一個是今年柏林電影節影后，一個是今年戛納電影節影后，詠梅和艾米麗·比查姆在今年的上海電影節上進行了一場對談，年齡、經歷、表演等很多方面並不相同的兩人卻對很多問題見解一致，果然，好演員都是有共性的，而這場關於表演與日常的對談，顯然也讓旁人受益匪淺。
張嘉供圖/秀妍
生活是好老師
35歲的艾米麗·比查姆憑藉《小小喬》獲得今年戛納電影節影后，成為電影節歷史上第三位獲此殊榮的英國女性。艾米麗以往代表作還包括《達芙妮》《召喚》《凱撒萬歲》和《驚變28周》。2003年，艾米麗·比查姆就讀於倫敦音樂與戲劇藝術學院。
詠梅則是沒有經過科班訓練過的演員，1995年，電視劇《牧雲的男人》尋找女主角，朋友覺得詠梅的氣質很符合，就把她推薦給了導演，自此詠梅踏入演藝圈。詠梅說：“當時，我還什麼都不懂，但是我有一個基本的素質，就是我不怯場，比較鬆弛”，詠梅認為這點是讓她一直在這個行業裡的重要因素，“我當然認為培訓是很重要的，不過，更少不了的是對生活的體驗和觀察，當然其實都是在實踐的環境裡被培訓的，有的時候是自我培訓，每一部戲都在跟導演，跟其他優秀演員學習。”
詠梅解釋說，由於自己不是科班出身，開始沒有任何的表演方法而言，就是比較感性地進入，但是，對錶演有了自己的一些認識和積累之後，慢慢開始使用方法。“所謂的方法就是你能夠更加理性地詮釋角色，這是我覺得特別吸引人的一件事。我發現當你能夠很好地去理解劇本要表達的故事，講的這些人物的時候，你能夠更深入、更深刻地去理解它，你才會有更好的表現。可能在最初的時候，表演是難的，要給自己耐心和時間，不斷的積累和感受，感受生活，最容易的一條路就是你的生活，要認認真真，實實在在地感受它，它會反哺很多營養在你的表演裡。”
作為“老演員”，詠梅說已經不太興奮於自己在片中的造型如何，而是更希望遇到有更好的，更深刻的關於人性的一種表達，也因此碰到《地久天長》，詠梅說這是對她的饋贈：“《地久天長》對我來說真的是一個饋贈，因為它太適合我了。這個電影講的完全是生活，我的年齡，生活閱歷、經驗，方方面面已經能夠駕輕就熟了。那個故事，那個年代，包括那種情感都是我能夠感同身受的。所以我覺得我碰到這個角色太幸運了。這個過程我完成得很享受。”
這點也得到了艾米麗·比查姆的認同，她表示在離開學校之後，生活是她非常好的老師：“生活讓我更好地瞭解原型、瞭解生活。這也是一種非常好的學習表演的方式，瞭解人類、瞭解人性的方式。”
做演員，天分也很重要
艾米麗·比查姆認為好的演員，是非常具有同理心的，因為表演需要理解自己，理解他人。“同理心能夠幫助演員對於周邊的人以及故事感興趣，就能更好地瞭解這個劇本，能夠把這個劇本更好地演繹到我們扮演的角色中，受人尊敬的演員都是非常感性的，理解力非常強，他們的觀察力非常強，也善於傾聽別人。傾聽也是非常重要的一種特質，能夠去讀取你的內心或者能夠觀察到你的感受。這是非常有用的，這也是人生很重要的經驗。”
艾米麗所形容的這些素質被詠梅稱為是演員的天分，“有一種類型的演員是喜歡錶演，通過自己不懈的努力，就像艾米麗·比查姆講的要不斷地積累，達到作為一個優秀演員條件的。這是非常有可能的。但還有很重要的一個因素就是天分的高低。”
詠梅舉例說，比如一個人想做演員，他的形象和其他各方面不錯，但是試戲時卻完成不了角色，或者他覺得困難很大，又不知道怎麼能夠更好地成為演員，像這樣的情況還要多去反思自己，自己要清醒一點，看看自己適不適合。有好多熱愛這個專業的演員最後沒有成為演員，他們可能改行做了製片人，跟這個行業有關的，反而做得很優秀。
“所以，你熱愛這個行業，又覺得你怎樣做都還是有距離的話，我覺得你也可以去選擇其他跟這個行業有關係的工作。”
要完全信任導演，也要做自己
詠梅誇艾米麗很厲害，因為兩人聊天時，她得知艾米麗拍《小小喬》時，沒有太多個人發揮空間，完全要按照導演傑西卡腦子裡的設計，很精準地完成，“對我來說我不太能夠享受這種拍攝，要把自己對這個人物的想法全部放棄掉，你沒有辦法理解你讓我站在這裡面做什麼，你還要去表現這個事情。對我來說我覺得這個是非常難的。”
對此，艾米麗·比查姆表示，如果你非常幸運可以和知名的，過去拍的作品都非常優秀的導演合作的話，“你就要完全信任你的導演，哪怕有時候超出你的舒適區，當然，你對這個電影有自己的評論，因為你是你自己，你也不是一個傀儡。《小小喬》的導演是傑西卡，我覺得每個不同的導演都有不同的方式，所以每次合作都是嶄新的經驗，因為每個導演都是不同的。跟傑西卡合作確實不容易，很多細節、因素都要進行平衡。有很多細小的細節只能丟棄。我只能這麼想，不能以完美主義的角度去做，結果就是自然而然的，該怎麼樣就怎麼樣。”
艾米麗說自己會盡可能滿足導演傑西卡的要求，但是每次拍之前她會和導演討論一下，想法一致，真正拍的時候我就會比較舒服。她坦承以前因為劇本寫得不好，確實和導演有過沖突，但是近幾年沒有了，而這種愉快，也讓她越來越熱愛演戲：“所以在整個過程當中都是非常順暢的，往往和導演的想法也是比較一致的。”
詠梅說自己特別同意在拍戲之前要溝通，“因為我拍了很多電視劇，好的和不好的都有。通常好的劇本問題會比較少，如果碰到劇本有很多問題的時候，電視劇又趕著要拍，可能就不太會有那麼多的時間把每場戲都調得很如意。有的時候你不得已就會放棄你自己的想法，有的時候會委曲求全。有些地方沒有辦法過去的時候，會跟導演產生爭執。”
詠梅說自己和導演的少數幾次爭執都是在她做演員初期，後來她就知道，“作為導演的作品，你一定要尊重導演的意思，你要儘量去完成他的意圖，你自己的想法只是輔助，如果不能夠通過你自己的途徑加分的話，那就要聽導演的。”
對於演員的被動，艾米麗坦承確實有時候很難控制，詠梅很羨慕艾米麗在拍一個鏡頭時可以給不同種方式的表演：“我也遇到過導演問我能多表演幾種的情況，可是我是做不到的，我理解出來的結果就是這一個結果，我給你的也是這一個結果。我那時候很羨慕他們怎麼可以有那麼多種可能性，到我這兒，我就說‘我們可以再試一遍，我不太有可能有其他另一種可能性’。”
喜歡的劇本，才會接演
對於劇本，詠梅和艾米麗看法一致，首先是因為喜歡劇本，才會接演這部作品，詠梅坦承如果劇本問題很大，“考慮到在拍攝當中可能會牽扯到大量精力，你要溝通、修改，通常我不太會接那種很麻煩的劇本，我接到的劇本基本上都是成型的，可能只有很小的改動。我拍的電視劇比較多，電影劇本基本上沒有碰到過需要有改動的情況。我的電影劇本是不存在這個問題的，基本上都是圍讀的時候大家溝通，以導演的意見為主。有些想法可以提出來，導演覺得比他的想法好就會用。但是，電視劇修改劇本的情況其實是比較普遍的，我在不久前還接過一個劇本還沒有完全完成，到了後期的時候要參與到創作裡的作品。這是很麻煩的一件事情。”
艾米麗笑說自己有時候想改劇本，“但是，我沒有這個權限。”
演員，要注意自己的心理健康
好角色固然會成就演員，但也有很多演員入戲太深，難以從戲中走出來。而這在演藝圈中也並不罕見。
艾米麗表示和她合作過的一些非常出色的演員就非常焦慮，精神上非常掙扎，“我覺得這其實是和敏感與否相關，有些好演員是非常脆弱，非常敏感的，很容易受到這些情緒影響。我覺得作為演員可以開誠佈公地談論這個問題，如何去照顧自己的健康。
“我有個朋友拍一個電視劇，三年的時間，進食出現了一定的紊亂，我幫助他走出這個困境，他必須要停止演戲一段時間，因為他表演的時候太入戲了，已經不太開心了。有的時候，你真的要有一種幽默感，意識到你並不是拯救生命，你只是在表演，所以，你不能太認真了。當然，對角色的關心是重要的，但是，表演之後你還要離開這個角色，你要回到自己的生活，你還是要成為幸福的人。哪怕你演的角色是抑鬱的，你要把自己的生活和表演分離開。你的大腦是一個非常強有力的工具，你要很正確地使用你的大腦。”
艾米麗介紹說她自己是通過冥想的方式來處理這個問題，“就像訓練肌肉一樣，你需要這一塊變得更強勁。尤其是在演驚悚片的時候腎上腺激素上升，可能有的時候在凌晨一兩點才結束拍攝。這時候你需要強迫自己趕緊入睡，凌晨五點再起來拍，這時候壓力是比較大的。我們需要更好地關注自己精神上的感受，精神上的健康，更加積極地去生活。”
艾米麗·比查姆建議的另一個方法是認知性行為治癒療法，“這是一個演員介紹給我的，你寫下來你認為自己的問題是什麼，然後劃掉，你要意識到你的頭腦當中到底有什麼樣的思想，而且這些思想是怎麼樣影響到你身體的一些動作、行為的。所以，我覺得這對錶演也是很重要的，你首先要了解你自己的情感生活。作為演員，我們一定要跟進我們的衝動，要很好地瞭解我們自己的情感，只有理解了自己，我們才能夠更好地表演，我們才能夠衝動地宣洩我們的情感，認知性行為治癒療法對我很有用。”
詠梅極為欣賞艾米麗的這兩個辦法，她說自己看《地久天長》劇本的時候非常非常傷心，幾次都看不下去，“我想要是在現場表演這場戲的時候哭得一塌糊塗，怎麼還能表演好？”
所以，詠梅那時候就有意讓自己明白，一定要跳出來演，所以，看劇本時完全是沉浸在裡邊，跟這個人物融在一起的詠梅，在拍攝過程當中刻意要跟人物保持一個距離，“我的理性在控制我的感性。我覺得我這次完成的還挺好的，等我拍完了最後一個鏡頭，基本上角色跟我本人就脫離了。我覺得這次的方法讓我更加篤定應該理性地去完成角色，這是我今後會更多選擇的，這樣的話，你從角色裡走出來會更快。”
詠梅和艾米麗都認為心理健康對於一個演員來說非常重要，首先要重視自己的身心健康，才能夠更好完成人物，更好地生活。所以，艾米麗認為個人的生活方式很重要，“因為演員在試鏡、試拍中經常遭受到拒絕，生活不容易，我給大家的建議和方法可以讓你自己感覺到比較舒適，你一旦自己舒適了，坦然了，就不會有太多的壓力，自己的生活方式也能夠得到改善，因為演員不斷地試鏡也是不容易的。”
在詠梅看來，艾米麗的方法特別適用於現在的年輕演員：“他們比我們那個時候面對的競爭和困境更激烈一點。我覺得他們應該好好地接受這個方法，要意識到這個很重要，身心的健康很重要。”
對於獎項，保持清醒很重要
對於成為世界級的影后，艾米麗坦承過去的自己有一些天真——過於排斥獎項，“我一度覺得獎項是不重要的，最佳演員是一個悖論，那麼多好演員，怎麼才能說誰是最佳的演員？但是，我得獎以後我得到了那麼多的關注，得到了這麼多觀眾朋友的關注，我自己也很吃驚，得獎並不是一件壞事，會給自己帶來機會，呈現出一個更大的世界，從而邂逅更多的藝術家。”
不過，艾米麗表示，依然不會讓獎項影響自己太多，“我現在還是因為熱愛電影才去演戲，獎項只是錦上添花，我希望這個獎能夠幫助我和更多優秀的導演合作，我希望有更多的導演因為這個獎項找到我。這就是我的想法。”
同樣，詠梅說自己很幸運拿到柏林影后這個獎，但是不希望這個獎影響她今後的電影創作，“所以，還是保持一個清醒的態度，早期我演的電視劇熱播了之後，讓我受到一些關注，那個時候帶給我的壓力讓我產生困惑、迷茫，甚至有一種恐懼，我當時把手機都關掉了，因為慾望的東西來了以後讓你自己好迷惑，很多東西都看不太清楚。那時年輕，現在我這個年齡，很多事情是可以比較自如的應對了。現在因為得獎而來的很多關注，我已經沒有那麼多壓力了，我還可以把它很好地處理掉，心態上也有很好的控制。”
談及現狀，艾米麗說她喜歡看小說，經常到處旅遊，去收取一些靈感：“我喜歡到外面走一走，看看外面的世界，和朋友交流、溝通。這樣的話可以達成一個平衡，而不是老是在家裡看劇本。”
詠梅說從柏林回來後，她的生活節奏受到了一些影響，“不過，我會努力保持我以前的生活狀態。我認為我自己不是一個能夠演很多角色，駕馭很多種類型角色的人。我也沒有那麼強烈的願望要突破，要是能夠演好一種角色，一種類型，我就很滿意了。我可能刻意地讓我自己的生活能夠在我的掌控當中。所以，我對角色的篩選就很清晰。”（張嘉）