綜複雜遷都荊州會讓他們的實力受損。即便是勉強同意遷都,那相對於荊州的三個郡的弱小產出以及漢中的貧瘠更多的支持還得依靠益州。那益州派肯定會掣肘,所以遷都對於劉備內部來說並非上策。


如果劉備遷都荊州曹魏的反應:

一個正常的國家,尤其是處於戰亂階段的三國時期沒有一個國家會把首都定到邊境線上,即使是這個城市的戰略地位再重要。尤其是荊州處於三國交界的位置,那簡直就是作死啊。這相當於同時威脅了兩個國家,曹魏和吳國,同時把自己也置於亡國的邊緣。

隆中對中的那句“天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣。”已經成為盡人皆知的套路,曹魏這麼強大會不知道?


況且剛剛曹魏在漢中打了敗仗,現在劉備居然敢打上門來明目張膽的遷都荊州。那麼曹魏難道不會傾國之兵攻打荊州,只要荊州一破劉備被擒基本上蜀漢就算敗了。況且劉備遷都荊州對孫吳的威脅同樣不小,兩家會不會聯手先把劉備在荊州這顆釘子拔了?


如果劉備遷都荊州東吳的反應

蜀漢由於西川地形的原因所以易守難攻,如果有心統一的話只有兩條出路。一條是出漢中,從關中定鼎天下走他祖宗劉邦建立漢朝的老路。如果劉備遷都荊州,那麼只能走兩位一條路東出荊州挑出四川的封閉地形然後或者北上伐曹魏或者東出滅孫吳。

導讀:純屬個人見解,一家之言。如果按照題目中所說劉備把首都從成都遷到荊州並且支持關羽發動襄樊之戰的話,可能在暴露野心的同時會把蜀漢陷入更大的風險當中。到時候別說滅魏吞吳了,可能會逼得吳魏聯盟搶先合攻蜀漢。這不是危言聳聽,是很有可能發生的事情。況且一旦蜀漢遷都會不會讓內部的益州派起了什麼心思和想法這都不好說,別說對外擴張了也許內部已經烽煙四起了。我們下面做一下簡單的闡述。


歷史背景

根據題目提供的背景我們基本可以推斷是發生在劉備佔據西川后自立漢中王這個時期,因為關羽正是聽到劉備在漢中之戰中戰勝曹魏後才想再立新功發動襄樊之戰的。發動襄樊之戰前時期是劉備軍力到達巔峰的時期,北奪漢中、南撫僚越、東望孫吳,頗有一副志吞天下之勢。

此前劉備在佔據荊州的基礎上巧計進入西川,佔據西川以後和曹魏為了爭奪張魯的漢中展開了殘酷漢中之戰。這場戰爭殘酷到什麼程度,劉備治下已經到了“男子當戰,女子當運”的程度。因為漢中是益州的門戶,劉備剛剛佔據益州立足未穩如果漢中被奪那麼曹魏必然得隴望蜀一口氣把劉備趕回荊州。

為了籌備漢中之戰,劉備忍痛割讓荊州幾個郡給了孫權並讓孫吳攻打在東線合肥牽制曹操。如果漢中之戰失敗西川被曹魏所得,劉備被趕回荊州僅僅佔據三個郡,夾在曹操和孫權之間朝不保夕了那就。

好在劉備打贏了漢中之戰,但是形式也很明瞭了。隨著劉備野心的暴露,三國鼎立的局面形成。


假若劉備遷都荊州籌備北伐襄樊,曹魏和孫吳兩國的反應

劉備戰勝曹魏取得漢中大捷,保住了益州的咽喉和門戶。正在志得意滿的時候,如果此時劉備遷都荊州咱們先不看魏、吳兩國,先看看劉備集團內部會不會風平浪靜。答案是絕對不會。

並且劉備遷都荊州看似有利於攻伐曹魏,但是絕對會讓吳生出很強戒備之心。對於吳國來說雖然面對強大的曹魏孫劉兩家有脣亡齒寒之感,但是如果真的坐視或者配合劉備攻伐曹魏成功後自己滅亡的倒計時就可以計時了。因為佔據部分荊州的劉備一旦幹掉曹魏就會成為比曹魏還可怕的敵人,況且孫吳所依仗的長江天險為劉備所共有。到那個時候劉備滅吳如同探囊取物。

所以別說魏國會敵對劉備,甚至連東吳都會升起忌憚和戒備之心反而會把蜀漢作為最大的對手。畢竟魏國雖然強大,但短時間不會亡國。如果讓劉備長時間佔據荊州定都的話,風險性就會大增。沒準劉備會以襄樊作戰為幌子,趁著東吳配合劉備攻取合肥的死後假道伐虢直接先給東吳來一個滅國之戰。這可是防不勝防的。


假設遷都荊州,劉備集團內部的反應:

此時劉備集團內部構成大概是這樣的:最早跟隨劉備的元老派如劉關張、趙雲、糜竺、糜芳等人;第二就是荊州派包括諸葛亮、黃忠、魏延、蔣琬,費禕等人。第三就是益州派:法正、李嚴、孟達、董允以及黃權、馬忠等人。

劉備是外來者利用益州多年的積蓄打下了漢中雖然是保住了益州,但是如果能像歷史上那樣定都成都經過長時間的建設畢竟還回繁榮起來的。但是如果遷都荊州必然會影響到益州的利益,因為帝都對於經濟的帶動是不可想象的。耗費了益州,卻要遷都荊州益州派當然會激烈的反對。他們常年根植益州,利益錯綜複雜遷都荊州會讓他們的實力受損。即便是勉強同意遷都,那相對於荊州的三個郡的弱小產出以及漢中的貧瘠更多的支持還得依靠益州。那益州派肯定會掣肘,所以遷都對於劉備內部來說並非上策。


如果劉備遷都荊州曹魏的反應:

一個正常的國家,尤其是處於戰亂階段的三國時期沒有一個國家會把首都定到邊境線上,即使是這個城市的戰略地位再重要。尤其是荊州處於三國交界的位置,那簡直就是作死啊。這相當於同時威脅了兩個國家,曹魏和吳國,同時把自己也置於亡國的邊緣。

隆中對中的那句“天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣。”已經成為盡人皆知的套路,曹魏這麼強大會不知道?


況且剛剛曹魏在漢中打了敗仗,現在劉備居然敢打上門來明目張膽的遷都荊州。那麼曹魏難道不會傾國之兵攻打荊州,只要荊州一破劉備被擒基本上蜀漢就算敗了。況且劉備遷都荊州對孫吳的威脅同樣不小,兩家會不會聯手先把劉備在荊州這顆釘子拔了?


如果劉備遷都荊州東吳的反應

蜀漢由於西川地形的原因所以易守難攻,如果有心統一的話只有兩條出路。一條是出漢中,從關中定鼎天下走他祖宗劉邦建立漢朝的老路。如果劉備遷都荊州,那麼只能走兩位一條路東出荊州挑出四川的封閉地形然後或者北上伐曹魏或者東出滅孫吳。


所以孫吳要承擔一半風險,況且劉備能夠遷都荊州後東吳的威脅更大。因為東吳賴以依仗的長江天險在劉備佔據荊州後已經是孫劉共有。所以即使是劉備真心誠意的向先討伐曹魏,東吳也不可能毫無戒備的配合。所以東吳陳劉備並立空虛的時候偷襲荊州是大概率的事件,只不過是時間早晚的事。如果真的東吳真的配合劉備了,那麼東吳自己就準備後事吧。


小結:

劉備遷都荊州無論是國內來說還時對魏和吳來說都是弊大於利。如果這樣的話,所謂吞魏滅吳也就是想想而已。別把別人都當傻子。


我是歷史縱橫帝,歡迎您的關注;如有瑕疵,勞煩斧正。

时光回忆7080后

不能,首先,劉備沒有這個能力,兵力薄弱,其次,年年征戰老百姓已經苦不堪言,得不到休養生息,再次,東吳也是虎狼之心,一直想併吞荊州,不得不防。

壬午10

不可能,當時劉備集團剛拿下漢中,這是劉備事業的最頂峰。劉備所要做的就是安撫民心和休養生息。不光是漢中百姓,還有川蜀百姓,當然了,還有一些勢力集團,要加以拉攏。不應該將自己的政治中心轉移(這裡稱呼政治中心吧,因為當時的漢朝沒有滅亡),更不應該發動襄樊戰爭。吳魏又不是傻子,你和東吳聯盟,東吳為什麼就不會和曹魏聯盟呢。況且荊州是四戰之地,你先別說打人家了,人家早想收拾你了,特別是東吳。而且隆中對說的很清楚“待天下有變”。當時天下無變,你要是發動戰爭,無疑是找死!當然了,歷史是不能假設的,以劉備當時的軍事實力,確實也不具備這種能力。

TT9911

關羽北伐時漢獻帝還在,劉備還不算建國談不上首都吧。再說,荊州名義上不是從東吳借的嗎,你把"首都"放荊州還有孫劉聯盟嗎?沒有了孫劉聯盟還怎麼全力北伐