三國時期如果讓趙雲守荊州,會是怎樣的結局?

10 個回答
馋嘴肥猫铲史官
2019-05-21

趙雲肯定可以守住。

並不是說趙雲的軍事才能和武藝要高於關羽,而是說,如果趙雲駐守荊州,孫吳方面就沒有襲取荊州的機會。

趙雲肯定可以守住。

並不是說趙雲的軍事才能和武藝要高於關羽,而是說,如果趙雲駐守荊州,孫吳方面就沒有襲取荊州的機會。

其實,荊州之失,從最根本上找原因,還得怪劉備。

公元219年,也就是建安二十四年,是不平靜的一年,在這一年中曹劉孫三大集團發生了很多重要的事情。

劉備收得益州後,繼續擴張,北進漢中。陣斬曹軍重將夏侯淵,張郃臨危被推舉為主帥,嚴防死守,雙方僵持。

曹操率主力來援,雙方激戰。

經過數月的激烈格殺,劉備集團取得了勝利,曹操率主力撤退,劉備將漢中地區納入囊中。

取得漢中後,劉備進位漢中王,將防禦重任交給了後起之秀魏延,回到成都。

趙雲肯定可以守住。

並不是說趙雲的軍事才能和武藝要高於關羽,而是說,如果趙雲駐守荊州,孫吳方面就沒有襲取荊州的機會。

其實,荊州之失,從最根本上找原因,還得怪劉備。

公元219年,也就是建安二十四年,是不平靜的一年,在這一年中曹劉孫三大集團發生了很多重要的事情。

劉備收得益州後,繼續擴張,北進漢中。陣斬曹軍重將夏侯淵,張郃臨危被推舉為主帥,嚴防死守,雙方僵持。

曹操率主力來援,雙方激戰。

經過數月的激烈格殺,劉備集團取得了勝利,曹操率主力撤退,劉備將漢中地區納入囊中。

取得漢中後,劉備進位漢中王,將防禦重任交給了後起之秀魏延,回到成都。

但是,對於劉備來說,漢中地區從此就高枕無憂了嗎?當然不是,曹操並沒有走遠,他還在長安呢。

而前期的戰鬥給劉備集團造成的消耗是驚人的巨大,“男子當戰,女子當運”,後方的諸葛亮絞盡腦汁,盡一切努力為劉備的戰鬥提供了有效的後勤支援。

但曹操一日不離開,劉備就一天難以安眠。雖然讓魏延鎮守漢中,但劉備仍然是提心吊膽的。

漢中這片地區是不允許丟失的。劉備進位漢中王,就明明白白地宣佈,這塊地方是絕不能再丟失了。剛當上漢中王,再丟了漢中,你讓劉備情何以堪?

為了減輕漢中戰區的巨大壓力,劉備需要從另外一個方向對曹操集團施加壓力。這就有了關羽的北進襄樊。

趙雲肯定可以守住。

並不是說趙雲的軍事才能和武藝要高於關羽,而是說,如果趙雲駐守荊州,孫吳方面就沒有襲取荊州的機會。

其實,荊州之失,從最根本上找原因,還得怪劉備。

公元219年,也就是建安二十四年,是不平靜的一年,在這一年中曹劉孫三大集團發生了很多重要的事情。

劉備收得益州後,繼續擴張,北進漢中。陣斬曹軍重將夏侯淵,張郃臨危被推舉為主帥,嚴防死守,雙方僵持。

曹操率主力來援,雙方激戰。

經過數月的激烈格殺,劉備集團取得了勝利,曹操率主力撤退,劉備將漢中地區納入囊中。

取得漢中後,劉備進位漢中王,將防禦重任交給了後起之秀魏延,回到成都。

但是,對於劉備來說,漢中地區從此就高枕無憂了嗎?當然不是,曹操並沒有走遠,他還在長安呢。

而前期的戰鬥給劉備集團造成的消耗是驚人的巨大,“男子當戰,女子當運”,後方的諸葛亮絞盡腦汁,盡一切努力為劉備的戰鬥提供了有效的後勤支援。

但曹操一日不離開,劉備就一天難以安眠。雖然讓魏延鎮守漢中,但劉備仍然是提心吊膽的。

漢中這片地區是不允許丟失的。劉備進位漢中王,就明明白白地宣佈,這塊地方是絕不能再丟失了。剛當上漢中王,再丟了漢中,你讓劉備情何以堪?

為了減輕漢中戰區的巨大壓力,劉備需要從另外一個方向對曹操集團施加壓力。這就有了關羽的北進襄樊。

在劉備收取益州和漢中的這段時間內,做為獨當一面鎮守荊州的大將關羽是非常難受的,他比較尷尬。

征服益州,關羽是個旁觀者。張飛“溯江而上”、黃忠“每先登陣”、魏延“數有功”,趙雲“從徵有功”,新歸附的馬超也逼降成都。大家都立有功勞,甚至連那個毛頭小子劉封也“所在戰克”。

大家都是因功晉封,關羽也晉升了,但他只是個旁觀者。

趙雲肯定可以守住。

並不是說趙雲的軍事才能和武藝要高於關羽,而是說,如果趙雲駐守荊州,孫吳方面就沒有襲取荊州的機會。

其實,荊州之失,從最根本上找原因,還得怪劉備。

公元219年,也就是建安二十四年,是不平靜的一年,在這一年中曹劉孫三大集團發生了很多重要的事情。

劉備收得益州後,繼續擴張,北進漢中。陣斬曹軍重將夏侯淵,張郃臨危被推舉為主帥,嚴防死守,雙方僵持。

曹操率主力來援,雙方激戰。

經過數月的激烈格殺,劉備集團取得了勝利,曹操率主力撤退,劉備將漢中地區納入囊中。

取得漢中後,劉備進位漢中王,將防禦重任交給了後起之秀魏延,回到成都。

但是,對於劉備來說,漢中地區從此就高枕無憂了嗎?當然不是,曹操並沒有走遠,他還在長安呢。

而前期的戰鬥給劉備集團造成的消耗是驚人的巨大,“男子當戰,女子當運”,後方的諸葛亮絞盡腦汁,盡一切努力為劉備的戰鬥提供了有效的後勤支援。

但曹操一日不離開,劉備就一天難以安眠。雖然讓魏延鎮守漢中,但劉備仍然是提心吊膽的。

漢中這片地區是不允許丟失的。劉備進位漢中王,就明明白白地宣佈,這塊地方是絕不能再丟失了。剛當上漢中王,再丟了漢中,你讓劉備情何以堪?

為了減輕漢中戰區的巨大壓力,劉備需要從另外一個方向對曹操集團施加壓力。這就有了關羽的北進襄樊。

在劉備收取益州和漢中的這段時間內,做為獨當一面鎮守荊州的大將關羽是非常難受的,他比較尷尬。

征服益州,關羽是個旁觀者。張飛“溯江而上”、黃忠“每先登陣”、魏延“數有功”,趙雲“從徵有功”,新歸附的馬超也逼降成都。大家都立有功勞,甚至連那個毛頭小子劉封也“所在戰克”。

大家都是因功晉封,關羽也晉升了,但他只是個旁觀者。

漢中之戰,張飛大破張郃,黃忠陣斬夏侯淵,趙雲襲曹軍糧草,劉封攻取上庸,魏延也屢建功勞,馬超還利用自己的身份,扶保劉備進位漢中王,大家都有功勞。

關羽晉升為前將軍,但他又是個旁觀者。

更令人難以忍受的是,張飛受任為巴西太守,他有巴西;連魏延被任命為漢中太守,也有漢中。

張飛治下的巴西👇️

趙雲肯定可以守住。

並不是說趙雲的軍事才能和武藝要高於關羽,而是說,如果趙雲駐守荊州,孫吳方面就沒有襲取荊州的機會。

其實,荊州之失,從最根本上找原因,還得怪劉備。

公元219年,也就是建安二十四年,是不平靜的一年,在這一年中曹劉孫三大集團發生了很多重要的事情。

劉備收得益州後,繼續擴張,北進漢中。陣斬曹軍重將夏侯淵,張郃臨危被推舉為主帥,嚴防死守,雙方僵持。

曹操率主力來援,雙方激戰。

經過數月的激烈格殺,劉備集團取得了勝利,曹操率主力撤退,劉備將漢中地區納入囊中。

取得漢中後,劉備進位漢中王,將防禦重任交給了後起之秀魏延,回到成都。

但是,對於劉備來說,漢中地區從此就高枕無憂了嗎?當然不是,曹操並沒有走遠,他還在長安呢。

而前期的戰鬥給劉備集團造成的消耗是驚人的巨大,“男子當戰,女子當運”,後方的諸葛亮絞盡腦汁,盡一切努力為劉備的戰鬥提供了有效的後勤支援。

但曹操一日不離開,劉備就一天難以安眠。雖然讓魏延鎮守漢中,但劉備仍然是提心吊膽的。

漢中這片地區是不允許丟失的。劉備進位漢中王,就明明白白地宣佈,這塊地方是絕不能再丟失了。剛當上漢中王,再丟了漢中,你讓劉備情何以堪?

為了減輕漢中戰區的巨大壓力,劉備需要從另外一個方向對曹操集團施加壓力。這就有了關羽的北進襄樊。

在劉備收取益州和漢中的這段時間內,做為獨當一面鎮守荊州的大將關羽是非常難受的,他比較尷尬。

征服益州,關羽是個旁觀者。張飛“溯江而上”、黃忠“每先登陣”、魏延“數有功”,趙雲“從徵有功”,新歸附的馬超也逼降成都。大家都立有功勞,甚至連那個毛頭小子劉封也“所在戰克”。

大家都是因功晉封,關羽也晉升了,但他只是個旁觀者。

漢中之戰,張飛大破張郃,黃忠陣斬夏侯淵,趙雲襲曹軍糧草,劉封攻取上庸,魏延也屢建功勞,馬超還利用自己的身份,扶保劉備進位漢中王,大家都有功勞。

關羽晉升為前將軍,但他又是個旁觀者。

更令人難以忍受的是,張飛受任為巴西太守,他有巴西;連魏延被任命為漢中太守,也有漢中。

張飛治下的巴西👇️

但關羽呢,他的職位是襄陽太守。

人家巴西太守張飛要視察巴西,隨時都能去,漢中太守魏延也能視察自己的地盤。

襄陽太守關羽要想視察襄陽,去曹仁的辦公室去領取護照?

按照關羽的性格,能忍?所以,這段時間,關羽的精神變得非常敏感。一會兒要與馬超比武,一會兒又“誓不與老卒同列”,把矛頭指向黃忠。

劉備進位漢中王,關羽受封“前將軍,假節鉞”,讓關羽擁有了戰區部隊的指揮權。這個意味很明顯:讓關羽出征。

趙雲肯定可以守住。

並不是說趙雲的軍事才能和武藝要高於關羽,而是說,如果趙雲駐守荊州,孫吳方面就沒有襲取荊州的機會。

其實,荊州之失,從最根本上找原因,還得怪劉備。

公元219年,也就是建安二十四年,是不平靜的一年,在這一年中曹劉孫三大集團發生了很多重要的事情。

劉備收得益州後,繼續擴張,北進漢中。陣斬曹軍重將夏侯淵,張郃臨危被推舉為主帥,嚴防死守,雙方僵持。

曹操率主力來援,雙方激戰。

經過數月的激烈格殺,劉備集團取得了勝利,曹操率主力撤退,劉備將漢中地區納入囊中。

取得漢中後,劉備進位漢中王,將防禦重任交給了後起之秀魏延,回到成都。

但是,對於劉備來說,漢中地區從此就高枕無憂了嗎?當然不是,曹操並沒有走遠,他還在長安呢。

而前期的戰鬥給劉備集團造成的消耗是驚人的巨大,“男子當戰,女子當運”,後方的諸葛亮絞盡腦汁,盡一切努力為劉備的戰鬥提供了有效的後勤支援。

但曹操一日不離開,劉備就一天難以安眠。雖然讓魏延鎮守漢中,但劉備仍然是提心吊膽的。

漢中這片地區是不允許丟失的。劉備進位漢中王,就明明白白地宣佈,這塊地方是絕不能再丟失了。剛當上漢中王,再丟了漢中,你讓劉備情何以堪?

為了減輕漢中戰區的巨大壓力,劉備需要從另外一個方向對曹操集團施加壓力。這就有了關羽的北進襄樊。

在劉備收取益州和漢中的這段時間內,做為獨當一面鎮守荊州的大將關羽是非常難受的,他比較尷尬。

征服益州,關羽是個旁觀者。張飛“溯江而上”、黃忠“每先登陣”、魏延“數有功”,趙雲“從徵有功”,新歸附的馬超也逼降成都。大家都立有功勞,甚至連那個毛頭小子劉封也“所在戰克”。

大家都是因功晉封,關羽也晉升了,但他只是個旁觀者。

漢中之戰,張飛大破張郃,黃忠陣斬夏侯淵,趙雲襲曹軍糧草,劉封攻取上庸,魏延也屢建功勞,馬超還利用自己的身份,扶保劉備進位漢中王,大家都有功勞。

關羽晉升為前將軍,但他又是個旁觀者。

更令人難以忍受的是,張飛受任為巴西太守,他有巴西;連魏延被任命為漢中太守,也有漢中。

張飛治下的巴西👇️

但關羽呢,他的職位是襄陽太守。

人家巴西太守張飛要視察巴西,隨時都能去,漢中太守魏延也能視察自己的地盤。

襄陽太守關羽要想視察襄陽,去曹仁的辦公室去領取護照?

按照關羽的性格,能忍?所以,這段時間,關羽的精神變得非常敏感。一會兒要與馬超比武,一會兒又“誓不與老卒同列”,把矛頭指向黃忠。

劉備進位漢中王,關羽受封“前將軍,假節鉞”,讓關羽擁有了戰區部隊的指揮權。這個意味很明顯:讓關羽出征。

那麼,大家現在明白了,劉備讓關羽出征襄樊,主要有以下幾個目的:

1.遙保漢中,從另一個方向上牽制曹操的軍力;

2.為關羽的晉升“前將軍”收取令人信服的功勞;

3.落實關羽“襄陽太守”的職位。

那麼,再來說說關羽為什麼會失荊州。其實最根本的原因就是兵力不足。

關羽北進襄樊,曹操難受,更難受的是孫權。

孫吳集團自孫策死後,戰略方針是“北防南進”,對北方以防禦為主,向南擴展開拓。這與他們所處的地理形勢和自身的軍力特點有關。

北防是重點是“以江河為險”,充分利用優勢水軍和江河天險。

但關羽在荊州多年,他也訓練出了一批水軍,技戰術水平不在東吳之下。在這個方向上,與東吳平分長江之險,對東吳構成巨大威脅。

如果關羽再將襄樊納入,就能從江、漢兩條水路上對東吳構成威脅。

這孫權能忍嗎?肯定不行。

所以,關羽北征襄樊,實際上不但嚴重威脅了曹操,更嚴重威脅了孫權。針對這種情況,無論願意不願意,曹操和孫權都必須要形成事實上的聯手來對付關羽。

以關羽的軍事才能,完全能夠看到這一點,但他兵力不足,無法在保證在北征襄樊的情況下,還能對東吳方向做到防禦嚴備。

關羽採取的辦法是什麼呢?他是“打曹嚇孫”。向北,集中兵力進攻襄樊;向東,不斷地威懾和恫嚇。

關羽嚴辭拒絕了孫權的聯姻要求,還恫嚇孫權派來的使者,表示如果孫權不配合他的攻勢,取得勝利後就要給他們點顏色看看。水淹七軍後,關羽又大張旗鼓地將戰俘船載運回,以嚇唬孫權方面。

趙雲肯定可以守住。

並不是說趙雲的軍事才能和武藝要高於關羽,而是說,如果趙雲駐守荊州,孫吳方面就沒有襲取荊州的機會。

其實,荊州之失,從最根本上找原因,還得怪劉備。

公元219年,也就是建安二十四年,是不平靜的一年,在這一年中曹劉孫三大集團發生了很多重要的事情。

劉備收得益州後,繼續擴張,北進漢中。陣斬曹軍重將夏侯淵,張郃臨危被推舉為主帥,嚴防死守,雙方僵持。

曹操率主力來援,雙方激戰。

經過數月的激烈格殺,劉備集團取得了勝利,曹操率主力撤退,劉備將漢中地區納入囊中。

取得漢中後,劉備進位漢中王,將防禦重任交給了後起之秀魏延,回到成都。

但是,對於劉備來說,漢中地區從此就高枕無憂了嗎?當然不是,曹操並沒有走遠,他還在長安呢。

而前期的戰鬥給劉備集團造成的消耗是驚人的巨大,“男子當戰,女子當運”,後方的諸葛亮絞盡腦汁,盡一切努力為劉備的戰鬥提供了有效的後勤支援。

但曹操一日不離開,劉備就一天難以安眠。雖然讓魏延鎮守漢中,但劉備仍然是提心吊膽的。

漢中這片地區是不允許丟失的。劉備進位漢中王,就明明白白地宣佈,這塊地方是絕不能再丟失了。剛當上漢中王,再丟了漢中,你讓劉備情何以堪?

為了減輕漢中戰區的巨大壓力,劉備需要從另外一個方向對曹操集團施加壓力。這就有了關羽的北進襄樊。

在劉備收取益州和漢中的這段時間內,做為獨當一面鎮守荊州的大將關羽是非常難受的,他比較尷尬。

征服益州,關羽是個旁觀者。張飛“溯江而上”、黃忠“每先登陣”、魏延“數有功”,趙雲“從徵有功”,新歸附的馬超也逼降成都。大家都立有功勞,甚至連那個毛頭小子劉封也“所在戰克”。

大家都是因功晉封,關羽也晉升了,但他只是個旁觀者。

漢中之戰,張飛大破張郃,黃忠陣斬夏侯淵,趙雲襲曹軍糧草,劉封攻取上庸,魏延也屢建功勞,馬超還利用自己的身份,扶保劉備進位漢中王,大家都有功勞。

關羽晉升為前將軍,但他又是個旁觀者。

更令人難以忍受的是,張飛受任為巴西太守,他有巴西;連魏延被任命為漢中太守,也有漢中。

張飛治下的巴西👇️

但關羽呢,他的職位是襄陽太守。

人家巴西太守張飛要視察巴西,隨時都能去,漢中太守魏延也能視察自己的地盤。

襄陽太守關羽要想視察襄陽,去曹仁的辦公室去領取護照?

按照關羽的性格,能忍?所以,這段時間,關羽的精神變得非常敏感。一會兒要與馬超比武,一會兒又“誓不與老卒同列”,把矛頭指向黃忠。

劉備進位漢中王,關羽受封“前將軍,假節鉞”,讓關羽擁有了戰區部隊的指揮權。這個意味很明顯:讓關羽出征。

那麼,大家現在明白了,劉備讓關羽出征襄樊,主要有以下幾個目的:

1.遙保漢中,從另一個方向上牽制曹操的軍力;

2.為關羽的晉升“前將軍”收取令人信服的功勞;

3.落實關羽“襄陽太守”的職位。

那麼,再來說說關羽為什麼會失荊州。其實最根本的原因就是兵力不足。

關羽北進襄樊,曹操難受,更難受的是孫權。

孫吳集團自孫策死後,戰略方針是“北防南進”,對北方以防禦為主,向南擴展開拓。這與他們所處的地理形勢和自身的軍力特點有關。

北防是重點是“以江河為險”,充分利用優勢水軍和江河天險。

但關羽在荊州多年,他也訓練出了一批水軍,技戰術水平不在東吳之下。在這個方向上,與東吳平分長江之險,對東吳構成巨大威脅。

如果關羽再將襄樊納入,就能從江、漢兩條水路上對東吳構成威脅。

這孫權能忍嗎?肯定不行。

所以,關羽北征襄樊,實際上不但嚴重威脅了曹操,更嚴重威脅了孫權。針對這種情況,無論願意不願意,曹操和孫權都必須要形成事實上的聯手來對付關羽。

以關羽的軍事才能,完全能夠看到這一點,但他兵力不足,無法在保證在北征襄樊的情況下,還能對東吳方向做到防禦嚴備。

關羽採取的辦法是什麼呢?他是“打曹嚇孫”。向北,集中兵力進攻襄樊;向東,不斷地威懾和恫嚇。

關羽嚴辭拒絕了孫權的聯姻要求,還恫嚇孫權派來的使者,表示如果孫權不配合他的攻勢,取得勝利後就要給他們點顏色看看。水淹七軍後,關羽又大張旗鼓地將戰俘船載運回,以嚇唬孫權方面。

對於關羽來說,時間緊迫,他必須在唬住孫權的這段時間內攻下襄樊,完成即定的戰略目標。

但同樣,孫權這邊時間更緊迫,必須在關羽取勝回軍之前,攻取荊州地區,消除這個大患。

於是,奇襲荊州開始了。在與時間賽跑的競爭中,孫吳集團走到了前面,關羽敗亡。

趙雲肯定可以守住。

並不是說趙雲的軍事才能和武藝要高於關羽,而是說,如果趙雲駐守荊州,孫吳方面就沒有襲取荊州的機會。

其實,荊州之失,從最根本上找原因,還得怪劉備。

公元219年,也就是建安二十四年,是不平靜的一年,在這一年中曹劉孫三大集團發生了很多重要的事情。

劉備收得益州後,繼續擴張,北進漢中。陣斬曹軍重將夏侯淵,張郃臨危被推舉為主帥,嚴防死守,雙方僵持。

曹操率主力來援,雙方激戰。

經過數月的激烈格殺,劉備集團取得了勝利,曹操率主力撤退,劉備將漢中地區納入囊中。

取得漢中後,劉備進位漢中王,將防禦重任交給了後起之秀魏延,回到成都。

但是,對於劉備來說,漢中地區從此就高枕無憂了嗎?當然不是,曹操並沒有走遠,他還在長安呢。

而前期的戰鬥給劉備集團造成的消耗是驚人的巨大,“男子當戰,女子當運”,後方的諸葛亮絞盡腦汁,盡一切努力為劉備的戰鬥提供了有效的後勤支援。

但曹操一日不離開,劉備就一天難以安眠。雖然讓魏延鎮守漢中,但劉備仍然是提心吊膽的。

漢中這片地區是不允許丟失的。劉備進位漢中王,就明明白白地宣佈,這塊地方是絕不能再丟失了。剛當上漢中王,再丟了漢中,你讓劉備情何以堪?

為了減輕漢中戰區的巨大壓力,劉備需要從另外一個方向對曹操集團施加壓力。這就有了關羽的北進襄樊。

在劉備收取益州和漢中的這段時間內,做為獨當一面鎮守荊州的大將關羽是非常難受的,他比較尷尬。

征服益州,關羽是個旁觀者。張飛“溯江而上”、黃忠“每先登陣”、魏延“數有功”,趙雲“從徵有功”,新歸附的馬超也逼降成都。大家都立有功勞,甚至連那個毛頭小子劉封也“所在戰克”。

大家都是因功晉封,關羽也晉升了,但他只是個旁觀者。

漢中之戰,張飛大破張郃,黃忠陣斬夏侯淵,趙雲襲曹軍糧草,劉封攻取上庸,魏延也屢建功勞,馬超還利用自己的身份,扶保劉備進位漢中王,大家都有功勞。

關羽晉升為前將軍,但他又是個旁觀者。

更令人難以忍受的是,張飛受任為巴西太守,他有巴西;連魏延被任命為漢中太守,也有漢中。

張飛治下的巴西👇️

但關羽呢,他的職位是襄陽太守。

人家巴西太守張飛要視察巴西,隨時都能去,漢中太守魏延也能視察自己的地盤。

襄陽太守關羽要想視察襄陽,去曹仁的辦公室去領取護照?

按照關羽的性格,能忍?所以,這段時間,關羽的精神變得非常敏感。一會兒要與馬超比武,一會兒又“誓不與老卒同列”,把矛頭指向黃忠。

劉備進位漢中王,關羽受封“前將軍,假節鉞”,讓關羽擁有了戰區部隊的指揮權。這個意味很明顯:讓關羽出征。

那麼,大家現在明白了,劉備讓關羽出征襄樊,主要有以下幾個目的:

1.遙保漢中,從另一個方向上牽制曹操的軍力;

2.為關羽的晉升“前將軍”收取令人信服的功勞;

3.落實關羽“襄陽太守”的職位。

那麼,再來說說關羽為什麼會失荊州。其實最根本的原因就是兵力不足。

關羽北進襄樊,曹操難受,更難受的是孫權。

孫吳集團自孫策死後,戰略方針是“北防南進”,對北方以防禦為主,向南擴展開拓。這與他們所處的地理形勢和自身的軍力特點有關。

北防是重點是“以江河為險”,充分利用優勢水軍和江河天險。

但關羽在荊州多年,他也訓練出了一批水軍,技戰術水平不在東吳之下。在這個方向上,與東吳平分長江之險,對東吳構成巨大威脅。

如果關羽再將襄樊納入,就能從江、漢兩條水路上對東吳構成威脅。

這孫權能忍嗎?肯定不行。

所以,關羽北征襄樊,實際上不但嚴重威脅了曹操,更嚴重威脅了孫權。針對這種情況,無論願意不願意,曹操和孫權都必須要形成事實上的聯手來對付關羽。

以關羽的軍事才能,完全能夠看到這一點,但他兵力不足,無法在保證在北征襄樊的情況下,還能對東吳方向做到防禦嚴備。

關羽採取的辦法是什麼呢?他是“打曹嚇孫”。向北,集中兵力進攻襄樊;向東,不斷地威懾和恫嚇。

關羽嚴辭拒絕了孫權的聯姻要求,還恫嚇孫權派來的使者,表示如果孫權不配合他的攻勢,取得勝利後就要給他們點顏色看看。水淹七軍後,關羽又大張旗鼓地將戰俘船載運回,以嚇唬孫權方面。

對於關羽來說,時間緊迫,他必須在唬住孫權的這段時間內攻下襄樊,完成即定的戰略目標。

但同樣,孫權這邊時間更緊迫,必須在關羽取勝回軍之前,攻取荊州地區,消除這個大患。

於是,奇襲荊州開始了。在與時間賽跑的競爭中,孫吳集團走到了前面,關羽敗亡。

那為什麼如果趙雲鎮守荊州就不會丟失呢?原因很簡單,因為上文中劉備集團北進襄樊的幾個理由都不存在了。

1.趙雲守荊州,關羽進西川、守漢中,漢中方向上就不懼曹操的軍事壓力,完全守得住;

2.不需要考慮趙雲的晉升和與之相配的功勞;

3.不需要落實趙雲的虛職。

趙雲肯定可以守住。

並不是說趙雲的軍事才能和武藝要高於關羽,而是說,如果趙雲駐守荊州,孫吳方面就沒有襲取荊州的機會。

其實,荊州之失,從最根本上找原因,還得怪劉備。

公元219年,也就是建安二十四年,是不平靜的一年,在這一年中曹劉孫三大集團發生了很多重要的事情。

劉備收得益州後,繼續擴張,北進漢中。陣斬曹軍重將夏侯淵,張郃臨危被推舉為主帥,嚴防死守,雙方僵持。

曹操率主力來援,雙方激戰。

經過數月的激烈格殺,劉備集團取得了勝利,曹操率主力撤退,劉備將漢中地區納入囊中。

取得漢中後,劉備進位漢中王,將防禦重任交給了後起之秀魏延,回到成都。

但是,對於劉備來說,漢中地區從此就高枕無憂了嗎?當然不是,曹操並沒有走遠,他還在長安呢。

而前期的戰鬥給劉備集團造成的消耗是驚人的巨大,“男子當戰,女子當運”,後方的諸葛亮絞盡腦汁,盡一切努力為劉備的戰鬥提供了有效的後勤支援。

但曹操一日不離開,劉備就一天難以安眠。雖然讓魏延鎮守漢中,但劉備仍然是提心吊膽的。

漢中這片地區是不允許丟失的。劉備進位漢中王,就明明白白地宣佈,這塊地方是絕不能再丟失了。剛當上漢中王,再丟了漢中,你讓劉備情何以堪?

為了減輕漢中戰區的巨大壓力,劉備需要從另外一個方向對曹操集團施加壓力。這就有了關羽的北進襄樊。

在劉備收取益州和漢中的這段時間內,做為獨當一面鎮守荊州的大將關羽是非常難受的,他比較尷尬。

征服益州,關羽是個旁觀者。張飛“溯江而上”、黃忠“每先登陣”、魏延“數有功”,趙雲“從徵有功”,新歸附的馬超也逼降成都。大家都立有功勞,甚至連那個毛頭小子劉封也“所在戰克”。

大家都是因功晉封,關羽也晉升了,但他只是個旁觀者。

漢中之戰,張飛大破張郃,黃忠陣斬夏侯淵,趙雲襲曹軍糧草,劉封攻取上庸,魏延也屢建功勞,馬超還利用自己的身份,扶保劉備進位漢中王,大家都有功勞。

關羽晉升為前將軍,但他又是個旁觀者。

更令人難以忍受的是,張飛受任為巴西太守,他有巴西;連魏延被任命為漢中太守,也有漢中。

張飛治下的巴西👇️

但關羽呢,他的職位是襄陽太守。

人家巴西太守張飛要視察巴西,隨時都能去,漢中太守魏延也能視察自己的地盤。

襄陽太守關羽要想視察襄陽,去曹仁的辦公室去領取護照?

按照關羽的性格,能忍?所以,這段時間,關羽的精神變得非常敏感。一會兒要與馬超比武,一會兒又“誓不與老卒同列”,把矛頭指向黃忠。

劉備進位漢中王,關羽受封“前將軍,假節鉞”,讓關羽擁有了戰區部隊的指揮權。這個意味很明顯:讓關羽出征。

那麼,大家現在明白了,劉備讓關羽出征襄樊,主要有以下幾個目的:

1.遙保漢中,從另一個方向上牽制曹操的軍力;

2.為關羽的晉升“前將軍”收取令人信服的功勞;

3.落實關羽“襄陽太守”的職位。

那麼,再來說說關羽為什麼會失荊州。其實最根本的原因就是兵力不足。

關羽北進襄樊,曹操難受,更難受的是孫權。

孫吳集團自孫策死後,戰略方針是“北防南進”,對北方以防禦為主,向南擴展開拓。這與他們所處的地理形勢和自身的軍力特點有關。

北防是重點是“以江河為險”,充分利用優勢水軍和江河天險。

但關羽在荊州多年,他也訓練出了一批水軍,技戰術水平不在東吳之下。在這個方向上,與東吳平分長江之險,對東吳構成巨大威脅。

如果關羽再將襄樊納入,就能從江、漢兩條水路上對東吳構成威脅。

這孫權能忍嗎?肯定不行。

所以,關羽北征襄樊,實際上不但嚴重威脅了曹操,更嚴重威脅了孫權。針對這種情況,無論願意不願意,曹操和孫權都必須要形成事實上的聯手來對付關羽。

以關羽的軍事才能,完全能夠看到這一點,但他兵力不足,無法在保證在北征襄樊的情況下,還能對東吳方向做到防禦嚴備。

關羽採取的辦法是什麼呢?他是“打曹嚇孫”。向北,集中兵力進攻襄樊;向東,不斷地威懾和恫嚇。

關羽嚴辭拒絕了孫權的聯姻要求,還恫嚇孫權派來的使者,表示如果孫權不配合他的攻勢,取得勝利後就要給他們點顏色看看。水淹七軍後,關羽又大張旗鼓地將戰俘船載運回,以嚇唬孫權方面。

對於關羽來說,時間緊迫,他必須在唬住孫權的這段時間內攻下襄樊,完成即定的戰略目標。

但同樣,孫權這邊時間更緊迫,必須在關羽取勝回軍之前,攻取荊州地區,消除這個大患。

於是,奇襲荊州開始了。在與時間賽跑的競爭中,孫吳集團走到了前面,關羽敗亡。

那為什麼如果趙雲鎮守荊州就不會丟失呢?原因很簡單,因為上文中劉備集團北進襄樊的幾個理由都不存在了。

1.趙雲守荊州,關羽進西川、守漢中,漢中方向上就不懼曹操的軍事壓力,完全守得住;

2.不需要考慮趙雲的晉升和與之相配的功勞;

3.不需要落實趙雲的虛職。

有時候事情就這麼神。就如同下棋,並不是說你的落子越強越好,而是合適不合適才決定成敗與輸贏。

祥子谈历史
2019-05-22

俗話講:“是騾子是馬,拉出來遛遛!”想要知道“如果趙雲代替關羽鎮守荊州,會有什麼樣的結局?”很簡單,進行比較。

以《三國志·關羽傳》、《資治通鑑》的記載,看看關羽鎮守荊州期間的所作所為:

  1. 劉備平定益州後,關羽聽說馬超前來歸降,又被封為平西將軍、督臨沮,心中頗為不喜,便想回成都與其一較高下。此時,關羽已有53歲,按照這個年紀來說,應該非常穩重才對。與馬超以較高下,同鎮守荊州這麼大的事情相比,孰輕孰重,好似有點分輕的味道。若非諸葛亮回信勸慰,說馬超只不過是個一勇之夫,也就和張飛差不多,所以還是不及你的“絕倫逸群”也。關羽得書後還非常高興,並將諸葛亮的來信拿給在坐的客人看,豈不有點小孩子的心性。

  2. 孫權遣諸葛瑾為使,到荊州為其子求取關羽之女為妻。結果,關羽竟然對諸葛瑾等人進行辱罵,並且還說“虎子焉能嫁犬女”。此舉既將諸葛瑾等使者得罪,他們自然也不會為關羽說好話;又將孫權氣得不輕,孫權豈不想著報復。可以說,當時的關羽已完全將 “聯吳抗曹”的國策棄之腦後,明顯的自大+執行力差。

  3. 南郡太守糜芳(在江陵),公安守將傅士仁,素來因為關羽瞧不起他們而心中生怨。很顯然,他和部屬間的關係非常不和諧。

  4. 但是,他的班子陣容卻是非常的強大:有關平、趙累、馬良、廖化、伊籍、王甫、潘浚等。

陳壽評價:關羽、張飛皆稱萬人之敵,為世虎臣。羽報效曹公,飛義釋嚴顏,並有國士之風。然羽剛而自矜,飛暴而無恩,以短取敗,理數之常也。

俗話講:“是騾子是馬,拉出來遛遛!”想要知道“如果趙雲代替關羽鎮守荊州,會有什麼樣的結局?”很簡單,進行比較。

以《三國志·關羽傳》、《資治通鑑》的記載,看看關羽鎮守荊州期間的所作所為:

  1. 劉備平定益州後,關羽聽說馬超前來歸降,又被封為平西將軍、督臨沮,心中頗為不喜,便想回成都與其一較高下。此時,關羽已有53歲,按照這個年紀來說,應該非常穩重才對。與馬超以較高下,同鎮守荊州這麼大的事情相比,孰輕孰重,好似有點分輕的味道。若非諸葛亮回信勸慰,說馬超只不過是個一勇之夫,也就和張飛差不多,所以還是不及你的“絕倫逸群”也。關羽得書後還非常高興,並將諸葛亮的來信拿給在坐的客人看,豈不有點小孩子的心性。

  2. 孫權遣諸葛瑾為使,到荊州為其子求取關羽之女為妻。結果,關羽竟然對諸葛瑾等人進行辱罵,並且還說“虎子焉能嫁犬女”。此舉既將諸葛瑾等使者得罪,他們自然也不會為關羽說好話;又將孫權氣得不輕,孫權豈不想著報復。可以說,當時的關羽已完全將 “聯吳抗曹”的國策棄之腦後,明顯的自大+執行力差。

  3. 南郡太守糜芳(在江陵),公安守將傅士仁,素來因為關羽瞧不起他們而心中生怨。很顯然,他和部屬間的關係非常不和諧。

  4. 但是,他的班子陣容卻是非常的強大:有關平、趙累、馬良、廖化、伊籍、王甫、潘浚等。

陳壽評價:關羽、張飛皆稱萬人之敵,為世虎臣。羽報效曹公,飛義釋嚴顏,並有國士之風。然羽剛而自矜,飛暴而無恩,以短取敗,理數之常也。

意思是說,關羽被世人稱為萬人敵,是當世的勇猛虎將。關羽為報恩曾在曹操帳下效勞過(陳壽是想說關羽懂得知恩圖報,還是想說他有事二主的嫌疑?),有一國的名士風範。但是,關羽性格剛愎自用,又恃才自傲,因此有了後面的失敗結局,也就非常的正常了。

以《三國志·趙雲傳》、《資治通鑑》的記載,看看趙雲跟隨劉備、諸葛亮的所作所為:

  1. 保護劉備從長板坡逃至當陽橋附近的安全地帶,接著又殺進曹軍之中,將幼主劉禪和主母甘夫人救出。想想一個大將又要於敵軍中衝殺,又要保護兩個懦弱婦孺,其艱難度可想而知,其勇猛應該不比關羽差多少吧。

  2. 劉備平定益州後,欲將成都附近百姓的田地和宅院賞賜給有功之臣。但是趙雲勸諫道:“霍去病以匈奴未滅,無用家為。今國賊非但匈奴,未可求安也。須天下都定,各反桑梓,歸耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可歸還,令安居復業,然後可役調,得其歡心,不宜奪之以私所愛也。”可見其既有大局之觀,更有愛民之心,相比之關羽因馬超一己之私願,便想棄荊州鎮守重任於不顧,孰輕孰重,不言自明。

  3. 諸葛亮第一次北伐中原之時,以趙雲、鄧芝率偏師出箕谷,以為疑兵,吸引曹真的主力大軍,為諸葛亮穩定新取的南安、天水、安定三郡以及繼續攻打祁山爭取時間。由於街亭馬謖的防禦失敗,最終導致北伐大軍只能敗退。趙雲、鄧芝卻能以數千兵馬,面對數萬曹魏大軍的進攻,從容撤退,損失極小。也就是說,趙雲到了老年的時候,頭腦依舊非常的清醒,不似53歲關羽的所作所為。

  4. 在統兵方面,趙雲自跟隨劉備以來,就算退敗,也從無軍隊潰散的現象發生。但是,關羽作戰,敗退時經常發生軍隊潰散,過後需要重新聚攏。

陳壽評價:黃忠、趙雲強摯壯猛,並作爪牙,其灌、騰之徒歟?

陳壽將黃忠、趙雲比作西漢開國大將灌嬰、滕公夏侯嬰,評價可不是一般的高。

俗話講:“是騾子是馬,拉出來遛遛!”想要知道“如果趙雲代替關羽鎮守荊州,會有什麼樣的結局?”很簡單,進行比較。

以《三國志·關羽傳》、《資治通鑑》的記載,看看關羽鎮守荊州期間的所作所為:

  1. 劉備平定益州後,關羽聽說馬超前來歸降,又被封為平西將軍、督臨沮,心中頗為不喜,便想回成都與其一較高下。此時,關羽已有53歲,按照這個年紀來說,應該非常穩重才對。與馬超以較高下,同鎮守荊州這麼大的事情相比,孰輕孰重,好似有點分輕的味道。若非諸葛亮回信勸慰,說馬超只不過是個一勇之夫,也就和張飛差不多,所以還是不及你的“絕倫逸群”也。關羽得書後還非常高興,並將諸葛亮的來信拿給在坐的客人看,豈不有點小孩子的心性。

  2. 孫權遣諸葛瑾為使,到荊州為其子求取關羽之女為妻。結果,關羽竟然對諸葛瑾等人進行辱罵,並且還說“虎子焉能嫁犬女”。此舉既將諸葛瑾等使者得罪,他們自然也不會為關羽說好話;又將孫權氣得不輕,孫權豈不想著報復。可以說,當時的關羽已完全將 “聯吳抗曹”的國策棄之腦後,明顯的自大+執行力差。

  3. 南郡太守糜芳(在江陵),公安守將傅士仁,素來因為關羽瞧不起他們而心中生怨。很顯然,他和部屬間的關係非常不和諧。

  4. 但是,他的班子陣容卻是非常的強大:有關平、趙累、馬良、廖化、伊籍、王甫、潘浚等。

陳壽評價:關羽、張飛皆稱萬人之敵,為世虎臣。羽報效曹公,飛義釋嚴顏,並有國士之風。然羽剛而自矜,飛暴而無恩,以短取敗,理數之常也。

意思是說,關羽被世人稱為萬人敵,是當世的勇猛虎將。關羽為報恩曾在曹操帳下效勞過(陳壽是想說關羽懂得知恩圖報,還是想說他有事二主的嫌疑?),有一國的名士風範。但是,關羽性格剛愎自用,又恃才自傲,因此有了後面的失敗結局,也就非常的正常了。

以《三國志·趙雲傳》、《資治通鑑》的記載,看看趙雲跟隨劉備、諸葛亮的所作所為:

  1. 保護劉備從長板坡逃至當陽橋附近的安全地帶,接著又殺進曹軍之中,將幼主劉禪和主母甘夫人救出。想想一個大將又要於敵軍中衝殺,又要保護兩個懦弱婦孺,其艱難度可想而知,其勇猛應該不比關羽差多少吧。

  2. 劉備平定益州後,欲將成都附近百姓的田地和宅院賞賜給有功之臣。但是趙雲勸諫道:“霍去病以匈奴未滅,無用家為。今國賊非但匈奴,未可求安也。須天下都定,各反桑梓,歸耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可歸還,令安居復業,然後可役調,得其歡心,不宜奪之以私所愛也。”可見其既有大局之觀,更有愛民之心,相比之關羽因馬超一己之私願,便想棄荊州鎮守重任於不顧,孰輕孰重,不言自明。

  3. 諸葛亮第一次北伐中原之時,以趙雲、鄧芝率偏師出箕谷,以為疑兵,吸引曹真的主力大軍,為諸葛亮穩定新取的南安、天水、安定三郡以及繼續攻打祁山爭取時間。由於街亭馬謖的防禦失敗,最終導致北伐大軍只能敗退。趙雲、鄧芝卻能以數千兵馬,面對數萬曹魏大軍的進攻,從容撤退,損失極小。也就是說,趙雲到了老年的時候,頭腦依舊非常的清醒,不似53歲關羽的所作所為。

  4. 在統兵方面,趙雲自跟隨劉備以來,就算退敗,也從無軍隊潰散的現象發生。但是,關羽作戰,敗退時經常發生軍隊潰散,過後需要重新聚攏。

陳壽評價:黃忠、趙雲強摯壯猛,並作爪牙,其灌、騰之徒歟?

陳壽將黃忠、趙雲比作西漢開國大將灌嬰、滕公夏侯嬰,評價可不是一般的高。

據《史記》記載:灌嬰曾隨劉邦南征北戰,屢立戰功,因功被封為潁陰侯。劉邦死後,他又和周勃一起誅滅呂氏,保住了劉氏的江山。之後,又於周勃後接任丞相,直到病死任上。同時,滕公夏侯嬰和灌嬰在《史記》中同傳,同樣軍功顯赫,被封汝陰侯,食邑六千九百戶,後迎立代王為孝文皇帝,任職太僕,直到病逝。

由此可見,豈不是說趙雲文武皆能。同時,他的性格又較為沉穩平和,因此死後被追諡“順平侯”。

僅由陳壽對兩人的評價,我們就不難看出,趙雲、關羽二人孰優孰劣。

趙雲鎮守荊州分析

  1. 以趙雲的性格,群眾基礎非常好,團隊凝聚力應該更強,很不容易發生上下離心的現象。如:劉封、糜芳、傅士仁、孟達叛變之事。

  2. 以趙雲的大局觀,自然清楚如何處理好與孫權的關係。從他勸諫劉備東征的理念就不難看出,他是和諸葛亮的想法是一致的,即:結盟孫權,先伐魏、後滅吳。

  3. 魏延和關羽的性格比較相似,從諸葛亮對魏延的態度不難看出,他和關羽之間的關係並不好。所以,向以思維縝密著稱的諸葛亮,也很難生出主動為關羽著想的念頭來。但是,趙雲就不一樣了,以二人經常配合作戰的情形來看,關係應該不錯,只要諸葛亮能適當多考慮下荊州的安危,也會減少魏吳聯盟相攻的風險。

據《三國志》記載:曹公議徙許都以避其銳,司馬宣王、蔣濟以為關羽得志,孫權必不願也。可遣人勸權躡其後,許割江南以封權,則樊圍自解。

俗話講:“是騾子是馬,拉出來遛遛!”想要知道“如果趙雲代替關羽鎮守荊州,會有什麼樣的結局?”很簡單,進行比較。

以《三國志·關羽傳》、《資治通鑑》的記載,看看關羽鎮守荊州期間的所作所為:

  1. 劉備平定益州後,關羽聽說馬超前來歸降,又被封為平西將軍、督臨沮,心中頗為不喜,便想回成都與其一較高下。此時,關羽已有53歲,按照這個年紀來說,應該非常穩重才對。與馬超以較高下,同鎮守荊州這麼大的事情相比,孰輕孰重,好似有點分輕的味道。若非諸葛亮回信勸慰,說馬超只不過是個一勇之夫,也就和張飛差不多,所以還是不及你的“絕倫逸群”也。關羽得書後還非常高興,並將諸葛亮的來信拿給在坐的客人看,豈不有點小孩子的心性。

  2. 孫權遣諸葛瑾為使,到荊州為其子求取關羽之女為妻。結果,關羽竟然對諸葛瑾等人進行辱罵,並且還說“虎子焉能嫁犬女”。此舉既將諸葛瑾等使者得罪,他們自然也不會為關羽說好話;又將孫權氣得不輕,孫權豈不想著報復。可以說,當時的關羽已完全將 “聯吳抗曹”的國策棄之腦後,明顯的自大+執行力差。

  3. 南郡太守糜芳(在江陵),公安守將傅士仁,素來因為關羽瞧不起他們而心中生怨。很顯然,他和部屬間的關係非常不和諧。

  4. 但是,他的班子陣容卻是非常的強大:有關平、趙累、馬良、廖化、伊籍、王甫、潘浚等。

陳壽評價:關羽、張飛皆稱萬人之敵,為世虎臣。羽報效曹公,飛義釋嚴顏,並有國士之風。然羽剛而自矜,飛暴而無恩,以短取敗,理數之常也。

意思是說,關羽被世人稱為萬人敵,是當世的勇猛虎將。關羽為報恩曾在曹操帳下效勞過(陳壽是想說關羽懂得知恩圖報,還是想說他有事二主的嫌疑?),有一國的名士風範。但是,關羽性格剛愎自用,又恃才自傲,因此有了後面的失敗結局,也就非常的正常了。

以《三國志·趙雲傳》、《資治通鑑》的記載,看看趙雲跟隨劉備、諸葛亮的所作所為:

  1. 保護劉備從長板坡逃至當陽橋附近的安全地帶,接著又殺進曹軍之中,將幼主劉禪和主母甘夫人救出。想想一個大將又要於敵軍中衝殺,又要保護兩個懦弱婦孺,其艱難度可想而知,其勇猛應該不比關羽差多少吧。

  2. 劉備平定益州後,欲將成都附近百姓的田地和宅院賞賜給有功之臣。但是趙雲勸諫道:“霍去病以匈奴未滅,無用家為。今國賊非但匈奴,未可求安也。須天下都定,各反桑梓,歸耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可歸還,令安居復業,然後可役調,得其歡心,不宜奪之以私所愛也。”可見其既有大局之觀,更有愛民之心,相比之關羽因馬超一己之私願,便想棄荊州鎮守重任於不顧,孰輕孰重,不言自明。

  3. 諸葛亮第一次北伐中原之時,以趙雲、鄧芝率偏師出箕谷,以為疑兵,吸引曹真的主力大軍,為諸葛亮穩定新取的南安、天水、安定三郡以及繼續攻打祁山爭取時間。由於街亭馬謖的防禦失敗,最終導致北伐大軍只能敗退。趙雲、鄧芝卻能以數千兵馬,面對數萬曹魏大軍的進攻,從容撤退,損失極小。也就是說,趙雲到了老年的時候,頭腦依舊非常的清醒,不似53歲關羽的所作所為。

  4. 在統兵方面,趙雲自跟隨劉備以來,就算退敗,也從無軍隊潰散的現象發生。但是,關羽作戰,敗退時經常發生軍隊潰散,過後需要重新聚攏。

陳壽評價:黃忠、趙雲強摯壯猛,並作爪牙,其灌、騰之徒歟?

陳壽將黃忠、趙雲比作西漢開國大將灌嬰、滕公夏侯嬰,評價可不是一般的高。

據《史記》記載:灌嬰曾隨劉邦南征北戰,屢立戰功,因功被封為潁陰侯。劉邦死後,他又和周勃一起誅滅呂氏,保住了劉氏的江山。之後,又於周勃後接任丞相,直到病死任上。同時,滕公夏侯嬰和灌嬰在《史記》中同傳,同樣軍功顯赫,被封汝陰侯,食邑六千九百戶,後迎立代王為孝文皇帝,任職太僕,直到病逝。

由此可見,豈不是說趙雲文武皆能。同時,他的性格又較為沉穩平和,因此死後被追諡“順平侯”。

僅由陳壽對兩人的評價,我們就不難看出,趙雲、關羽二人孰優孰劣。

趙雲鎮守荊州分析

  1. 以趙雲的性格,群眾基礎非常好,團隊凝聚力應該更強,很不容易發生上下離心的現象。如:劉封、糜芳、傅士仁、孟達叛變之事。

  2. 以趙雲的大局觀,自然清楚如何處理好與孫權的關係。從他勸諫劉備東征的理念就不難看出,他是和諸葛亮的想法是一致的,即:結盟孫權,先伐魏、後滅吳。

  3. 魏延和關羽的性格比較相似,從諸葛亮對魏延的態度不難看出,他和關羽之間的關係並不好。所以,向以思維縝密著稱的諸葛亮,也很難生出主動為關羽著想的念頭來。但是,趙雲就不一樣了,以二人經常配合作戰的情形來看,關係應該不錯,只要諸葛亮能適當多考慮下荊州的安危,也會減少魏吳聯盟相攻的風險。

據《三國志》記載:曹公議徙許都以避其銳,司馬宣王、蔣濟以為關羽得志,孫權必不願也。可遣人勸權躡其後,許割江南以封權,則樊圍自解。

之所以曹魏和孫吳能夠成功結盟,並襲取關羽,只因司馬懿、蔣濟猜到孫權絕對不願意看關羽變強變大。同理,如果曹仁主動攻打鎮守荊州的趙雲,就算趙雲不敵,孫權也同樣不想看到曹仁吞併荊州,自然也會與劉備結盟,共同對抗曹操。結果,荊州還是掌握在趙雲的手中。

所以,如果趙雲鎮守荊州,絕對可保荊州不失。

圖片來源網絡

宿迁城市吧
2019-05-26

趙雲就一個特務連連長,能保護好劉備就行,別被電視劇矇騙。守城豈不是太勉強。個人認為劉備不會讓他守城,或者守荊州丟城更快。

趙雲就一個特務連連長,能保護好劉備就行,別被電視劇矇騙。守城豈不是太勉強。個人認為劉備不會讓他守城,或者守荊州丟城更快。

原因有四:

1.趙雲打架一流,作戰能力差。

武功再高,也怕菜刀。趙雲並不擅長守城攻城,也不擅長排兵佈陣,只擅長衝陣。這樣也就是一個武將而已,何堪大用。

趙雲就一個特務連連長,能保護好劉備就行,別被電視劇矇騙。守城豈不是太勉強。個人認為劉備不會讓他守城,或者守荊州丟城更快。

原因有四:

1.趙雲打架一流,作戰能力差。

武功再高,也怕菜刀。趙雲並不擅長守城攻城,也不擅長排兵佈陣,只擅長衝陣。這樣也就是一個武將而已,何堪大用。

再者趙雲的兩個兒子都是文官,如果趙雲是帥才,為何兒子武藝垃圾,開始學是兵法理論家,走參謀文官路線。這說明趙雲擅長的並非戰鬥技能,更像江湖把戲,一人敵十人敵,而非萬人敵。趙雲某種程度上說是個俠客。

2.趙雲不結黨,沒有根基,沒有親信,想外出打仗只能送死。

三國打仗主要靠老家人,私兵,曲部。至於新兵都是炮灰,死就死了,再次招募就好了。比如衝陣殺敵的高順的陷陣營,曹純的虎豹騎,無當飛軍,丹陽兵。那個不是私兵,曲部主力。

趙雲就一個特務連連長,能保護好劉備就行,別被電視劇矇騙。守城豈不是太勉強。個人認為劉備不會讓他守城,或者守荊州丟城更快。

原因有四:

1.趙雲打架一流,作戰能力差。

武功再高,也怕菜刀。趙雲並不擅長守城攻城,也不擅長排兵佈陣,只擅長衝陣。這樣也就是一個武將而已,何堪大用。

再者趙雲的兩個兒子都是文官,如果趙雲是帥才,為何兒子武藝垃圾,開始學是兵法理論家,走參謀文官路線。這說明趙雲擅長的並非戰鬥技能,更像江湖把戲,一人敵十人敵,而非萬人敵。趙雲某種程度上說是個俠客。

2.趙雲不結黨,沒有根基,沒有親信,想外出打仗只能送死。

三國打仗主要靠老家人,私兵,曲部。至於新兵都是炮灰,死就死了,再次招募就好了。比如衝陣殺敵的高順的陷陣營,曹純的虎豹騎,無當飛軍,丹陽兵。那個不是私兵,曲部主力。趙雲有嗎?沒有。關羽有馬弓手、刀盾兵,張飛有長槍陣。魏延投奔前也是朴刀校尉。就連兵痞黃忠都有自己的弓箭手。

趙雲就一個特務連連長,能保護好劉備就行,別被電視劇矇騙。守城豈不是太勉強。個人認為劉備不會讓他守城,或者守荊州丟城更快。

原因有四:

1.趙雲打架一流,作戰能力差。

武功再高,也怕菜刀。趙雲並不擅長守城攻城,也不擅長排兵佈陣,只擅長衝陣。這樣也就是一個武將而已,何堪大用。

再者趙雲的兩個兒子都是文官,如果趙雲是帥才,為何兒子武藝垃圾,開始學是兵法理論家,走參謀文官路線。這說明趙雲擅長的並非戰鬥技能,更像江湖把戲,一人敵十人敵,而非萬人敵。趙雲某種程度上說是個俠客。

2.趙雲不結黨,沒有根基,沒有親信,想外出打仗只能送死。

三國打仗主要靠老家人,私兵,曲部。至於新兵都是炮灰,死就死了,再次招募就好了。比如衝陣殺敵的高順的陷陣營,曹純的虎豹騎,無當飛軍,丹陽兵。那個不是私兵,曲部主力。趙雲有嗎?沒有。關羽有馬弓手、刀盾兵,張飛有長槍陣。魏延投奔前也是朴刀校尉。就連兵痞黃忠都有自己的弓箭手。趙雲是孤身投奔,誰都沒帶,真正打仗誰聽你的。有人說不對,不是有白馬義從?是嗎?請問有嗎?劉備可曾有馬嗎?被圍住後只能大吼一聲:哈哈哈,無奈,唐山造紙農?誰敢殺我,一看後面沒一個人跟著。有用嗎?演習中不是曹操惜才這貨早成刺蝟。

3.根基淺,壓不住群龍,比如大舅哥糜芳。

關羽都壓不住後勤大總管,何況小連長趙雲呢?

如果是陳到來,或許糜芳還會賣個面子。因為劉備安危掌握在都在禁衛軍陳到手裡。

趙雲就一個特務連連長,能保護好劉備就行,別被電視劇矇騙。守城豈不是太勉強。個人認為劉備不會讓他守城,或者守荊州丟城更快。

原因有四:

1.趙雲打架一流,作戰能力差。

武功再高,也怕菜刀。趙雲並不擅長守城攻城,也不擅長排兵佈陣,只擅長衝陣。這樣也就是一個武將而已,何堪大用。

再者趙雲的兩個兒子都是文官,如果趙雲是帥才,為何兒子武藝垃圾,開始學是兵法理論家,走參謀文官路線。這說明趙雲擅長的並非戰鬥技能,更像江湖把戲,一人敵十人敵,而非萬人敵。趙雲某種程度上說是個俠客。

2.趙雲不結黨,沒有根基,沒有親信,想外出打仗只能送死。

三國打仗主要靠老家人,私兵,曲部。至於新兵都是炮灰,死就死了,再次招募就好了。比如衝陣殺敵的高順的陷陣營,曹純的虎豹騎,無當飛軍,丹陽兵。那個不是私兵,曲部主力。趙雲有嗎?沒有。關羽有馬弓手、刀盾兵,張飛有長槍陣。魏延投奔前也是朴刀校尉。就連兵痞黃忠都有自己的弓箭手。趙雲是孤身投奔,誰都沒帶,真正打仗誰聽你的。有人說不對,不是有白馬義從?是嗎?請問有嗎?劉備可曾有馬嗎?被圍住後只能大吼一聲:哈哈哈,無奈,唐山造紙農?誰敢殺我,一看後面沒一個人跟著。有用嗎?演習中不是曹操惜才這貨早成刺蝟。

3.根基淺,壓不住群龍,比如大舅哥糜芳。

關羽都壓不住後勤大總管,何況小連長趙雲呢?

如果是陳到來,或許糜芳還會賣個面子。因為劉備安危掌握在都在禁衛軍陳到手裡。

白耳軍才是保護劉備打野不被野怪啃的主要力量,陳到的作用更大。而為何陳到實力不如趙雲呢?因為歷史上他沒有上戰場,也沒戰死,確實沒有亮點,這麼多年保護劉備逃竄,丟棄兒女的靠的就是他們。

趙雲就一個特務連連長,能保護好劉備就行,別被電視劇矇騙。守城豈不是太勉強。個人認為劉備不會讓他守城,或者守荊州丟城更快。

原因有四:

1.趙雲打架一流,作戰能力差。

武功再高,也怕菜刀。趙雲並不擅長守城攻城,也不擅長排兵佈陣,只擅長衝陣。這樣也就是一個武將而已,何堪大用。

再者趙雲的兩個兒子都是文官,如果趙雲是帥才,為何兒子武藝垃圾,開始學是兵法理論家,走參謀文官路線。這說明趙雲擅長的並非戰鬥技能,更像江湖把戲,一人敵十人敵,而非萬人敵。趙雲某種程度上說是個俠客。

2.趙雲不結黨,沒有根基,沒有親信,想外出打仗只能送死。

三國打仗主要靠老家人,私兵,曲部。至於新兵都是炮灰,死就死了,再次招募就好了。比如衝陣殺敵的高順的陷陣營,曹純的虎豹騎,無當飛軍,丹陽兵。那個不是私兵,曲部主力。趙雲有嗎?沒有。關羽有馬弓手、刀盾兵,張飛有長槍陣。魏延投奔前也是朴刀校尉。就連兵痞黃忠都有自己的弓箭手。趙雲是孤身投奔,誰都沒帶,真正打仗誰聽你的。有人說不對,不是有白馬義從?是嗎?請問有嗎?劉備可曾有馬嗎?被圍住後只能大吼一聲:哈哈哈,無奈,唐山造紙農?誰敢殺我,一看後面沒一個人跟著。有用嗎?演習中不是曹操惜才這貨早成刺蝟。

3.根基淺,壓不住群龍,比如大舅哥糜芳。

關羽都壓不住後勤大總管,何況小連長趙雲呢?

如果是陳到來,或許糜芳還會賣個面子。因為劉備安危掌握在都在禁衛軍陳到手裡。

白耳軍才是保護劉備打野不被野怪啃的主要力量,陳到的作用更大。而為何陳到實力不如趙雲呢?因為歷史上他沒有上戰場,也沒戰死,確實沒有亮點,這麼多年保護劉備逃竄,丟棄兒女的靠的就是他們。


假設趙雲守荊州,那麼糜芳隨便缺斤短兩下趙雲就得回家了。

4.對手太強,趙雲守不住。

關羽是帥才,一手的春秋刀法打的天下無敵。有勇有謀,還有馬良在側輔助。如果不是太傲,被呂蒙偷襲。關羽也是能決定戰局走向的人物。趙雲太謹慎了,面對虎狼,不敢出去。最終荊州只能被一步步蠶食。

趙雲就一個特務連連長,能保護好劉備就行,別被電視劇矇騙。守城豈不是太勉強。個人認為劉備不會讓他守城,或者守荊州丟城更快。

原因有四:

1.趙雲打架一流,作戰能力差。

武功再高,也怕菜刀。趙雲並不擅長守城攻城,也不擅長排兵佈陣,只擅長衝陣。這樣也就是一個武將而已,何堪大用。

再者趙雲的兩個兒子都是文官,如果趙雲是帥才,為何兒子武藝垃圾,開始學是兵法理論家,走參謀文官路線。這說明趙雲擅長的並非戰鬥技能,更像江湖把戲,一人敵十人敵,而非萬人敵。趙雲某種程度上說是個俠客。

2.趙雲不結黨,沒有根基,沒有親信,想外出打仗只能送死。

三國打仗主要靠老家人,私兵,曲部。至於新兵都是炮灰,死就死了,再次招募就好了。比如衝陣殺敵的高順的陷陣營,曹純的虎豹騎,無當飛軍,丹陽兵。那個不是私兵,曲部主力。趙雲有嗎?沒有。關羽有馬弓手、刀盾兵,張飛有長槍陣。魏延投奔前也是朴刀校尉。就連兵痞黃忠都有自己的弓箭手。趙雲是孤身投奔,誰都沒帶,真正打仗誰聽你的。有人說不對,不是有白馬義從?是嗎?請問有嗎?劉備可曾有馬嗎?被圍住後只能大吼一聲:哈哈哈,無奈,唐山造紙農?誰敢殺我,一看後面沒一個人跟著。有用嗎?演習中不是曹操惜才這貨早成刺蝟。

3.根基淺,壓不住群龍,比如大舅哥糜芳。

關羽都壓不住後勤大總管,何況小連長趙雲呢?

如果是陳到來,或許糜芳還會賣個面子。因為劉備安危掌握在都在禁衛軍陳到手裡。

白耳軍才是保護劉備打野不被野怪啃的主要力量,陳到的作用更大。而為何陳到實力不如趙雲呢?因為歷史上他沒有上戰場,也沒戰死,確實沒有亮點,這麼多年保護劉備逃竄,丟棄兒女的靠的就是他們。


假設趙雲守荊州,那麼糜芳隨便缺斤短兩下趙雲就得回家了。

4.對手太強,趙雲守不住。

關羽是帥才,一手的春秋刀法打的天下無敵。有勇有謀,還有馬良在側輔助。如果不是太傲,被呂蒙偷襲。關羽也是能決定戰局走向的人物。趙雲太謹慎了,面對虎狼,不敢出去。最終荊州只能被一步步蠶食。

更何況趙雲的對手是誰?呂蒙,陸遜,曹仁。這三人都是大都督級別的,誰能幹的過,一旦連手,趙雲只能退守。每到秋收割麥就是這兩位活躍的時期。所以關羽以戰養戰,以攻代守是唯一出路。

趙雲就一個特務連連長,能保護好劉備就行,別被電視劇矇騙。守城豈不是太勉強。個人認為劉備不會讓他守城,或者守荊州丟城更快。

原因有四:

1.趙雲打架一流,作戰能力差。

武功再高,也怕菜刀。趙雲並不擅長守城攻城,也不擅長排兵佈陣,只擅長衝陣。這樣也就是一個武將而已,何堪大用。

再者趙雲的兩個兒子都是文官,如果趙雲是帥才,為何兒子武藝垃圾,開始學是兵法理論家,走參謀文官路線。這說明趙雲擅長的並非戰鬥技能,更像江湖把戲,一人敵十人敵,而非萬人敵。趙雲某種程度上說是個俠客。

2.趙雲不結黨,沒有根基,沒有親信,想外出打仗只能送死。

三國打仗主要靠老家人,私兵,曲部。至於新兵都是炮灰,死就死了,再次招募就好了。比如衝陣殺敵的高順的陷陣營,曹純的虎豹騎,無當飛軍,丹陽兵。那個不是私兵,曲部主力。趙雲有嗎?沒有。關羽有馬弓手、刀盾兵,張飛有長槍陣。魏延投奔前也是朴刀校尉。就連兵痞黃忠都有自己的弓箭手。趙雲是孤身投奔,誰都沒帶,真正打仗誰聽你的。有人說不對,不是有白馬義從?是嗎?請問有嗎?劉備可曾有馬嗎?被圍住後只能大吼一聲:哈哈哈,無奈,唐山造紙農?誰敢殺我,一看後面沒一個人跟著。有用嗎?演習中不是曹操惜才這貨早成刺蝟。

3.根基淺,壓不住群龍,比如大舅哥糜芳。

關羽都壓不住後勤大總管,何況小連長趙雲呢?

如果是陳到來,或許糜芳還會賣個面子。因為劉備安危掌握在都在禁衛軍陳到手裡。

白耳軍才是保護劉備打野不被野怪啃的主要力量,陳到的作用更大。而為何陳到實力不如趙雲呢?因為歷史上他沒有上戰場,也沒戰死,確實沒有亮點,這麼多年保護劉備逃竄,丟棄兒女的靠的就是他們。


假設趙雲守荊州,那麼糜芳隨便缺斤短兩下趙雲就得回家了。

4.對手太強,趙雲守不住。

關羽是帥才,一手的春秋刀法打的天下無敵。有勇有謀,還有馬良在側輔助。如果不是太傲,被呂蒙偷襲。關羽也是能決定戰局走向的人物。趙雲太謹慎了,面對虎狼,不敢出去。最終荊州只能被一步步蠶食。

更何況趙雲的對手是誰?呂蒙,陸遜,曹仁。這三人都是大都督級別的,誰能幹的過,一旦連手,趙雲只能退守。每到秋收割麥就是這兩位活躍的時期。所以關羽以戰養戰,以攻代守是唯一出路。
所以我的結論是:守不住,除了關羽都壓不住。魏延或許可以但是太年輕了。

青峰山女史
2019-07-16

答案是守不住。從政治層面將,劉備和孫權迫於曹操軍事壓力,結為軍事政治聯盟,但這個聯盟很脆弱,其中東吳對擁有荊州訴求,和諸葛亮隆中對提出跨有荊州益州戰略相沖突,這個矛盾隨時可能擴大化,使得孫劉聯盟破裂。拿回荊州,逐漸成了東吳主要的聲音。(圖為劉備和孫權)

答案是守不住。從政治層面將,劉備和孫權迫於曹操軍事壓力,結為軍事政治聯盟,但這個聯盟很脆弱,其中東吳對擁有荊州訴求,和諸葛亮隆中對提出跨有荊州益州戰略相沖突,這個矛盾隨時可能擴大化,使得孫劉聯盟破裂。拿回荊州,逐漸成了東吳主要的聲音。(圖為劉備和孫權)

答案是守不住。從政治層面將,劉備和孫權迫於曹操軍事壓力,結為軍事政治聯盟,但這個聯盟很脆弱,其中東吳對擁有荊州訴求,和諸葛亮隆中對提出跨有荊州益州戰略相沖突,這個矛盾隨時可能擴大化,使得孫劉聯盟破裂。拿回荊州,逐漸成了東吳主要的聲音。(圖為劉備和孫權)


在劉備取得益州,孫權就要求劉備兌現諾言,歸還荊州,結果劉備沒有認真對待,以拖延敷衍態度,對待盟友要求,說等奪取涼州以後歸還。孫權上下明白,劉備毫無誠意歸還荊州。並且更惡劣是把孫權任命荊州官員驅逐趕了回來。

孫權採納呂蒙等將領的意見,決定用武力奪取荊州。爆發了第一吳蜀荊州之戰,孫權拿回了荊州三郡。劉備因為曹操兵臨漢中,決定會師,與孫權媾和以湘江為界,以東屬吳,以西屬漢。(圖為呂蒙)

答案是守不住。從政治層面將,劉備和孫權迫於曹操軍事壓力,結為軍事政治聯盟,但這個聯盟很脆弱,其中東吳對擁有荊州訴求,和諸葛亮隆中對提出跨有荊州益州戰略相沖突,這個矛盾隨時可能擴大化,使得孫劉聯盟破裂。拿回荊州,逐漸成了東吳主要的聲音。(圖為劉備和孫權)


在劉備取得益州,孫權就要求劉備兌現諾言,歸還荊州,結果劉備沒有認真對待,以拖延敷衍態度,對待盟友要求,說等奪取涼州以後歸還。孫權上下明白,劉備毫無誠意歸還荊州。並且更惡劣是把孫權任命荊州官員驅逐趕了回來。

孫權採納呂蒙等將領的意見,決定用武力奪取荊州。爆發了第一吳蜀荊州之戰,孫權拿回了荊州三郡。劉備因為曹操兵臨漢中,決定會師,與孫權媾和以湘江為界,以東屬吳,以西屬漢。(圖為呂蒙)

荊州問題是軍事問題,更是政治問題。龐統作為傑出軍事家,謀略家,看到荊州潛藏巨大危機,才力勸劉備捨棄荊州,取益州。原因就是對於荊州爭奪戰,東吳有天生地理優勢,荊州從地緣上講更為接近,從第一次吳蜀荊州之爭就能看出來。可惜,龐統死的太早,劉備捨不得放棄荊州,最後使得關羽喪命。

所以,不是誰來鎮守荊州的問題,而是吳蜀兩國政治問題,劉備只要不退讓,荊州丟掉是遲早的事。

江楚豪客
2019-05-21

看了一堆回答,基本都在說趙雲穩重,能力還行,能守住荊州。各位,荊州的情況太複雜了,不僅僅是三方軍事角逐,還有更復雜的政治鬥爭。

軍事上曹魏大軍壓進,孫吳步步緊逼,更要命的是隻有荊州一隅的關羽軍內部矛盾重重,畢竟像糜芳這種身份的不是誰都能指揮的。即使是假節鉞的關羽也只是憤怒的來一句“還當治之”。

政治上,蜀漢內部來說,關羽獨自領軍於荊州,離劉備千里之外。劉備真的放心?把糜芳擺在江陵這個要命的地方,某種程度上來說充當的是監軍的角色。不然早被關羽收拾了,假節鉞可是有生殺大權的。至於士仁則本來是詐降,結果被識破弄假成真。外部東和孫權的策略哪有那麼好做?孫權來提親,關羽跟他玩曖昧?無論是否是虛以逶迤,一個鎮守一方的大將跟鄰國眉來眼去,讓千里之外的劉備咋想?對於那些說關羽不懂外交的,我舉個例子,你異地戀的女朋友跟你在當地的一個兄弟玩曖昧,回頭跟你解釋說只是逢場作戲,你信不?

荊州兵力在諸葛張飛入川后其實已經捉襟見肘,後續孫吳瞅準時機已經攻佔了荊南三郡。關羽也不是沒有防備,沿江烽火臺就說明問題了,而且是在呂蒙病倒的情況下(是真的病了不是演繹裡說的裝病)才抽調兵力北上支援。誰都沒想到呂蒙會豁出命去奪荊州,此外還憑空蹦出一個牛逼的陸遜。更沒想到的是隨劉備風裡來雨裡去一路相隨,不離不棄至死方休的國舅爺居然直接投降了。。。實際上關羽水軍沿漢水回援根本耗費不了幾天,不求守住撐到關羽回援即可。可惜關羽苦心經營了這麼多年的江陵,竟然被拱手相讓。

不是敵人太狡猾,而是隊友太坑爹。

不沉的经远
2019-05-21

如果換成趙雲守荊州,那麼應該可以堅持到劉備率援兵趕到,不過很難像關羽那樣打出水淹七軍的戰果來。

關羽失荊州,是因為主力部隊北上攻打襄樊,而他之所以帶部隊北上,是因為曹仁要率軍進攻荊州:

冬十月,宛守將侯音等反,執南陽太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁討關羽,屯樊城,是月使仁圍宛。二十四年春正月,仁屠宛,斬音。

在漢中之戰前,曹操命曹仁攻擊荊州,但是因為宛城守將侯音造反,曹仁不得不先回師平叛,建安二十四年正月平息了叛亂。而到建安二十四年七月,于禁率七軍救援荊州,徐晃因為趕到宛城支援曹仁。

正月到七月這七個月時間裡發生了什麼,史書上並沒有記載。不過曹仁既然要進攻荊州,他的部隊兵力應該不會少。宛城之亂,侯音也不過聚集了幾千亂民,平叛之戰他的損失不會大。但是到七月他需要于禁來救援,顯然已經在關羽手下吃了大虧。

如果換成趙雲守荊州,那麼應該可以堅持到劉備率援兵趕到,不過很難像關羽那樣打出水淹七軍的戰果來。

關羽失荊州,是因為主力部隊北上攻打襄樊,而他之所以帶部隊北上,是因為曹仁要率軍進攻荊州:

冬十月,宛守將侯音等反,執南陽太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁討關羽,屯樊城,是月使仁圍宛。二十四年春正月,仁屠宛,斬音。

在漢中之戰前,曹操命曹仁攻擊荊州,但是因為宛城守將侯音造反,曹仁不得不先回師平叛,建安二十四年正月平息了叛亂。而到建安二十四年七月,于禁率七軍救援荊州,徐晃因為趕到宛城支援曹仁。

正月到七月這七個月時間裡發生了什麼,史書上並沒有記載。不過曹仁既然要進攻荊州,他的部隊兵力應該不會少。宛城之亂,侯音也不過聚集了幾千亂民,平叛之戰他的損失不會大。但是到七月他需要于禁來救援,顯然已經在關羽手下吃了大虧。

但是關羽水淹七軍,將於禁所率的援軍一舉殲滅,俘虜就抓了3萬,加上曹仁的部隊也損失慘重,在荊州萬魏軍兵力空虛,所以關羽並趁勢包圍了襄陽、樊城。但是因為關羽兵力不足,所以抽調了荊州的留守部隊,結果被呂蒙乘虛而入,奪取了荊州。

如果換成趙雲守荊州,那麼應該可以堅持到劉備率援兵趕到,不過很難像關羽那樣打出水淹七軍的戰果來。

關羽失荊州,是因為主力部隊北上攻打襄樊,而他之所以帶部隊北上,是因為曹仁要率軍進攻荊州:

冬十月,宛守將侯音等反,執南陽太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁討關羽,屯樊城,是月使仁圍宛。二十四年春正月,仁屠宛,斬音。

在漢中之戰前,曹操命曹仁攻擊荊州,但是因為宛城守將侯音造反,曹仁不得不先回師平叛,建安二十四年正月平息了叛亂。而到建安二十四年七月,于禁率七軍救援荊州,徐晃因為趕到宛城支援曹仁。

正月到七月這七個月時間裡發生了什麼,史書上並沒有記載。不過曹仁既然要進攻荊州,他的部隊兵力應該不會少。宛城之亂,侯音也不過聚集了幾千亂民,平叛之戰他的損失不會大。但是到七月他需要于禁來救援,顯然已經在關羽手下吃了大虧。

但是關羽水淹七軍,將於禁所率的援軍一舉殲滅,俘虜就抓了3萬,加上曹仁的部隊也損失慘重,在荊州萬魏軍兵力空虛,所以關羽並趁勢包圍了襄陽、樊城。但是因為關羽兵力不足,所以抽調了荊州的留守部隊,結果被呂蒙乘虛而入,奪取了荊州。

如果把關羽換成趙雲,那麼他也需要面對曹仁的進攻。不過趙雲性格穩重,即使擊敗了曹仁,也不大可能率主力去進攻樊城,荊州的防禦就不會空虛,呂蒙無機可乘。

但是必須注意一點,呂蒙無機可乘不等於東吳就會放棄對荊州的爭奪。對於東吳來說,荊州是割據江東的重要屏障,之前願意讓給劉備,只是曹操勢力太大,不得不和劉備合作。但是隨著劉備奪取了益州和漢中,此時大有壓倒曹操的氣勢。對於孫權來說,此時肯定不希望劉備繼續強大起來,畢竟從荊州順江而下對江東威脅很大。

而且早在劉備奪取益州時,孫權就向劉備索取荊州,索取失敗以後立即出兵奪取了長沙等三郡。最後雖然孫劉兩家在曹操的壓力下達成瓜分荊州的《湘水之盟》,暫時妥協,但是雙方之間的聯盟,其實已經破裂了。

所以趙雲即使擊敗曹仁,孫權肯定也會繼續考慮如何奪取荊州。而趙雲擊敗曹仁以後如果不北上,那麼曹仁的部隊損失就不會太大,于禁更不會全軍覆沒,曹軍的主力不會受到太大損失。

那麼接下來,很可能就是曹操和孫權聯合對荊州的攻擊,趙雲雖然能力不錯,但是很難面對魏吳聯軍,必須要劉備親自帶軍來增援才行,而以蜀軍一家之力能不能保住荊州,也很難說,結果未必理想。

如果換成趙雲守荊州,那麼應該可以堅持到劉備率援兵趕到,不過很難像關羽那樣打出水淹七軍的戰果來。

關羽失荊州,是因為主力部隊北上攻打襄樊,而他之所以帶部隊北上,是因為曹仁要率軍進攻荊州:

冬十月,宛守將侯音等反,執南陽太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁討關羽,屯樊城,是月使仁圍宛。二十四年春正月,仁屠宛,斬音。

在漢中之戰前,曹操命曹仁攻擊荊州,但是因為宛城守將侯音造反,曹仁不得不先回師平叛,建安二十四年正月平息了叛亂。而到建安二十四年七月,于禁率七軍救援荊州,徐晃因為趕到宛城支援曹仁。

正月到七月這七個月時間裡發生了什麼,史書上並沒有記載。不過曹仁既然要進攻荊州,他的部隊兵力應該不會少。宛城之亂,侯音也不過聚集了幾千亂民,平叛之戰他的損失不會大。但是到七月他需要于禁來救援,顯然已經在關羽手下吃了大虧。

但是關羽水淹七軍,將於禁所率的援軍一舉殲滅,俘虜就抓了3萬,加上曹仁的部隊也損失慘重,在荊州萬魏軍兵力空虛,所以關羽並趁勢包圍了襄陽、樊城。但是因為關羽兵力不足,所以抽調了荊州的留守部隊,結果被呂蒙乘虛而入,奪取了荊州。

如果把關羽換成趙雲,那麼他也需要面對曹仁的進攻。不過趙雲性格穩重,即使擊敗了曹仁,也不大可能率主力去進攻樊城,荊州的防禦就不會空虛,呂蒙無機可乘。

但是必須注意一點,呂蒙無機可乘不等於東吳就會放棄對荊州的爭奪。對於東吳來說,荊州是割據江東的重要屏障,之前願意讓給劉備,只是曹操勢力太大,不得不和劉備合作。但是隨著劉備奪取了益州和漢中,此時大有壓倒曹操的氣勢。對於孫權來說,此時肯定不希望劉備繼續強大起來,畢竟從荊州順江而下對江東威脅很大。

而且早在劉備奪取益州時,孫權就向劉備索取荊州,索取失敗以後立即出兵奪取了長沙等三郡。最後雖然孫劉兩家在曹操的壓力下達成瓜分荊州的《湘水之盟》,暫時妥協,但是雙方之間的聯盟,其實已經破裂了。

所以趙雲即使擊敗曹仁,孫權肯定也會繼續考慮如何奪取荊州。而趙雲擊敗曹仁以後如果不北上,那麼曹仁的部隊損失就不會太大,于禁更不會全軍覆沒,曹軍的主力不會受到太大損失。

那麼接下來,很可能就是曹操和孫權聯合對荊州的攻擊,趙雲雖然能力不錯,但是很難面對魏吳聯軍,必須要劉備親自帶軍來增援才行,而以蜀軍一家之力能不能保住荊州,也很難說,結果未必理想。

用户3267314878981
2019-06-01

三國演義中的三個國家,其實就是現代企業的三種模式,曹操是以個人能力很強打下的一片江山,劉備是個人能力不行請的職業經理人諸葛亮做總經理,孫權是富二代,繼承的是父兄的產業也有創業失敗的,如袁紹等等,每個人都可以在裡面找到自己的位置,如果你是創業者,可以根據自己的情況學習曹操、劉備、孫權是如何駕馭人的,如果你是職業經理人,,可以看看諸葛亮的優點和缺點,如果職業經理人想把老闆的公司搞成自己當老闆,可以學習司馬懿,如果你是老闆的祕書或者老闆很信任的人,可以看看楊修犯法了哪些忌諱,也可以分析一下郭嘉為什麼能得到曹操的賞識,如果你是剛畢業的大學生或者研究生,進去一家企業怎麼樣才能不死有發展,可以多瞭解一下禰衡是怎麼死的,以這個思路看三國演義,你會看到不一樣的三國

不羁之旅
2019-05-21

首先,我搞不懂為什麼現在一大堆黑趙雲的,《三國演義》固然拔高了趙雲,但能在陳壽筆下與關羽張飛馬超黃忠列傳的,肯定不是一些對歷史一知半解又不是專業研究的人所謂的平庸之輩。至於突然冒出的什麼陳到,有些人以為這個將領被淹沒在史籍中,但是陳到不出名不等於一些人自己研究一通就得出勇超趙雲的結論,難道現在的人比生活在當年的蜀國的敵人陳壽更瞭解那段歷史

趙雲守荊州,一般是守得住。很簡單,關羽之失,在於“攻”,如果是隻是“守”,那關羽也不至於有大問題。換將趙雲來守,以趙雲謹慎的性格,東吳要偷襲還真不容易。而不靠偷襲,東吳也難於正面戰場短時間致勝,當時吳蜀兩國的主要敵人還是曹魏,一個處理不當就是兩面夾攻,生存都有問題。

歷史沒有如果,關羽敗亡,是蜀國轉折點,這也是無可奈何的事情。

人间正道陈德立
2019-05-22

換誰都守不住!只要關羽守不住,任何人都守不住,別拿演義說的趙雲是神乎其神,長阪坡如何如之何,.並不是黑趙雲,貶低趙雲,要尊重歷史,客觀的評論歷史,換任何一個武將都守不住荊州,因為孫權是鐵了心是要奪回荊州的,必須聯合曹操,為了各自的利意,孫權和曹操必須聯手不否認關羽的驕傲自大,但不能否認關羽的能力,我也不想舉什麼樣的例子說關羽如之何,趙雲的真實能力有多大,廢話連篇的寫了一大堆寫的細節太麻煩就像做報告似的,無論荊州換誰都守不住荊州,.因為關羽真正失敗的原因最主因是狐軍作戰,沒有後繼力量和外援的主力支撐,這是關羽守不住荊州兵敗將亡的最最主要的原因,至於其它方面的原因相比之下都是次要的原因,看問題必須要看到原因的根本之處,重要所在才能找到根本之源。兵員不足重要的將才缺乏,沒有後續的力量,再加上沒提外援兵力的補充,面對曹操孫權主力核心力量的夾攻和四面楚歌的圍攻下,關羽再厲害也是獨木難支啊!就是楚霸王項羽也照樣被韓信的十面埋伏給打敗,最終被逼死在烏江,至此,關羽豈有不敗之理也!守荊州換誰都照樣守不住,還是那句話,孫權是下定決心鐵了心的要奪回荊州的,孫權聯合曹操為了各自利息的需要聯手攻擊關羽,若是不是關羽鎮守荊州,趙雲鎮守荊州,無論蜀漢派誰去守,都照樣守不住荊州,因為孫權和曹操會根據不同的將領,不同的對手,不同的人會選擇不同的方式不同的策略及不同的對應的。複雜的問題不要看得太簡單化了。

百花争艳只为你
2019-05-21

趙雲守荊州同樣是守不住的,東吳和曹魏都視蜀漢的荊州為肉中刺眼中釘,早晚必攻伐,荊州必丟。

趙雲守荊州同樣是守不住的,東吳和曹魏都視蜀漢的荊州為肉中刺眼中釘,早晚必攻伐,荊州必丟。

劉備進位漢中王之後,便親率大軍北伐 在漢中與曹操大軍對峙 。劉備為了快速擊敗曹操,肯定會下令趙雲率軍北上,圍攻襄陽樊城,從而分散曹魏兵力,這樣荊州兵力就會空虛,不管趙雲是否得罪東吳,東吳肯定會乘虛而入。

趙雲守荊州同樣是守不住的,東吳和曹魏都視蜀漢的荊州為肉中刺眼中釘,早晚必攻伐,荊州必丟。

劉備進位漢中王之後,便親率大軍北伐 在漢中與曹操大軍對峙 。劉備為了快速擊敗曹操,肯定會下令趙雲率軍北上,圍攻襄陽樊城,從而分散曹魏兵力,這樣荊州兵力就會空虛,不管趙雲是否得罪東吳,東吳肯定會乘虛而入。


趙雲守荊州同樣是守不住的,東吳和曹魏都視蜀漢的荊州為肉中刺眼中釘,早晚必攻伐,荊州必丟。

劉備進位漢中王之後,便親率大軍北伐 在漢中與曹操大軍對峙 。劉備為了快速擊敗曹操,肯定會下令趙雲率軍北上,圍攻襄陽樊城,從而分散曹魏兵力,這樣荊州兵力就會空虛,不管趙雲是否得罪東吳,東吳肯定會乘虛而入。



趙雲得到劉備北上的命令之後,可能會率主力攻打曹仁(襄陽、樊城),襄陽會被趙雲攻下,但是樊城的曹仁大軍會堅守不出,拼死抵抗。荊州方面還是無力對抗東吳的進攻。呂蒙白衣過江還會重演,只是荊州不會這麼快失守,趙雲也有機會退回蜀地,不會落得個兵敗身亡的下場。趙雲守荊州也無法改變三國格局,荊州這塊地對於誰來說都至關重要,但是蜀地對此無法進行有力的支援,而曹魏及東吳都能快速的對荊州採取行動。荊州地處兵家必爭之地,地理位置十分重要。

趙雲守荊州同樣是守不住的,東吳和曹魏都視蜀漢的荊州為肉中刺眼中釘,早晚必攻伐,荊州必丟。

劉備進位漢中王之後,便親率大軍北伐 在漢中與曹操大軍對峙 。劉備為了快速擊敗曹操,肯定會下令趙雲率軍北上,圍攻襄陽樊城,從而分散曹魏兵力,這樣荊州兵力就會空虛,不管趙雲是否得罪東吳,東吳肯定會乘虛而入。



趙雲得到劉備北上的命令之後,可能會率主力攻打曹仁(襄陽、樊城),襄陽會被趙雲攻下,但是樊城的曹仁大軍會堅守不出,拼死抵抗。荊州方面還是無力對抗東吳的進攻。呂蒙白衣過江還會重演,只是荊州不會這麼快失守,趙雲也有機會退回蜀地,不會落得個兵敗身亡的下場。趙雲守荊州也無法改變三國格局,荊州這塊地對於誰來說都至關重要,但是蜀地對此無法進行有力的支援,而曹魏及東吳都能快速的對荊州採取行動。荊州地處兵家必爭之地,地理位置十分重要。


趙雲守荊州同樣是守不住的,東吳和曹魏都視蜀漢的荊州為肉中刺眼中釘,早晚必攻伐,荊州必丟。

劉備進位漢中王之後,便親率大軍北伐 在漢中與曹操大軍對峙 。劉備為了快速擊敗曹操,肯定會下令趙雲率軍北上,圍攻襄陽樊城,從而分散曹魏兵力,這樣荊州兵力就會空虛,不管趙雲是否得罪東吳,東吳肯定會乘虛而入。



趙雲得到劉備北上的命令之後,可能會率主力攻打曹仁(襄陽、樊城),襄陽會被趙雲攻下,但是樊城的曹仁大軍會堅守不出,拼死抵抗。荊州方面還是無力對抗東吳的進攻。呂蒙白衣過江還會重演,只是荊州不會這麼快失守,趙雲也有機會退回蜀地,不會落得個兵敗身亡的下場。趙雲守荊州也無法改變三國格局,荊州這塊地對於誰來說都至關重要,但是蜀地對此無法進行有力的支援,而曹魏及東吳都能快速的對荊州採取行動。荊州地處兵家必爭之地,地理位置十分重要。



劉備大軍在漢中打敗了曹操,自身也需要休養生息,所以不可能乘勝追擊,趙雲的荊州軍就會直面曹軍主力(曹操丟了漢中之後,全力馳援曹仁),此時東吳會在背後插刀(就算趙雲對於東吳畢恭畢敬,但是東吳不是傻子,不會看著劉備做大威脅自己,此時不取荊州何時取?),荊州腹背受敵,趙雲必敗。趙雲大敗之後,可能會率軍撤回漢中(趙雲有自知之明,不會反攻荊州)保存最大實力,日後再戰。

趙雲守荊州同樣是守不住的,東吳和曹魏都視蜀漢的荊州為肉中刺眼中釘,早晚必攻伐,荊州必丟。

劉備進位漢中王之後,便親率大軍北伐 在漢中與曹操大軍對峙 。劉備為了快速擊敗曹操,肯定會下令趙雲率軍北上,圍攻襄陽樊城,從而分散曹魏兵力,這樣荊州兵力就會空虛,不管趙雲是否得罪東吳,東吳肯定會乘虛而入。



趙雲得到劉備北上的命令之後,可能會率主力攻打曹仁(襄陽、樊城),襄陽會被趙雲攻下,但是樊城的曹仁大軍會堅守不出,拼死抵抗。荊州方面還是無力對抗東吳的進攻。呂蒙白衣過江還會重演,只是荊州不會這麼快失守,趙雲也有機會退回蜀地,不會落得個兵敗身亡的下場。趙雲守荊州也無法改變三國格局,荊州這塊地對於誰來說都至關重要,但是蜀地對此無法進行有力的支援,而曹魏及東吳都能快速的對荊州採取行動。荊州地處兵家必爭之地,地理位置十分重要。



劉備大軍在漢中打敗了曹操,自身也需要休養生息,所以不可能乘勝追擊,趙雲的荊州軍就會直面曹軍主力(曹操丟了漢中之後,全力馳援曹仁),此時東吳會在背後插刀(就算趙雲對於東吳畢恭畢敬,但是東吳不是傻子,不會看著劉備做大威脅自己,此時不取荊州何時取?),荊州腹背受敵,趙雲必敗。趙雲大敗之後,可能會率軍撤回漢中(趙雲有自知之明,不會反攻荊州)保存最大實力,日後再戰。


注:圖片來源網絡

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