以下是一次訪談摘抄：周國平和尹建莉，一個哲學家，一個教育家，他們都大力倡導快樂教育，讓父母不必著迷名校，然而他們的孩子都上了名校，他們真的是快樂寬鬆教育嗎？是不是說一套做一套？ 作為中國最知名的哲學家，周國平的孩子是不是都很喜歡閱讀？語文成績是不是都很好？家有個語文成績經常墊底的兒子，他會不會如我們一樣暴跳如雷？ 在對談會之後，那些問周國平問題的孩子，為什麼問著問著就哭了？當哲學家周國平遇見教育家尹建莉，答案全在這場對談裡。

我們為什麼要當父母？為什麼要把孩子帶到這個世界上來？

為了刷題？為了考試？為了吃盡人間的苦頭？

有請周國平和尹建莉二位老師。

教育的本質是什麼？

三川玲：周國平老師的《教育的七條箴言》是影響我最大的一篇文章。文章裡面提及的每條箴言，我都讀了一系列書，去思考這個問題。它的每個字都很淺白，每個人都讀得懂，但是它引發的思考，可以長達幾年，而且非常深刻。

那篇文章引發了我非常多的思考。我經常想：我們為什麼要當父母？為什麼要把孩子帶到這個世界上來？為了刷題？為了考試？為了吃盡人間的苦頭？

周國平：這一點上，哲學和教育其實是一回事。

我特別贊同杜威的觀點“教育即生長，生長就是目的，在生長之外，別無目的。”這個論點由盧梭提出，而後杜威作了進一步闡釋。

哲學對這個問題的追問是——人生應該怎樣度過？要讓人生有意義，首先你自己要生長、要“優秀”，你“優秀”了以後，你的生活是有意義的，你也能享受那種高層次的幸福。

但這個“優秀”不是和別人比較，人性中本來就有智力、情感、道德這些東西的基礎，你把這些東西生長好了，你就是“優秀”的，你優秀了以後，你就幸福了。

哲學是讓你怎麼做人，教育是讓你怎麼教人。做人和教人是一致的，都是回答“要成為什麼樣的人”的問題，所以，這個問題上，哲學和教育是一回事兒。

尹建莉：教育最根本的目的是什麼，是讓他生長。讓一個人成長，並不意味著你考名校成長起來了，而是每一個人成為自己。

成為自己是不是好事？確實是。每個人內在都有一套開花、生根、發芽這套程序，每個人都可以成為自己，都可以幸福生活。

優秀的兩大標準

三川玲：剛剛周老師談到優秀，我本來想問，優秀是不是考上名校就是優秀？但是周老師講，如果你生長到你該有的狀態，這就叫優秀。

周國平：優秀不是考上了北大還是哈佛。我是北大畢業的，我知道北大畢業的也有很多平庸的人。而且你看，現在很多非常厲害的人並沒有上過名校。

關於優秀，我看兩點——

第一點，是看你人性中本來就有的那些品質，是不是生長得好？比如說智力生長得好，就是能夠獨立思考，有好奇心，那就是優秀。

第二點，每個人都是不一樣的，你的天賦一定是往某個方向發展會更好的，你找到了這個方向沒有？是不是可以在這個方向中發展得好？是不是成為最好的自己？

掐尖教育

把孩子成長的規律破壞了

三川玲：我曾經讓我的學生寫過這樣一篇文章，如果一個學校只錄取成績好的學生，這個學校算是一個好學校嗎？

周國平：如果一個學校只錄取學習成績好的學生，完全靠生源，掐尖兒，這不是本事。把一般水平的人變成了好學生，那是本事。

三川玲：所以作為教育者來說的話，我們不是掐尖後去教育學生，不是淘汰一部分人，而是成就自我，這是我們教育者應該做的。

尹建莉：我們的掐尖教育把成長的規律破壞了，現在大家為了能考上名校，能有一個好的工作，毫無底線破壞成長規律，最後真正勝出的是少數孩子。

走在大街上細心觀察一下，我發現大部分的人臉是不快樂的，很少看出有幾個人臉上洋溢著平和、喜悅和幸福那種感覺。整個人類也有這樣一個現象。

反思一下我們的教育，是不是真的出了什麼問題了？我們真的認為，把孩子送進清華、北大，或者哈佛就是幸福嗎？到底有多少人能進呢？

像我女兒高考也還不錯，我希望她高考有一個好成績，但我不會為了考出好成績，任意妄為，把她的其他可能性“葬送”掉，我沒有給我女兒報過一個課外班。

教育本身包含閒暇的功能，教育不是用知識把生活塞滿，如果兒童所有的時間都被課程塞滿了，他已經沒有自我成長的空間了。

仔細體會一下，“教育即生長”——你給他留出多少空間，給了他多少陽光，多少雨露，這真的是需要哲學思考的問題。

三川玲：我記得周老師在文章裡面說過一句話，兒童不是為成人做準備，您要補充兩句嗎？

周國平：一個孩子從早上去上學，到傍晚才放學，晚上還要寫作業，週末也有作業要做。大部分時間都被學校教育佔據了。

這種情況下，家庭教育的一個重要使命，就是幫助孩子減少學校教育對他的傷害。

不執著於孩子的成績

為什麼他們都進了名校？

三川玲：周老師的女兒在紐約大學學戲劇，尹老師的女兒是美國“常春藤”盟校畢業，你們不執著於孩子的考試成績，孩子卻取得了好成績，為什麼會形成這樣的悖論？

尹建莉：每個孩子自帶著能量出生的，只要我們不破壞，每個小朋友都能成長為對社會有益的人。

我對我女兒的培養，從技術層面上來說，無非就是從小培養了她的閱讀興趣，剩下的就是給她自由，一切讓她自己來安排。

在她上小學的時候，老師留的作業太多，我還替她寫作業。老師佈置的懲罰性作業，我女兒一個字都不會寫，我會動用我作為家長的能力和智慧，儘量保護好她。

教育應該要做減法，現在很多家長都在做加法。

你家買了學區房，我家要買更好的學區房，你給孩子上三個補習班，我家要上五個……其實，孩子需要的一點都不多，做加法是能力，做減法是智慧。

家庭教育成功，不是說孩子非得幹多大的事，進入世界500強企業什麼的，而是孩子能生活得開心幸福，能夠獨立。我的孩子也不是完美的，也有很多缺點毛病，但我覺得最成功的是，她成為了她自己，做著她自己想做的事，這就可以了。

周國平：教育是冒險，是賭博。我不敢說我的教育方法一定會成功——我跟應試體制對抗，來保護我的孩子。這也有可能失敗，也許在應試體制裡面，最後她沒考上好學校，因此感到自卑什麼的。

但我覺得如果教育就是賭博的話，你把賭注下在哪邊很重要。我的賭注就下在讓她快樂，讓她健康成長這邊。哪怕在應試上面有可能遇到挫折，我也願意，我認為總體上我是賺了。就像尹老師說的，她的快樂、她的幸福是最重要的。

尹建莉：並不是說我女兒上了名校才證明我的教育方法成功，她高考即便失利了，最後沒有上很好的大學，我的教育觀仍然是成立的。

高考只是一個篩選機制，在競爭中有可能出現失敗。一場考試決定不了孩子的人生。人的獨立意志、人內在的東西，才能決定他的一生。

就算我女兒只上個二本，我相信她未來也差不到哪兒去。讓孩子有獨立性，能成為他自己，是教育最大的成功，上名校只是附帶品，水到渠成的事。

大作家的家裡

也有不愛閱讀的孩子？

三川玲：剛剛二位都提到閱讀，我們又該怎麼引導孩子閱讀呢？

尹建莉：兒童天生都有好奇心，閱讀可以滿足他的好奇心。在孩子很小的時候，把閱讀帶入孩子的生活當中，讓孩子喜歡上閱讀，不是一件很難的事。

要防止的是家長對閱讀的功利心。什麼事情被功利心“綁架”，最後就達不到目的。懷著渴求的、好奇的心態去閱讀，基本上孩子都會喜歡上閱讀，這不難。

三川玲：可是，小朋友老是想要看動畫片怎麼辦？

尹建莉：孩子喜歡動漫產品，是很正常的。如果說某一階段，孩子的閱讀跟看這些動漫產品發生衝突，不用著急，就隨他的便，讓他自由去選擇。

童年畢竟是一個比較長的過程，家長在這個過程當中沒有任何功利性，完全不去著急，給孩子做個榜樣，你自己拿起一本書來讀，並且給孩子介紹一些非常好看的書，孩子喜歡上閱讀不是一個很困難的事情。

周國平：做家長的心態一定要放輕鬆，中國家長自己的焦慮是中國孩子最沉重的負擔。

我女兒愛讀書愛得要命，5歲就拿著《窗邊的小豆豆》在那裡讀了。我說“寶貝，不認識的字，你做個記號一起來問我”，她說，“不用，我全認識”。我基本上沒有給她特意挑過書，她小學到中學，成績都是班上最好的。

可是，我的兒子和女兒，大不一樣。我應該再寫一本關於我兒子的書，叫《怎麼樣當好爸爸》。

我兒子上小學之前基本不認得字，小學二三年級，語文成績是班上最差的之一。到五年級他還是不愛讀書，語文成績始終上不去。

我本來以為，女兒這麼順利，兒子也會很順利，沒想到這麼困難。而且，我發現他確實討厭語文。

我也能理解，語文課好多要死記硬背，他沒有這個耐心。一測試就錯了，錯一個字抄十遍。抄的過程中，流著眼淚抄，也就越來越討厭了。

我說：“寶貝，爸爸的語文成績怎麼樣？”

他說：“你是作家，當然語文成績好了。”

我說，“爸爸小學的時候，老師從來沒有表揚過我的語文，就表揚過一次，還是說‘大家看看周國平寫的字多端正’。”

我說的基本是事實，我的語文是從中學好起來的。

我還鼓勵他，“分數不重要，語文就是語言表達能力。你口頭表達能力非常好，很生動也很清晰。你現在無非是很多字不會寫，將來你會寫了，你能寫出好作文來，爸爸堅信這一點，所以，心裡不要有壓力。”

我首先是給他減除心理壓力。到了今年六年級，得益於他媽媽，兒子開始愛讀書了。開始讀《三國演義》《水滸傳》，還有古龍、金庸的書，他媽媽喜歡看。我們給他買了全套金庸，基本上兩天一本。

三川玲：您家兒子的這個轉變，契機是什麼？

周國平：我也不知道，我都已經快絕望了。我就說“季節到了自然就覺醒了，每個孩子成長的節奏是不一樣的，男孩比女孩晚得多”。

原來他成績不好的時候，我沒有去強迫他。我只想要讓他童年這段時間基本是快樂的，這就夠了。他最後有沒有出息？我們給他這個環境，他醒來以後，自己就會快速成長，我相信這一點。

三川玲：您剛剛說的，第一是因材施教，不把女兒的方法照搬到兒子身上，第二是尹老師說的以身作則——如果家庭沒有讀書的氛圍，到六年級也不見得喜歡上閱讀。

周國平：我是覺得兩個孩子同父同母，差別怎麼會這麼大呢？生命真奇妙。

尹建莉：種小麥和種水稻是不一樣的，每個孩子也不一樣，教育是找到背後共有的規則，而不是把小麥當水稻去種。

孩子們問著問題

怎麼就哭了？

對談會的最後一個部分是邀請幾位孩子向二位老師提問，讓我非常吃驚的是，孩子們起來問問題的時候，幾乎都是含著眼淚的。我們來看看這些年齡在10歲左右孩子的問題。

問題一：怎麼看待在理想上受到挫折？

一個孩子的提問：“之前我學了5年鋼琴，但媽媽由於我要考PET（劍橋通用英語五級系列英語證書考試的第二級），就把鋼琴班停掉了，我非常想繼續學。您怎麼看待在理想上受到挫折？”

周國平：你覺得很遺憾是吧？

孩子：是的（她遞過話筒之後就抹眼淚）。

周國平：你那麼喜歡，我覺得不應該斷掉，真的，這有點可惜。不過，你現在仍然喜歡，課餘時間還可以繼續彈。而且，你曾經學過這麼長時間，收穫一定還在，它給你的滋養，在你以後的學習生活中都會發揮作用。

問題二：我們要為金錢妥協自己的愛好嗎？

孩子提問：“我是學古箏的，我爸覺得學這個花錢太多，前幾天我姥姥因為這件事情還把古箏翻起來，把琴碼都弄掉了。現在媽媽還沒有修好，耽誤了好長時間課。家長的這些壓力我真的受不了了。 ”

周國平：你特別喜歡古箏是吧？我看你都哭了。雖然受到一點小挫折，停了幾天，但是我相信，你的古箏一定能學得特別好，因為你是真喜歡。

尹建莉：小朋友，你提的是一個非常具體的問題——古箏的絃斷了怎麼辦，但實際上，背後是很大的你家庭成員之間關係的一個問題。

我給你一個非常具體的建議，讓你姥姥爸爸媽媽把我的書看一看。你自己也可以看，看完以後進行自我教育，然後指出你爸爸媽媽哪裡不對，這對家長也是一個幫助。

小朋友：我指出媽媽的錯誤時，她經常反駁我：“你說別人不對，你自己首先要做得完美”。

尹建莉：下次她再這樣說時，你就告訴她：“你是大人，你先給我做個榜樣！”

問題三：為了優秀我應該放棄玩嗎？

孩子的提問：我特別希望成為一個學習特別好的人，特別優秀，考上特別好的初中。但是，為了獲得一些有用的證書，就需要上一些刷題班，上好多特別難的課。有時候我也想玩兒。怎樣既能夠讓我有一些時間放鬆，又可以成為一個比較好的人呢？

尹建莉：你的問題特別有代表性。成為一個優秀的孩子，得到別人的認可，各方面都很優秀，是每一個兒童的願望。只是現在大家把優秀，都集中在學業成功這一個點上了，所以，就得上很多課外班什麼的。這又跟你的另外一種天性——娛樂和休閒的天性——衝突了。

上進是一種天性，娛樂休閒也是一種天性。天性都沒有錯，千萬不要把我想休息了，我不想上課，當做不好的事情，這說明你是正常的。如果一個孩子就像木頭人一樣，媽媽安排幹什麼就幹什麼，上無數的課都沒感覺，那是很恐怖的。

建議你自己做一個平衡，不要把時間塞得太滿了。小升初，中考，當然是比較重要的，但它真的決定不了人生。

你階段性地用功是可以的，但不要從初一開始，就要為了初三的中考做準備。如果可以拿出70分來努力，就儘量留下30分的閒暇。如果你對一個課程特別厭倦，可以果斷放棄。什麼事情把自己塞得滿滿的，有時候反而失去得更多。

周國平：把那些課外班該砍的都砍掉，留出玩的時間。我看你是個乖孩子，玩得不夠！

問題四：興趣和職業哪個更重要？

孩子提問：我特別喜歡畫畫，高中想做美術生，但我媽媽不同意，說“以後你應該從事一個正當的職業。”

周國平：家長為孩子的前途考慮多一點，可以理解。最後，能不能靠畫畫來有經濟收入？是不容易。但如果是我來處理這個事情，我會支持你畫畫。

我曾給我女兒寫過一封信，標題就是“興趣比職業偉大”。考慮一個人的道路時，要首先考慮他的興趣，而不是以後能不能成為職業。

如果時光倒回到我的童年，我說想當一個哲學家，父母會不會覺得：你瘋了，那能養活自己嗎？

尹建莉：我從上小學二年級，就想當一個作家。初一我就跟家人宣佈，以後要得諾貝爾文學獎，然後給你們每人分兩萬塊錢。幸虧家人沒有笑話我這個理想。

你是衝著興趣去的，你媽媽是衝著安身立命去的。但事實上，一個真正的興趣，它就是才華，就可以養活你自己。

每一個興趣都是神賦予你的一種天才，你要相信自己是有這個天才的。照著你的理想去做就是了。