'傅謹談地方戲進京演出：明明是“富二代”，為什麼要搬磚創業？'

對話人：傅謹

中國文藝評論家協會副主席

中國戲曲學院教授、學術委員會主任

北青藝評：這些年，“進京演出”還是地方院團比較願意爭取的機會嗎？來首都“露臉”對劇種的發展會有什麼實在的影響和幫助？

傅謹：文旅部組織地方戲進京演出，是促進戲曲發展的有效措施。此前政府多通過各種戲劇節評獎，引起地方政府對當地戲曲院團的重視；評獎項目收縮後，是否有機會參加文旅部組織的演出就成為新的評價體系的組成部分：院團受邀參演，說明獲得了肯定，可以證明這個劇種和劇團的價值，地方政府就有可能給予更多支持。

當然，這種評價體系不是演出市場的評價。每個團到北京演一兩場都是上百萬元的開支，但是由地方政府支付，並不花劇團的錢，因此地方劇團有積極性；而地方政府看到本地劇團能到北京演出，也有積極性，雙方的需求相吻合，就有了進京演出的熱鬧場面。

對話人：傅謹

中國文藝評論家協會副主席

中國戲曲學院教授、學術委員會主任

北青藝評：這些年，“進京演出”還是地方院團比較願意爭取的機會嗎？來首都“露臉”對劇種的發展會有什麼實在的影響和幫助？

傅謹：文旅部組織地方戲進京演出，是促進戲曲發展的有效措施。此前政府多通過各種戲劇節評獎，引起地方政府對當地戲曲院團的重視；評獎項目收縮後，是否有機會參加文旅部組織的演出就成為新的評價體系的組成部分：院團受邀參演，說明獲得了肯定，可以證明這個劇種和劇團的價值，地方政府就有可能給予更多支持。

當然，這種評價體系不是演出市場的評價。每個團到北京演一兩場都是上百萬元的開支，但是由地方政府支付，並不花劇團的錢，因此地方劇團有積極性；而地方政府看到本地劇團能到北京演出，也有積極性，雙方的需求相吻合，就有了進京演出的熱鬧場面。

在演出劇目選擇上，地方政府一直有種凝固的觀念，認為應該拿創新劇目去北京展示，但如果希望得到北京觀眾良好的反饋，就應該有更符合觀眾與市場現狀的選擇。假如演出市場成熟、健康，新戲自然有其吸引力。觀眾看了太多老戲，突然出現了一個新戲，就會激動——梅蘭芳演《天女散花》，是新戲，大家有新鮮感。但是當演出市場上普遍都在追逐新編劇目時，傳統戲反而顯得更有吸引力。因為傳統戲見功夫，水平靠得住，既然演了那麼多年，肯定80分以上，而新戲很難代表劇種水平，且大部分都達不到及格線。每年在北京有那麼多新戲上演，創作水平參差不齊，更容易挫傷北京觀眾看戲的積極性。

更何況地方政府對戲劇政策和導向的理解未必完整，每年都有不同題材的優秀劇目獲得各項榮譽，並非只有宏大敘事的新編劇目。今年獲“文華大獎”的秦腔《王貴與李香香》，列國家藝術基金滾動項目榜首的湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》，都有很強的民間性和欣賞價值，特別是後者，有很好的市場反饋。這些新劇目和傳統戲一樣，或許更符合進京演出的主旨。

對話人：傅謹

中國文藝評論家協會副主席

中國戲曲學院教授、學術委員會主任

北青藝評：這些年，“進京演出”還是地方院團比較願意爭取的機會嗎？來首都“露臉”對劇種的發展會有什麼實在的影響和幫助？

傅謹：文旅部組織地方戲進京演出，是促進戲曲發展的有效措施。此前政府多通過各種戲劇節評獎，引起地方政府對當地戲曲院團的重視；評獎項目收縮後，是否有機會參加文旅部組織的演出就成為新的評價體系的組成部分：院團受邀參演，說明獲得了肯定，可以證明這個劇種和劇團的價值，地方政府就有可能給予更多支持。

當然，這種評價體系不是演出市場的評價。每個團到北京演一兩場都是上百萬元的開支，但是由地方政府支付，並不花劇團的錢，因此地方劇團有積極性；而地方政府看到本地劇團能到北京演出，也有積極性，雙方的需求相吻合，就有了進京演出的熱鬧場面。

在演出劇目選擇上，地方政府一直有種凝固的觀念，認為應該拿創新劇目去北京展示，但如果希望得到北京觀眾良好的反饋，就應該有更符合觀眾與市場現狀的選擇。假如演出市場成熟、健康，新戲自然有其吸引力。觀眾看了太多老戲，突然出現了一個新戲，就會激動——梅蘭芳演《天女散花》，是新戲，大家有新鮮感。但是當演出市場上普遍都在追逐新編劇目時，傳統戲反而顯得更有吸引力。因為傳統戲見功夫，水平靠得住，既然演了那麼多年，肯定80分以上，而新戲很難代表劇種水平，且大部分都達不到及格線。每年在北京有那麼多新戲上演，創作水平參差不齊，更容易挫傷北京觀眾看戲的積極性。

更何況地方政府對戲劇政策和導向的理解未必完整，每年都有不同題材的優秀劇目獲得各項榮譽，並非只有宏大敘事的新編劇目。今年獲“文華大獎”的秦腔《王貴與李香香》，列國家藝術基金滾動項目榜首的湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》，都有很強的民間性和欣賞價值，特別是後者，有很好的市場反饋。這些新劇目和傳統戲一樣，或許更符合進京演出的主旨。

湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》

明明是“富二代” 為什麼要搬磚創業？

北青藝評：這兩年梨園戲、婺劇等小眾劇目在北京、上海等地被認知肯定。語言上北方觀眾可能並不太懂，演出現場和網絡上卻呈現熱烈的反響，您覺得這種現象反常嗎？

傅謹：婺劇和梨園戲都是地方性的小劇種。我想它們之所以受北京觀眾的喜愛，並不意外。

對話人：傅謹

中國文藝評論家協會副主席

中國戲曲學院教授、學術委員會主任

北青藝評：這些年，“進京演出”還是地方院團比較願意爭取的機會嗎？來首都“露臉”對劇種的發展會有什麼實在的影響和幫助？

傅謹：文旅部組織地方戲進京演出，是促進戲曲發展的有效措施。此前政府多通過各種戲劇節評獎，引起地方政府對當地戲曲院團的重視；評獎項目收縮後，是否有機會參加文旅部組織的演出就成為新的評價體系的組成部分：院團受邀參演，說明獲得了肯定，可以證明這個劇種和劇團的價值，地方政府就有可能給予更多支持。

當然，這種評價體系不是演出市場的評價。每個團到北京演一兩場都是上百萬元的開支，但是由地方政府支付，並不花劇團的錢，因此地方劇團有積極性；而地方政府看到本地劇團能到北京演出，也有積極性，雙方的需求相吻合，就有了進京演出的熱鬧場面。

在演出劇目選擇上，地方政府一直有種凝固的觀念，認為應該拿創新劇目去北京展示，但如果希望得到北京觀眾良好的反饋，就應該有更符合觀眾與市場現狀的選擇。假如演出市場成熟、健康，新戲自然有其吸引力。觀眾看了太多老戲，突然出現了一個新戲，就會激動——梅蘭芳演《天女散花》，是新戲，大家有新鮮感。但是當演出市場上普遍都在追逐新編劇目時，傳統戲反而顯得更有吸引力。因為傳統戲見功夫，水平靠得住，既然演了那麼多年，肯定80分以上，而新戲很難代表劇種水平，且大部分都達不到及格線。每年在北京有那麼多新戲上演，創作水平參差不齊，更容易挫傷北京觀眾看戲的積極性。

更何況地方政府對戲劇政策和導向的理解未必完整，每年都有不同題材的優秀劇目獲得各項榮譽，並非只有宏大敘事的新編劇目。今年獲“文華大獎”的秦腔《王貴與李香香》，列國家藝術基金滾動項目榜首的湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》，都有很強的民間性和欣賞價值，特別是後者，有很好的市場反饋。這些新劇目和傳統戲一樣，或許更符合進京演出的主旨。

湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》

明明是“富二代” 為什麼要搬磚創業？

北青藝評：這兩年梨園戲、婺劇等小眾劇目在北京、上海等地被認知肯定。語言上北方觀眾可能並不太懂，演出現場和網絡上卻呈現熱烈的反響，您覺得這種現象反常嗎？

傅謹：婺劇和梨園戲都是地方性的小劇種。我想它們之所以受北京觀眾的喜愛，並不意外。

婺劇《白蛇傳》 攝影|劉昂

婺劇多年來一直在浙江中部的中小城市及農村演出，近年裡在周邊一帶，尤其是上海、杭州、南京等地，都獲得很好的市場反饋。浙江婺劇團的演員基本功一直保持著很高的水平，近幾年新年戲曲晚會都有他們參演。全國數以千計的戲曲院團、號稱三百多個劇種，但說到演武戲能讓人放心、不失誤、一定有喝彩的其實並不多。原因就是他們的功夫基本沒落下。當然，戲曲要求的不僅僅是苦練基本功，還要有對劇目和戲劇人物關係的理解和表達，功要用在戲裡。婺劇因為演出多，才能維持高水平。當地市場還算不錯，市場化程度比較高，在七八個縣的範圍內，有一批劇團，可以維持劇團市場化的生存發展，但要過得好、活得好，就得有玩意兒，即使創作新劇目，也需要發揮劇種優勢，才能得到觀眾認可。

秦腔也有這樣演出活躍的團，最近在北京演出《關中曉月》的陝西周至縣劇團，分為兩個演出團，一年演出800多場，同樣保持了很高的水平，在西北地區很受歡迎。

對話人：傅謹

中國文藝評論家協會副主席

中國戲曲學院教授、學術委員會主任

北青藝評：這些年，“進京演出”還是地方院團比較願意爭取的機會嗎？來首都“露臉”對劇種的發展會有什麼實在的影響和幫助？

傅謹：文旅部組織地方戲進京演出，是促進戲曲發展的有效措施。此前政府多通過各種戲劇節評獎，引起地方政府對當地戲曲院團的重視；評獎項目收縮後，是否有機會參加文旅部組織的演出就成為新的評價體系的組成部分：院團受邀參演，說明獲得了肯定，可以證明這個劇種和劇團的價值，地方政府就有可能給予更多支持。

當然，這種評價體系不是演出市場的評價。每個團到北京演一兩場都是上百萬元的開支，但是由地方政府支付，並不花劇團的錢，因此地方劇團有積極性；而地方政府看到本地劇團能到北京演出，也有積極性，雙方的需求相吻合，就有了進京演出的熱鬧場面。

在演出劇目選擇上，地方政府一直有種凝固的觀念，認為應該拿創新劇目去北京展示，但如果希望得到北京觀眾良好的反饋，就應該有更符合觀眾與市場現狀的選擇。假如演出市場成熟、健康，新戲自然有其吸引力。觀眾看了太多老戲，突然出現了一個新戲，就會激動——梅蘭芳演《天女散花》，是新戲，大家有新鮮感。但是當演出市場上普遍都在追逐新編劇目時，傳統戲反而顯得更有吸引力。因為傳統戲見功夫，水平靠得住，既然演了那麼多年，肯定80分以上，而新戲很難代表劇種水平，且大部分都達不到及格線。每年在北京有那麼多新戲上演，創作水平參差不齊，更容易挫傷北京觀眾看戲的積極性。

更何況地方政府對戲劇政策和導向的理解未必完整，每年都有不同題材的優秀劇目獲得各項榮譽，並非只有宏大敘事的新編劇目。今年獲“文華大獎”的秦腔《王貴與李香香》，列國家藝術基金滾動項目榜首的湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》，都有很強的民間性和欣賞價值，特別是後者，有很好的市場反饋。這些新劇目和傳統戲一樣，或許更符合進京演出的主旨。

湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》

明明是“富二代” 為什麼要搬磚創業？

北青藝評：這兩年梨園戲、婺劇等小眾劇目在北京、上海等地被認知肯定。語言上北方觀眾可能並不太懂，演出現場和網絡上卻呈現熱烈的反響，您覺得這種現象反常嗎？

傅謹：婺劇和梨園戲都是地方性的小劇種。我想它們之所以受北京觀眾的喜愛，並不意外。

婺劇《白蛇傳》 攝影|劉昂

婺劇多年來一直在浙江中部的中小城市及農村演出，近年裡在周邊一帶，尤其是上海、杭州、南京等地，都獲得很好的市場反饋。浙江婺劇團的演員基本功一直保持著很高的水平，近幾年新年戲曲晚會都有他們參演。全國數以千計的戲曲院團、號稱三百多個劇種，但說到演武戲能讓人放心、不失誤、一定有喝彩的其實並不多。原因就是他們的功夫基本沒落下。當然，戲曲要求的不僅僅是苦練基本功，還要有對劇目和戲劇人物關係的理解和表達，功要用在戲裡。婺劇因為演出多，才能維持高水平。當地市場還算不錯，市場化程度比較高，在七八個縣的範圍內，有一批劇團，可以維持劇團市場化的生存發展，但要過得好、活得好，就得有玩意兒，即使創作新劇目，也需要發揮劇種優勢，才能得到觀眾認可。

秦腔也有這樣演出活躍的團，最近在北京演出《關中曉月》的陝西周至縣劇團，分為兩個演出團，一年演出800多場，同樣保持了很高的水平，在西北地區很受歡迎。

秦腔《關中曉月》

福建泉州的梨園戲能得到充分認可，同樣是因為有深厚的傳統。曾靜萍這一代演員對傳統格外重視，繼承得比較好，又有創造性，才有突出的表現。

他們的成功都充分體現繼承傳統的重要性。各劇種幾十年、幾百年留下的寶藏傳到今天，今人靠這些傳統肯定不會錯的。明明是富二代，幹嗎非要自己去搬磚創業？王思聰就沒那麼傻，他知道用爹的錢創業。

戲曲要吸引觀眾，一定不僅僅是靠編劇、思想性、人物形象的深刻，一定要演員有魅力才吸引觀眾。像梨園戲、婺劇保持著比較高的水準，演出受歡迎，一點都不奇怪。觀眾是識貨的。

對話人：傅謹

中國文藝評論家協會副主席

中國戲曲學院教授、學術委員會主任

北青藝評：這些年，“進京演出”還是地方院團比較願意爭取的機會嗎？來首都“露臉”對劇種的發展會有什麼實在的影響和幫助？

傅謹：文旅部組織地方戲進京演出，是促進戲曲發展的有效措施。此前政府多通過各種戲劇節評獎，引起地方政府對當地戲曲院團的重視；評獎項目收縮後，是否有機會參加文旅部組織的演出就成為新的評價體系的組成部分：院團受邀參演，說明獲得了肯定，可以證明這個劇種和劇團的價值，地方政府就有可能給予更多支持。

當然，這種評價體系不是演出市場的評價。每個團到北京演一兩場都是上百萬元的開支，但是由地方政府支付，並不花劇團的錢，因此地方劇團有積極性；而地方政府看到本地劇團能到北京演出，也有積極性，雙方的需求相吻合，就有了進京演出的熱鬧場面。

在演出劇目選擇上，地方政府一直有種凝固的觀念，認為應該拿創新劇目去北京展示，但如果希望得到北京觀眾良好的反饋，就應該有更符合觀眾與市場現狀的選擇。假如演出市場成熟、健康，新戲自然有其吸引力。觀眾看了太多老戲，突然出現了一個新戲，就會激動——梅蘭芳演《天女散花》，是新戲，大家有新鮮感。但是當演出市場上普遍都在追逐新編劇目時，傳統戲反而顯得更有吸引力。因為傳統戲見功夫，水平靠得住，既然演了那麼多年，肯定80分以上，而新戲很難代表劇種水平，且大部分都達不到及格線。每年在北京有那麼多新戲上演，創作水平參差不齊，更容易挫傷北京觀眾看戲的積極性。

更何況地方政府對戲劇政策和導向的理解未必完整，每年都有不同題材的優秀劇目獲得各項榮譽，並非只有宏大敘事的新編劇目。今年獲“文華大獎”的秦腔《王貴與李香香》，列國家藝術基金滾動項目榜首的湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》，都有很強的民間性和欣賞價值，特別是後者，有很好的市場反饋。這些新劇目和傳統戲一樣，或許更符合進京演出的主旨。

湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》

明明是“富二代” 為什麼要搬磚創業？

北青藝評：這兩年梨園戲、婺劇等小眾劇目在北京、上海等地被認知肯定。語言上北方觀眾可能並不太懂，演出現場和網絡上卻呈現熱烈的反響，您覺得這種現象反常嗎？

傅謹：婺劇和梨園戲都是地方性的小劇種。我想它們之所以受北京觀眾的喜愛，並不意外。

婺劇《白蛇傳》 攝影|劉昂

婺劇多年來一直在浙江中部的中小城市及農村演出，近年裡在周邊一帶，尤其是上海、杭州、南京等地，都獲得很好的市場反饋。浙江婺劇團的演員基本功一直保持著很高的水平，近幾年新年戲曲晚會都有他們參演。全國數以千計的戲曲院團、號稱三百多個劇種，但說到演武戲能讓人放心、不失誤、一定有喝彩的其實並不多。原因就是他們的功夫基本沒落下。當然，戲曲要求的不僅僅是苦練基本功，還要有對劇目和戲劇人物關係的理解和表達，功要用在戲裡。婺劇因為演出多，才能維持高水平。當地市場還算不錯，市場化程度比較高，在七八個縣的範圍內，有一批劇團，可以維持劇團市場化的生存發展，但要過得好、活得好，就得有玩意兒，即使創作新劇目，也需要發揮劇種優勢，才能得到觀眾認可。

秦腔也有這樣演出活躍的團，最近在北京演出《關中曉月》的陝西周至縣劇團，分為兩個演出團，一年演出800多場，同樣保持了很高的水平，在西北地區很受歡迎。

秦腔《關中曉月》

福建泉州的梨園戲能得到充分認可，同樣是因為有深厚的傳統。曾靜萍這一代演員對傳統格外重視，繼承得比較好，又有創造性，才有突出的表現。

他們的成功都充分體現繼承傳統的重要性。各劇種幾十年、幾百年留下的寶藏傳到今天，今人靠這些傳統肯定不會錯的。明明是富二代，幹嗎非要自己去搬磚創業？王思聰就沒那麼傻，他知道用爹的錢創業。

戲曲要吸引觀眾，一定不僅僅是靠編劇、思想性、人物形象的深刻，一定要演員有魅力才吸引觀眾。像梨園戲、婺劇保持著比較高的水準，演出受歡迎，一點都不奇怪。觀眾是識貨的。

梨園戲《董生與李氏》 攝影|海青歌

梨園戲等劇種的語言外地人可能聽不懂，但這不是最主要的障礙，就和我們聽不懂外國歌劇照可以欣賞一個道理。而且，非本土觀眾對欣賞其他地方劇種，還可能會有點陌生感，當然那仍然是表面、偶然的，真正征服觀眾還是要有技術，要有功夫。還有劇目很好的敘事、音樂、唱腔。很多新戲連故事都編不圓，不能怪觀眾拒絕。

另外，演出市場對戲曲發展也非常重要，市場化的環境可以幫助劇團選擇正確的道路。上海崑劇團、上海越劇院、上海京劇院的史依弘和王珮瑜都是值得關注的範本。越劇一直有廣泛的群眾基礎，最近正在北京演出的上海越劇院是少有的仍然注重走市場的院團，幾年來巡演的足跡遍佈各地。他們演出的經典保留劇目如《紅樓夢》《梁祝》在全國甚至全世界受到歡迎，多年來精心地呵護著觀眾強烈的認同感，對市場的認知、對觀眾的同理心、對觀眾欣賞趣味的把握，是值得充分肯定的。有這一前提，創排的新劇目也會較貼近觀眾。這幾個劇種和劇團都有一個共同點，是藝術生態沒有被破壞，保持自己的傳統。

對話人：傅謹

中國文藝評論家協會副主席

中國戲曲學院教授、學術委員會主任

北青藝評：這些年，“進京演出”還是地方院團比較願意爭取的機會嗎？來首都“露臉”對劇種的發展會有什麼實在的影響和幫助？

傅謹：文旅部組織地方戲進京演出，是促進戲曲發展的有效措施。此前政府多通過各種戲劇節評獎，引起地方政府對當地戲曲院團的重視；評獎項目收縮後，是否有機會參加文旅部組織的演出就成為新的評價體系的組成部分：院團受邀參演，說明獲得了肯定，可以證明這個劇種和劇團的價值，地方政府就有可能給予更多支持。

當然，這種評價體系不是演出市場的評價。每個團到北京演一兩場都是上百萬元的開支，但是由地方政府支付，並不花劇團的錢，因此地方劇團有積極性；而地方政府看到本地劇團能到北京演出，也有積極性，雙方的需求相吻合，就有了進京演出的熱鬧場面。

在演出劇目選擇上，地方政府一直有種凝固的觀念，認為應該拿創新劇目去北京展示，但如果希望得到北京觀眾良好的反饋，就應該有更符合觀眾與市場現狀的選擇。假如演出市場成熟、健康，新戲自然有其吸引力。觀眾看了太多老戲，突然出現了一個新戲，就會激動——梅蘭芳演《天女散花》，是新戲，大家有新鮮感。但是當演出市場上普遍都在追逐新編劇目時，傳統戲反而顯得更有吸引力。因為傳統戲見功夫，水平靠得住，既然演了那麼多年，肯定80分以上，而新戲很難代表劇種水平，且大部分都達不到及格線。每年在北京有那麼多新戲上演，創作水平參差不齊，更容易挫傷北京觀眾看戲的積極性。

更何況地方政府對戲劇政策和導向的理解未必完整，每年都有不同題材的優秀劇目獲得各項榮譽，並非只有宏大敘事的新編劇目。今年獲“文華大獎”的秦腔《王貴與李香香》，列國家藝術基金滾動項目榜首的湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》，都有很強的民間性和欣賞價值，特別是後者，有很好的市場反饋。這些新劇目和傳統戲一樣，或許更符合進京演出的主旨。

湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》

明明是“富二代” 為什麼要搬磚創業？

北青藝評：這兩年梨園戲、婺劇等小眾劇目在北京、上海等地被認知肯定。語言上北方觀眾可能並不太懂，演出現場和網絡上卻呈現熱烈的反響，您覺得這種現象反常嗎？

傅謹：婺劇和梨園戲都是地方性的小劇種。我想它們之所以受北京觀眾的喜愛，並不意外。

婺劇《白蛇傳》 攝影|劉昂

婺劇多年來一直在浙江中部的中小城市及農村演出，近年裡在周邊一帶，尤其是上海、杭州、南京等地，都獲得很好的市場反饋。浙江婺劇團的演員基本功一直保持著很高的水平，近幾年新年戲曲晚會都有他們參演。全國數以千計的戲曲院團、號稱三百多個劇種，但說到演武戲能讓人放心、不失誤、一定有喝彩的其實並不多。原因就是他們的功夫基本沒落下。當然，戲曲要求的不僅僅是苦練基本功，還要有對劇目和戲劇人物關係的理解和表達，功要用在戲裡。婺劇因為演出多，才能維持高水平。當地市場還算不錯，市場化程度比較高，在七八個縣的範圍內，有一批劇團，可以維持劇團市場化的生存發展，但要過得好、活得好，就得有玩意兒，即使創作新劇目，也需要發揮劇種優勢，才能得到觀眾認可。

秦腔也有這樣演出活躍的團，最近在北京演出《關中曉月》的陝西周至縣劇團，分為兩個演出團，一年演出800多場，同樣保持了很高的水平，在西北地區很受歡迎。

秦腔《關中曉月》

福建泉州的梨園戲能得到充分認可，同樣是因為有深厚的傳統。曾靜萍這一代演員對傳統格外重視，繼承得比較好，又有創造性，才有突出的表現。

他們的成功都充分體現繼承傳統的重要性。各劇種幾十年、幾百年留下的寶藏傳到今天，今人靠這些傳統肯定不會錯的。明明是富二代，幹嗎非要自己去搬磚創業？王思聰就沒那麼傻，他知道用爹的錢創業。

戲曲要吸引觀眾，一定不僅僅是靠編劇、思想性、人物形象的深刻，一定要演員有魅力才吸引觀眾。像梨園戲、婺劇保持著比較高的水準，演出受歡迎，一點都不奇怪。觀眾是識貨的。

梨園戲《董生與李氏》 攝影|海青歌

梨園戲等劇種的語言外地人可能聽不懂，但這不是最主要的障礙，就和我們聽不懂外國歌劇照可以欣賞一個道理。而且，非本土觀眾對欣賞其他地方劇種，還可能會有點陌生感，當然那仍然是表面、偶然的，真正征服觀眾還是要有技術，要有功夫。還有劇目很好的敘事、音樂、唱腔。很多新戲連故事都編不圓，不能怪觀眾拒絕。

另外，演出市場對戲曲發展也非常重要，市場化的環境可以幫助劇團選擇正確的道路。上海崑劇團、上海越劇院、上海京劇院的史依弘和王珮瑜都是值得關注的範本。越劇一直有廣泛的群眾基礎，最近正在北京演出的上海越劇院是少有的仍然注重走市場的院團，幾年來巡演的足跡遍佈各地。他們演出的經典保留劇目如《紅樓夢》《梁祝》在全國甚至全世界受到歡迎，多年來精心地呵護著觀眾強烈的認同感，對市場的認知、對觀眾的同理心、對觀眾欣賞趣味的把握，是值得充分肯定的。有這一前提，創排的新劇目也會較貼近觀眾。這幾個劇種和劇團都有一個共同點，是藝術生態沒有被破壞，保持自己的傳統。

《梁祝》 圖片來源|上海越劇院微信公眾號

當然這些劇種受到喜愛也有時髦的因素，這個時代的人還是會受到傳媒的影響。崑曲這些年這麼火，很多人把它當作時尚，覺得看崑曲是“有文化”的表現。這也不全是壞事，因為追時髦而進劇場的觀眾確實得到了滿足和回報，市場因此得到慢慢修復。

劇場不在於大小 手段不在於新舊

北青藝評：創新劇目、新編小劇場劇目，您認為應該獲得比現在更多的鼓勵和關注嗎？

傅謹：我從來不覺得劇場大小是個問題。小劇場演員離觀眾更近、更容易互動，這不過是為吸引觀眾偶爾玩玩的小手段，我不反對，但是也不贊成過分誇大其意義。

小劇場京劇的出現和上世紀90年代後話劇市場的成功有關。孟京輝、“開心麻花”在市場上取得了非常了不起的成功，但是大家誤會了孟京輝，以為他是靠那些偶爾出點格的小手段成功的。我不那麼看。孟京輝有特別強的市場把握能力，能抓住觀眾的眼球，這是大家不容易看到的地方，也是不好學的地方，恰恰是這些讓他獲得成功。

對話人：傅謹

中國文藝評論家協會副主席

中國戲曲學院教授、學術委員會主任

北青藝評：這些年，“進京演出”還是地方院團比較願意爭取的機會嗎？來首都“露臉”對劇種的發展會有什麼實在的影響和幫助？

傅謹：文旅部組織地方戲進京演出，是促進戲曲發展的有效措施。此前政府多通過各種戲劇節評獎，引起地方政府對當地戲曲院團的重視；評獎項目收縮後，是否有機會參加文旅部組織的演出就成為新的評價體系的組成部分：院團受邀參演，說明獲得了肯定，可以證明這個劇種和劇團的價值，地方政府就有可能給予更多支持。

當然，這種評價體系不是演出市場的評價。每個團到北京演一兩場都是上百萬元的開支，但是由地方政府支付，並不花劇團的錢，因此地方劇團有積極性；而地方政府看到本地劇團能到北京演出，也有積極性，雙方的需求相吻合，就有了進京演出的熱鬧場面。

在演出劇目選擇上，地方政府一直有種凝固的觀念，認為應該拿創新劇目去北京展示，但如果希望得到北京觀眾良好的反饋，就應該有更符合觀眾與市場現狀的選擇。假如演出市場成熟、健康，新戲自然有其吸引力。觀眾看了太多老戲，突然出現了一個新戲，就會激動——梅蘭芳演《天女散花》，是新戲，大家有新鮮感。但是當演出市場上普遍都在追逐新編劇目時，傳統戲反而顯得更有吸引力。因為傳統戲見功夫，水平靠得住，既然演了那麼多年，肯定80分以上，而新戲很難代表劇種水平，且大部分都達不到及格線。每年在北京有那麼多新戲上演，創作水平參差不齊，更容易挫傷北京觀眾看戲的積極性。

更何況地方政府對戲劇政策和導向的理解未必完整，每年都有不同題材的優秀劇目獲得各項榮譽，並非只有宏大敘事的新編劇目。今年獲“文華大獎”的秦腔《王貴與李香香》，列國家藝術基金滾動項目榜首的湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》，都有很強的民間性和欣賞價值，特別是後者，有很好的市場反饋。這些新劇目和傳統戲一樣，或許更符合進京演出的主旨。

湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》

明明是“富二代” 為什麼要搬磚創業？

北青藝評：這兩年梨園戲、婺劇等小眾劇目在北京、上海等地被認知肯定。語言上北方觀眾可能並不太懂，演出現場和網絡上卻呈現熱烈的反響，您覺得這種現象反常嗎？

傅謹：婺劇和梨園戲都是地方性的小劇種。我想它們之所以受北京觀眾的喜愛，並不意外。

婺劇《白蛇傳》 攝影|劉昂

婺劇多年來一直在浙江中部的中小城市及農村演出，近年裡在周邊一帶，尤其是上海、杭州、南京等地，都獲得很好的市場反饋。浙江婺劇團的演員基本功一直保持著很高的水平，近幾年新年戲曲晚會都有他們參演。全國數以千計的戲曲院團、號稱三百多個劇種，但說到演武戲能讓人放心、不失誤、一定有喝彩的其實並不多。原因就是他們的功夫基本沒落下。當然，戲曲要求的不僅僅是苦練基本功，還要有對劇目和戲劇人物關係的理解和表達，功要用在戲裡。婺劇因為演出多，才能維持高水平。當地市場還算不錯，市場化程度比較高，在七八個縣的範圍內，有一批劇團，可以維持劇團市場化的生存發展，但要過得好、活得好，就得有玩意兒，即使創作新劇目，也需要發揮劇種優勢，才能得到觀眾認可。

秦腔也有這樣演出活躍的團，最近在北京演出《關中曉月》的陝西周至縣劇團，分為兩個演出團，一年演出800多場，同樣保持了很高的水平，在西北地區很受歡迎。

秦腔《關中曉月》

福建泉州的梨園戲能得到充分認可，同樣是因為有深厚的傳統。曾靜萍這一代演員對傳統格外重視，繼承得比較好，又有創造性，才有突出的表現。

他們的成功都充分體現繼承傳統的重要性。各劇種幾十年、幾百年留下的寶藏傳到今天，今人靠這些傳統肯定不會錯的。明明是富二代，幹嗎非要自己去搬磚創業？王思聰就沒那麼傻，他知道用爹的錢創業。

戲曲要吸引觀眾，一定不僅僅是靠編劇、思想性、人物形象的深刻，一定要演員有魅力才吸引觀眾。像梨園戲、婺劇保持著比較高的水準，演出受歡迎，一點都不奇怪。觀眾是識貨的。

梨園戲《董生與李氏》 攝影|海青歌

梨園戲等劇種的語言外地人可能聽不懂，但這不是最主要的障礙，就和我們聽不懂外國歌劇照可以欣賞一個道理。而且，非本土觀眾對欣賞其他地方劇種，還可能會有點陌生感，當然那仍然是表面、偶然的，真正征服觀眾還是要有技術，要有功夫。還有劇目很好的敘事、音樂、唱腔。很多新戲連故事都編不圓，不能怪觀眾拒絕。

另外，演出市場對戲曲發展也非常重要，市場化的環境可以幫助劇團選擇正確的道路。上海崑劇團、上海越劇院、上海京劇院的史依弘和王珮瑜都是值得關注的範本。越劇一直有廣泛的群眾基礎，最近正在北京演出的上海越劇院是少有的仍然注重走市場的院團，幾年來巡演的足跡遍佈各地。他們演出的經典保留劇目如《紅樓夢》《梁祝》在全國甚至全世界受到歡迎，多年來精心地呵護著觀眾強烈的認同感，對市場的認知、對觀眾的同理心、對觀眾欣賞趣味的把握，是值得充分肯定的。有這一前提，創排的新劇目也會較貼近觀眾。這幾個劇種和劇團都有一個共同點，是藝術生態沒有被破壞，保持自己的傳統。

《梁祝》 圖片來源|上海越劇院微信公眾號

當然這些劇種受到喜愛也有時髦的因素，這個時代的人還是會受到傳媒的影響。崑曲這些年這麼火，很多人把它當作時尚，覺得看崑曲是“有文化”的表現。這也不全是壞事，因為追時髦而進劇場的觀眾確實得到了滿足和回報，市場因此得到慢慢修復。

劇場不在於大小 手段不在於新舊

北青藝評：創新劇目、新編小劇場劇目，您認為應該獲得比現在更多的鼓勵和關注嗎？

傅謹：我從來不覺得劇場大小是個問題。小劇場演員離觀眾更近、更容易互動，這不過是為吸引觀眾偶爾玩玩的小手段，我不反對，但是也不贊成過分誇大其意義。

小劇場京劇的出現和上世紀90年代後話劇市場的成功有關。孟京輝、“開心麻花”在市場上取得了非常了不起的成功，但是大家誤會了孟京輝，以為他是靠那些偶爾出點格的小手段成功的。我不那麼看。孟京輝有特別強的市場把握能力，能抓住觀眾的眼球，這是大家不容易看到的地方，也是不好學的地方，恰恰是這些讓他獲得成功。

開心麻花《烏龍山伯爵》海報

某些創作者看到孟京輝是從小劇場走向成功，就覺得也可以從小劇場開始，複製他的成功。真正的原因是因為這些容易學。怎麼沒有人學北京人藝？北京人藝不是更成功嗎？因為難學，學不會。無論大劇場或小劇場，都要有出色的敘事、表演、唱腔，而不能耍寶，觀眾又不傻。

對話人：傅謹

中國文藝評論家協會副主席

中國戲曲學院教授、學術委員會主任

北青藝評：這些年，“進京演出”還是地方院團比較願意爭取的機會嗎？來首都“露臉”對劇種的發展會有什麼實在的影響和幫助？

傅謹：文旅部組織地方戲進京演出，是促進戲曲發展的有效措施。此前政府多通過各種戲劇節評獎，引起地方政府對當地戲曲院團的重視；評獎項目收縮後，是否有機會參加文旅部組織的演出就成為新的評價體系的組成部分：院團受邀參演，說明獲得了肯定，可以證明這個劇種和劇團的價值，地方政府就有可能給予更多支持。

當然，這種評價體系不是演出市場的評價。每個團到北京演一兩場都是上百萬元的開支，但是由地方政府支付，並不花劇團的錢，因此地方劇團有積極性；而地方政府看到本地劇團能到北京演出，也有積極性，雙方的需求相吻合，就有了進京演出的熱鬧場面。

在演出劇目選擇上，地方政府一直有種凝固的觀念，認為應該拿創新劇目去北京展示，但如果希望得到北京觀眾良好的反饋，就應該有更符合觀眾與市場現狀的選擇。假如演出市場成熟、健康，新戲自然有其吸引力。觀眾看了太多老戲，突然出現了一個新戲，就會激動——梅蘭芳演《天女散花》，是新戲，大家有新鮮感。但是當演出市場上普遍都在追逐新編劇目時，傳統戲反而顯得更有吸引力。因為傳統戲見功夫，水平靠得住，既然演了那麼多年，肯定80分以上，而新戲很難代表劇種水平，且大部分都達不到及格線。每年在北京有那麼多新戲上演，創作水平參差不齊，更容易挫傷北京觀眾看戲的積極性。

更何況地方政府對戲劇政策和導向的理解未必完整，每年都有不同題材的優秀劇目獲得各項榮譽，並非只有宏大敘事的新編劇目。今年獲“文華大獎”的秦腔《王貴與李香香》，列國家藝術基金滾動項目榜首的湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》，都有很強的民間性和欣賞價值，特別是後者，有很好的市場反饋。這些新劇目和傳統戲一樣，或許更符合進京演出的主旨。

湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》

明明是“富二代” 為什麼要搬磚創業？

北青藝評：這兩年梨園戲、婺劇等小眾劇目在北京、上海等地被認知肯定。語言上北方觀眾可能並不太懂，演出現場和網絡上卻呈現熱烈的反響，您覺得這種現象反常嗎？

傅謹：婺劇和梨園戲都是地方性的小劇種。我想它們之所以受北京觀眾的喜愛，並不意外。

婺劇《白蛇傳》 攝影|劉昂

婺劇多年來一直在浙江中部的中小城市及農村演出，近年裡在周邊一帶，尤其是上海、杭州、南京等地，都獲得很好的市場反饋。浙江婺劇團的演員基本功一直保持著很高的水平，近幾年新年戲曲晚會都有他們參演。全國數以千計的戲曲院團、號稱三百多個劇種，但說到演武戲能讓人放心、不失誤、一定有喝彩的其實並不多。原因就是他們的功夫基本沒落下。當然，戲曲要求的不僅僅是苦練基本功，還要有對劇目和戲劇人物關係的理解和表達，功要用在戲裡。婺劇因為演出多，才能維持高水平。當地市場還算不錯，市場化程度比較高，在七八個縣的範圍內，有一批劇團，可以維持劇團市場化的生存發展，但要過得好、活得好，就得有玩意兒，即使創作新劇目，也需要發揮劇種優勢，才能得到觀眾認可。

秦腔也有這樣演出活躍的團，最近在北京演出《關中曉月》的陝西周至縣劇團，分為兩個演出團，一年演出800多場，同樣保持了很高的水平，在西北地區很受歡迎。

秦腔《關中曉月》

福建泉州的梨園戲能得到充分認可，同樣是因為有深厚的傳統。曾靜萍這一代演員對傳統格外重視，繼承得比較好，又有創造性，才有突出的表現。

他們的成功都充分體現繼承傳統的重要性。各劇種幾十年、幾百年留下的寶藏傳到今天，今人靠這些傳統肯定不會錯的。明明是富二代，幹嗎非要自己去搬磚創業？王思聰就沒那麼傻，他知道用爹的錢創業。

戲曲要吸引觀眾，一定不僅僅是靠編劇、思想性、人物形象的深刻，一定要演員有魅力才吸引觀眾。像梨園戲、婺劇保持著比較高的水準，演出受歡迎，一點都不奇怪。觀眾是識貨的。

梨園戲《董生與李氏》 攝影|海青歌

梨園戲等劇種的語言外地人可能聽不懂，但這不是最主要的障礙，就和我們聽不懂外國歌劇照可以欣賞一個道理。而且，非本土觀眾對欣賞其他地方劇種，還可能會有點陌生感，當然那仍然是表面、偶然的，真正征服觀眾還是要有技術，要有功夫。還有劇目很好的敘事、音樂、唱腔。很多新戲連故事都編不圓，不能怪觀眾拒絕。

另外，演出市場對戲曲發展也非常重要，市場化的環境可以幫助劇團選擇正確的道路。上海崑劇團、上海越劇院、上海京劇院的史依弘和王珮瑜都是值得關注的範本。越劇一直有廣泛的群眾基礎，最近正在北京演出的上海越劇院是少有的仍然注重走市場的院團，幾年來巡演的足跡遍佈各地。他們演出的經典保留劇目如《紅樓夢》《梁祝》在全國甚至全世界受到歡迎，多年來精心地呵護著觀眾強烈的認同感，對市場的認知、對觀眾的同理心、對觀眾欣賞趣味的把握，是值得充分肯定的。有這一前提，創排的新劇目也會較貼近觀眾。這幾個劇種和劇團都有一個共同點，是藝術生態沒有被破壞，保持自己的傳統。

《梁祝》 圖片來源|上海越劇院微信公眾號

當然這些劇種受到喜愛也有時髦的因素，這個時代的人還是會受到傳媒的影響。崑曲這些年這麼火，很多人把它當作時尚，覺得看崑曲是“有文化”的表現。這也不全是壞事，因為追時髦而進劇場的觀眾確實得到了滿足和回報，市場因此得到慢慢修復。

劇場不在於大小 手段不在於新舊

北青藝評：創新劇目、新編小劇場劇目，您認為應該獲得比現在更多的鼓勵和關注嗎？

傅謹：我從來不覺得劇場大小是個問題。小劇場演員離觀眾更近、更容易互動，這不過是為吸引觀眾偶爾玩玩的小手段，我不反對，但是也不贊成過分誇大其意義。

小劇場京劇的出現和上世紀90年代後話劇市場的成功有關。孟京輝、“開心麻花”在市場上取得了非常了不起的成功，但是大家誤會了孟京輝，以為他是靠那些偶爾出點格的小手段成功的。我不那麼看。孟京輝有特別強的市場把握能力，能抓住觀眾的眼球，這是大家不容易看到的地方，也是不好學的地方，恰恰是這些讓他獲得成功。

開心麻花《烏龍山伯爵》海報

某些創作者看到孟京輝是從小劇場走向成功，就覺得也可以從小劇場開始，複製他的成功。真正的原因是因為這些容易學。怎麼沒有人學北京人藝？北京人藝不是更成功嗎？因為難學，學不會。無論大劇場或小劇場，都要有出色的敘事、表演、唱腔，而不能耍寶，觀眾又不傻。

浙江小百花越劇團《寇流蘭與杜麗娘》

北青藝評：現在地方戲曲呈現出來的樣貌，經常看戲的觀眾可以很清晰地識別出劇目和劇場手段哪些是新的，哪些是傳統的。藝術家們都在努力地進行嘗試與當下觀眾審美貼近。從這些展演活動中，能看出現在地方戲創作有什麼特點和問題嗎？

傅謹：福建梨園戲的舞臺形態特別前衛，浙江小百花越劇團的舞臺就是精湛，這是審美的高度，很難照搬。聲光電、舞臺設計、服裝和舞臺調度手段，都需要審美的眼光，感覺別人用得好，但你拿來用或許就不好。優秀的劇團、劇種和演員，都不是隻靠那些外在手段獲得成功的，靠的是“很好地”運用了這些手段。

對話人：傅謹

中國文藝評論家協會副主席

中國戲曲學院教授、學術委員會主任

北青藝評：這些年，“進京演出”還是地方院團比較願意爭取的機會嗎？來首都“露臉”對劇種的發展會有什麼實在的影響和幫助？

傅謹：文旅部組織地方戲進京演出，是促進戲曲發展的有效措施。此前政府多通過各種戲劇節評獎，引起地方政府對當地戲曲院團的重視；評獎項目收縮後，是否有機會參加文旅部組織的演出就成為新的評價體系的組成部分：院團受邀參演，說明獲得了肯定，可以證明這個劇種和劇團的價值，地方政府就有可能給予更多支持。

當然，這種評價體系不是演出市場的評價。每個團到北京演一兩場都是上百萬元的開支，但是由地方政府支付，並不花劇團的錢，因此地方劇團有積極性；而地方政府看到本地劇團能到北京演出，也有積極性，雙方的需求相吻合，就有了進京演出的熱鬧場面。

在演出劇目選擇上，地方政府一直有種凝固的觀念，認為應該拿創新劇目去北京展示，但如果希望得到北京觀眾良好的反饋，就應該有更符合觀眾與市場現狀的選擇。假如演出市場成熟、健康，新戲自然有其吸引力。觀眾看了太多老戲，突然出現了一個新戲，就會激動——梅蘭芳演《天女散花》，是新戲，大家有新鮮感。但是當演出市場上普遍都在追逐新編劇目時，傳統戲反而顯得更有吸引力。因為傳統戲見功夫，水平靠得住，既然演了那麼多年，肯定80分以上，而新戲很難代表劇種水平，且大部分都達不到及格線。每年在北京有那麼多新戲上演，創作水平參差不齊，更容易挫傷北京觀眾看戲的積極性。

更何況地方政府對戲劇政策和導向的理解未必完整，每年都有不同題材的優秀劇目獲得各項榮譽，並非只有宏大敘事的新編劇目。今年獲“文華大獎”的秦腔《王貴與李香香》，列國家藝術基金滾動項目榜首的湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》，都有很強的民間性和欣賞價值，特別是後者，有很好的市場反饋。這些新劇目和傳統戲一樣，或許更符合進京演出的主旨。

湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》

明明是“富二代” 為什麼要搬磚創業？

北青藝評：這兩年梨園戲、婺劇等小眾劇目在北京、上海等地被認知肯定。語言上北方觀眾可能並不太懂，演出現場和網絡上卻呈現熱烈的反響，您覺得這種現象反常嗎？

傅謹：婺劇和梨園戲都是地方性的小劇種。我想它們之所以受北京觀眾的喜愛，並不意外。

婺劇《白蛇傳》 攝影|劉昂

婺劇多年來一直在浙江中部的中小城市及農村演出，近年裡在周邊一帶，尤其是上海、杭州、南京等地，都獲得很好的市場反饋。浙江婺劇團的演員基本功一直保持著很高的水平，近幾年新年戲曲晚會都有他們參演。全國數以千計的戲曲院團、號稱三百多個劇種，但說到演武戲能讓人放心、不失誤、一定有喝彩的其實並不多。原因就是他們的功夫基本沒落下。當然，戲曲要求的不僅僅是苦練基本功，還要有對劇目和戲劇人物關係的理解和表達，功要用在戲裡。婺劇因為演出多，才能維持高水平。當地市場還算不錯，市場化程度比較高，在七八個縣的範圍內，有一批劇團，可以維持劇團市場化的生存發展，但要過得好、活得好，就得有玩意兒，即使創作新劇目，也需要發揮劇種優勢，才能得到觀眾認可。

秦腔也有這樣演出活躍的團，最近在北京演出《關中曉月》的陝西周至縣劇團，分為兩個演出團，一年演出800多場，同樣保持了很高的水平，在西北地區很受歡迎。

秦腔《關中曉月》

福建泉州的梨園戲能得到充分認可，同樣是因為有深厚的傳統。曾靜萍這一代演員對傳統格外重視，繼承得比較好，又有創造性，才有突出的表現。

他們的成功都充分體現繼承傳統的重要性。各劇種幾十年、幾百年留下的寶藏傳到今天，今人靠這些傳統肯定不會錯的。明明是富二代，幹嗎非要自己去搬磚創業？王思聰就沒那麼傻，他知道用爹的錢創業。

戲曲要吸引觀眾，一定不僅僅是靠編劇、思想性、人物形象的深刻，一定要演員有魅力才吸引觀眾。像梨園戲、婺劇保持著比較高的水準，演出受歡迎，一點都不奇怪。觀眾是識貨的。

梨園戲《董生與李氏》 攝影|海青歌

梨園戲等劇種的語言外地人可能聽不懂，但這不是最主要的障礙，就和我們聽不懂外國歌劇照可以欣賞一個道理。而且，非本土觀眾對欣賞其他地方劇種，還可能會有點陌生感，當然那仍然是表面、偶然的，真正征服觀眾還是要有技術，要有功夫。還有劇目很好的敘事、音樂、唱腔。很多新戲連故事都編不圓，不能怪觀眾拒絕。

另外，演出市場對戲曲發展也非常重要，市場化的環境可以幫助劇團選擇正確的道路。上海崑劇團、上海越劇院、上海京劇院的史依弘和王珮瑜都是值得關注的範本。越劇一直有廣泛的群眾基礎，最近正在北京演出的上海越劇院是少有的仍然注重走市場的院團，幾年來巡演的足跡遍佈各地。他們演出的經典保留劇目如《紅樓夢》《梁祝》在全國甚至全世界受到歡迎，多年來精心地呵護著觀眾強烈的認同感，對市場的認知、對觀眾的同理心、對觀眾欣賞趣味的把握，是值得充分肯定的。有這一前提，創排的新劇目也會較貼近觀眾。這幾個劇種和劇團都有一個共同點，是藝術生態沒有被破壞，保持自己的傳統。

《梁祝》 圖片來源|上海越劇院微信公眾號

當然這些劇種受到喜愛也有時髦的因素，這個時代的人還是會受到傳媒的影響。崑曲這些年這麼火，很多人把它當作時尚，覺得看崑曲是“有文化”的表現。這也不全是壞事，因為追時髦而進劇場的觀眾確實得到了滿足和回報，市場因此得到慢慢修復。

劇場不在於大小 手段不在於新舊

北青藝評：創新劇目、新編小劇場劇目，您認為應該獲得比現在更多的鼓勵和關注嗎？

傅謹：我從來不覺得劇場大小是個問題。小劇場演員離觀眾更近、更容易互動，這不過是為吸引觀眾偶爾玩玩的小手段，我不反對，但是也不贊成過分誇大其意義。

小劇場京劇的出現和上世紀90年代後話劇市場的成功有關。孟京輝、“開心麻花”在市場上取得了非常了不起的成功，但是大家誤會了孟京輝，以為他是靠那些偶爾出點格的小手段成功的。我不那麼看。孟京輝有特別強的市場把握能力，能抓住觀眾的眼球，這是大家不容易看到的地方，也是不好學的地方，恰恰是這些讓他獲得成功。

開心麻花《烏龍山伯爵》海報

某些創作者看到孟京輝是從小劇場走向成功，就覺得也可以從小劇場開始，複製他的成功。真正的原因是因為這些容易學。怎麼沒有人學北京人藝？北京人藝不是更成功嗎？因為難學，學不會。無論大劇場或小劇場，都要有出色的敘事、表演、唱腔，而不能耍寶，觀眾又不傻。

浙江小百花越劇團《寇流蘭與杜麗娘》

北青藝評：現在地方戲曲呈現出來的樣貌，經常看戲的觀眾可以很清晰地識別出劇目和劇場手段哪些是新的，哪些是傳統的。藝術家們都在努力地進行嘗試與當下觀眾審美貼近。從這些展演活動中，能看出現在地方戲創作有什麼特點和問題嗎？

傅謹：福建梨園戲的舞臺形態特別前衛，浙江小百花越劇團的舞臺就是精湛，這是審美的高度，很難照搬。聲光電、舞臺設計、服裝和舞臺調度手段，都需要審美的眼光，感覺別人用得好，但你拿來用或許就不好。優秀的劇團、劇種和演員，都不是隻靠那些外在手段獲得成功的，靠的是“很好地”運用了這些手段。

梨園戲《陳仲子》 攝影|劉昂

所以，我從來不反對聲光電，甚至也不反對用交響樂、大製作。前提是不傷害戲曲的本體，如果用了這些手段，傷害了本體，就得不償失；不傷及本體，有何不可？

讓市場去發現價格 才是良性的過程

北青藝評：地方戲和京劇面臨的問題是一樣的嗎？怎麼看待地域性比較強的傳統藝術在今天突破地域限制的可能性？

傅謹：整體上來說，京劇的生存環境比地方戲要好得多，傳統戲的積累比較豐富，受眾面較廣，各地院團還有競爭的環境。京劇和崑曲比較特殊，數十年來僥倖地沒有受根本性的破壞，其他劇種基本都傷痕累累。

對話人：傅謹

中國文藝評論家協會副主席

中國戲曲學院教授、學術委員會主任

北青藝評：這些年，“進京演出”還是地方院團比較願意爭取的機會嗎？來首都“露臉”對劇種的發展會有什麼實在的影響和幫助？

傅謹：文旅部組織地方戲進京演出，是促進戲曲發展的有效措施。此前政府多通過各種戲劇節評獎，引起地方政府對當地戲曲院團的重視；評獎項目收縮後，是否有機會參加文旅部組織的演出就成為新的評價體系的組成部分：院團受邀參演，說明獲得了肯定，可以證明這個劇種和劇團的價值，地方政府就有可能給予更多支持。

當然，這種評價體系不是演出市場的評價。每個團到北京演一兩場都是上百萬元的開支，但是由地方政府支付，並不花劇團的錢，因此地方劇團有積極性；而地方政府看到本地劇團能到北京演出，也有積極性，雙方的需求相吻合，就有了進京演出的熱鬧場面。

在演出劇目選擇上，地方政府一直有種凝固的觀念，認為應該拿創新劇目去北京展示，但如果希望得到北京觀眾良好的反饋，就應該有更符合觀眾與市場現狀的選擇。假如演出市場成熟、健康，新戲自然有其吸引力。觀眾看了太多老戲，突然出現了一個新戲，就會激動——梅蘭芳演《天女散花》，是新戲，大家有新鮮感。但是當演出市場上普遍都在追逐新編劇目時，傳統戲反而顯得更有吸引力。因為傳統戲見功夫，水平靠得住，既然演了那麼多年，肯定80分以上，而新戲很難代表劇種水平，且大部分都達不到及格線。每年在北京有那麼多新戲上演，創作水平參差不齊，更容易挫傷北京觀眾看戲的積極性。

更何況地方政府對戲劇政策和導向的理解未必完整，每年都有不同題材的優秀劇目獲得各項榮譽，並非只有宏大敘事的新編劇目。今年獲“文華大獎”的秦腔《王貴與李香香》，列國家藝術基金滾動項目榜首的湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》，都有很強的民間性和欣賞價值，特別是後者，有很好的市場反饋。這些新劇目和傳統戲一樣，或許更符合進京演出的主旨。

湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》

明明是“富二代” 為什麼要搬磚創業？

北青藝評：這兩年梨園戲、婺劇等小眾劇目在北京、上海等地被認知肯定。語言上北方觀眾可能並不太懂，演出現場和網絡上卻呈現熱烈的反響，您覺得這種現象反常嗎？

傅謹：婺劇和梨園戲都是地方性的小劇種。我想它們之所以受北京觀眾的喜愛，並不意外。

婺劇《白蛇傳》 攝影|劉昂

婺劇多年來一直在浙江中部的中小城市及農村演出，近年裡在周邊一帶，尤其是上海、杭州、南京等地，都獲得很好的市場反饋。浙江婺劇團的演員基本功一直保持著很高的水平，近幾年新年戲曲晚會都有他們參演。全國數以千計的戲曲院團、號稱三百多個劇種，但說到演武戲能讓人放心、不失誤、一定有喝彩的其實並不多。原因就是他們的功夫基本沒落下。當然，戲曲要求的不僅僅是苦練基本功，還要有對劇目和戲劇人物關係的理解和表達，功要用在戲裡。婺劇因為演出多，才能維持高水平。當地市場還算不錯，市場化程度比較高，在七八個縣的範圍內，有一批劇團，可以維持劇團市場化的生存發展，但要過得好、活得好，就得有玩意兒，即使創作新劇目，也需要發揮劇種優勢，才能得到觀眾認可。

秦腔也有這樣演出活躍的團，最近在北京演出《關中曉月》的陝西周至縣劇團，分為兩個演出團，一年演出800多場，同樣保持了很高的水平，在西北地區很受歡迎。

秦腔《關中曉月》

福建泉州的梨園戲能得到充分認可，同樣是因為有深厚的傳統。曾靜萍這一代演員對傳統格外重視，繼承得比較好，又有創造性，才有突出的表現。

他們的成功都充分體現繼承傳統的重要性。各劇種幾十年、幾百年留下的寶藏傳到今天，今人靠這些傳統肯定不會錯的。明明是富二代，幹嗎非要自己去搬磚創業？王思聰就沒那麼傻，他知道用爹的錢創業。

戲曲要吸引觀眾，一定不僅僅是靠編劇、思想性、人物形象的深刻，一定要演員有魅力才吸引觀眾。像梨園戲、婺劇保持著比較高的水準，演出受歡迎，一點都不奇怪。觀眾是識貨的。

梨園戲《董生與李氏》 攝影|海青歌

梨園戲等劇種的語言外地人可能聽不懂，但這不是最主要的障礙，就和我們聽不懂外國歌劇照可以欣賞一個道理。而且，非本土觀眾對欣賞其他地方劇種，還可能會有點陌生感，當然那仍然是表面、偶然的，真正征服觀眾還是要有技術，要有功夫。還有劇目很好的敘事、音樂、唱腔。很多新戲連故事都編不圓，不能怪觀眾拒絕。

另外，演出市場對戲曲發展也非常重要，市場化的環境可以幫助劇團選擇正確的道路。上海崑劇團、上海越劇院、上海京劇院的史依弘和王珮瑜都是值得關注的範本。越劇一直有廣泛的群眾基礎，最近正在北京演出的上海越劇院是少有的仍然注重走市場的院團，幾年來巡演的足跡遍佈各地。他們演出的經典保留劇目如《紅樓夢》《梁祝》在全國甚至全世界受到歡迎，多年來精心地呵護著觀眾強烈的認同感，對市場的認知、對觀眾的同理心、對觀眾欣賞趣味的把握，是值得充分肯定的。有這一前提，創排的新劇目也會較貼近觀眾。這幾個劇種和劇團都有一個共同點，是藝術生態沒有被破壞，保持自己的傳統。

《梁祝》 圖片來源|上海越劇院微信公眾號

當然這些劇種受到喜愛也有時髦的因素，這個時代的人還是會受到傳媒的影響。崑曲這些年這麼火，很多人把它當作時尚，覺得看崑曲是“有文化”的表現。這也不全是壞事，因為追時髦而進劇場的觀眾確實得到了滿足和回報，市場因此得到慢慢修復。

劇場不在於大小 手段不在於新舊

北青藝評：創新劇目、新編小劇場劇目，您認為應該獲得比現在更多的鼓勵和關注嗎？

傅謹：我從來不覺得劇場大小是個問題。小劇場演員離觀眾更近、更容易互動，這不過是為吸引觀眾偶爾玩玩的小手段，我不反對，但是也不贊成過分誇大其意義。

小劇場京劇的出現和上世紀90年代後話劇市場的成功有關。孟京輝、“開心麻花”在市場上取得了非常了不起的成功，但是大家誤會了孟京輝，以為他是靠那些偶爾出點格的小手段成功的。我不那麼看。孟京輝有特別強的市場把握能力，能抓住觀眾的眼球，這是大家不容易看到的地方，也是不好學的地方，恰恰是這些讓他獲得成功。

開心麻花《烏龍山伯爵》海報

某些創作者看到孟京輝是從小劇場走向成功，就覺得也可以從小劇場開始，複製他的成功。真正的原因是因為這些容易學。怎麼沒有人學北京人藝？北京人藝不是更成功嗎？因為難學，學不會。無論大劇場或小劇場，都要有出色的敘事、表演、唱腔，而不能耍寶，觀眾又不傻。

浙江小百花越劇團《寇流蘭與杜麗娘》

北青藝評：現在地方戲曲呈現出來的樣貌，經常看戲的觀眾可以很清晰地識別出劇目和劇場手段哪些是新的，哪些是傳統的。藝術家們都在努力地進行嘗試與當下觀眾審美貼近。從這些展演活動中，能看出現在地方戲創作有什麼特點和問題嗎？

傅謹：福建梨園戲的舞臺形態特別前衛，浙江小百花越劇團的舞臺就是精湛，這是審美的高度，很難照搬。聲光電、舞臺設計、服裝和舞臺調度手段，都需要審美的眼光，感覺別人用得好，但你拿來用或許就不好。優秀的劇團、劇種和演員，都不是隻靠那些外在手段獲得成功的，靠的是“很好地”運用了這些手段。

梨園戲《陳仲子》 攝影|劉昂

所以，我從來不反對聲光電，甚至也不反對用交響樂、大製作。前提是不傷害戲曲的本體，如果用了這些手段，傷害了本體，就得不償失；不傷及本體，有何不可？

讓市場去發現價格 才是良性的過程

北青藝評：地方戲和京劇面臨的問題是一樣的嗎？怎麼看待地域性比較強的傳統藝術在今天突破地域限制的可能性？

傅謹：整體上來說，京劇的生存環境比地方戲要好得多，傳統戲的積累比較豐富，受眾面較廣，各地院團還有競爭的環境。京劇和崑曲比較特殊，數十年來僥倖地沒有受根本性的破壞，其他劇種基本都傷痕累累。

王珮瑜京劇清音會演出海報

京昆的演員只要願意學、肯練功，基本還能得到認可。但有些地方戲的傳統破壞比較嚴重，演員想學傳統也沒有多少可學的，這就比較難發展。“文革”的時候不讓演傳統戲，上世紀80年代環境略有修復，又被創新的浪潮沖垮。改革開放以後，振興戲曲本該好好挖掘傳統戲，修復市場，把玩意兒學下來再說，但結果又變成了大量創作新劇目。任何劇種要延續傳承，都至少要有數十個經典劇目，如果黃梅戲只剩下《女駙馬》《天仙配》，只剩下幾個唱段，那就只能拼演員的顏值了。所以劇種的發展，首先是基礎要厚實，有玩意兒，在新劇目裡愛怎麼用就怎麼用，無論京劇還是地方戲，道理都一樣。

當然，在全球化時代，牆內開花牆外香的現象是存在的，如果某個劇種在北京產生了較好的反響，當然會反過來影響劇種原生地的政府和觀眾。所以，進京演出作為重新振興本地劇種的策略，具有可操作性，但前提是要有觀眾喜愛的劇目和表演。

北青藝評：七八月間，北京多場地方戲演出的票價定在20、30、50塊錢，平時的戲曲票價最低也要百八十塊錢，高的要600元、800元。低票價的設置對於觀眾是非常友好的。您認為應該鼓勵這種定價嗎？還是應該以和藝術、市場更加匹配的價格，給予藝術家肯定和尊嚴？

傅謹：很遺憾，這個低票價不是市場決定的，所以並不反映真實的觀眾意願。許多劇團進京演出一次，成本都高達數十上百萬，一張票賣3000元也收不回成本。沒有健康的市場，票價定多高都不起作用。當然賣票還是有必要的，哪怕只是20塊錢，送票和買票進劇場的群體確實不一樣。問題是20塊錢的票價與成本核算完全無關，當然動輒600、800元同樣誇張，二者都不是市場的選擇。如果能逐漸讓市場本身去發現價格，才是良性的過程。

短期看，支持戲曲的方式還有調整的必要。政府的支持力度越來越大，這是我們樂見的，但是另一方面，原本市場這隻“看不見的手”可以幫戲曲演出找到比較合適的價格，但如果“看得見的手”力量太大，價格就失去了引導觀眾的意義。

所以還是要期待市場的修復。從局部的改變出發，也許有朝一日能讓演出市場逐漸帶回來，我期待那樣的結果，但是坦率地說，如何讓進京演出步入市場化軌道，還有很長的路要走。

文|於靜

本文刊載於北京青年報2019年8月9日C1版《青聚焦》

對話人：傅謹

中國文藝評論家協會副主席

中國戲曲學院教授、學術委員會主任

北青藝評：這些年，“進京演出”還是地方院團比較願意爭取的機會嗎？來首都“露臉”對劇種的發展會有什麼實在的影響和幫助？

傅謹：文旅部組織地方戲進京演出，是促進戲曲發展的有效措施。此前政府多通過各種戲劇節評獎，引起地方政府對當地戲曲院團的重視；評獎項目收縮後，是否有機會參加文旅部組織的演出就成為新的評價體系的組成部分：院團受邀參演，說明獲得了肯定，可以證明這個劇種和劇團的價值，地方政府就有可能給予更多支持。

當然，這種評價體系不是演出市場的評價。每個團到北京演一兩場都是上百萬元的開支，但是由地方政府支付，並不花劇團的錢，因此地方劇團有積極性；而地方政府看到本地劇團能到北京演出，也有積極性，雙方的需求相吻合，就有了進京演出的熱鬧場面。

在演出劇目選擇上，地方政府一直有種凝固的觀念，認為應該拿創新劇目去北京展示，但如果希望得到北京觀眾良好的反饋，就應該有更符合觀眾與市場現狀的選擇。假如演出市場成熟、健康，新戲自然有其吸引力。觀眾看了太多老戲，突然出現了一個新戲，就會激動——梅蘭芳演《天女散花》，是新戲，大家有新鮮感。但是當演出市場上普遍都在追逐新編劇目時，傳統戲反而顯得更有吸引力。因為傳統戲見功夫，水平靠得住，既然演了那麼多年，肯定80分以上，而新戲很難代表劇種水平，且大部分都達不到及格線。每年在北京有那麼多新戲上演，創作水平參差不齊，更容易挫傷北京觀眾看戲的積極性。

更何況地方政府對戲劇政策和導向的理解未必完整，每年都有不同題材的優秀劇目獲得各項榮譽，並非只有宏大敘事的新編劇目。今年獲“文華大獎”的秦腔《王貴與李香香》，列國家藝術基金滾動項目榜首的湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》，都有很強的民間性和欣賞價值，特別是後者，有很好的市場反饋。這些新劇目和傳統戲一樣，或許更符合進京演出的主旨。

湖南花鼓戲《蔡坤山耕田》

明明是“富二代” 為什麼要搬磚創業？

北青藝評：這兩年梨園戲、婺劇等小眾劇目在北京、上海等地被認知肯定。語言上北方觀眾可能並不太懂，演出現場和網絡上卻呈現熱烈的反響，您覺得這種現象反常嗎？

傅謹：婺劇和梨園戲都是地方性的小劇種。我想它們之所以受北京觀眾的喜愛，並不意外。

婺劇《白蛇傳》 攝影|劉昂

婺劇多年來一直在浙江中部的中小城市及農村演出，近年裡在周邊一帶，尤其是上海、杭州、南京等地，都獲得很好的市場反饋。浙江婺劇團的演員基本功一直保持著很高的水平，近幾年新年戲曲晚會都有他們參演。全國數以千計的戲曲院團、號稱三百多個劇種，但說到演武戲能讓人放心、不失誤、一定有喝彩的其實並不多。原因就是他們的功夫基本沒落下。當然，戲曲要求的不僅僅是苦練基本功，還要有對劇目和戲劇人物關係的理解和表達，功要用在戲裡。婺劇因為演出多，才能維持高水平。當地市場還算不錯，市場化程度比較高，在七八個縣的範圍內，有一批劇團，可以維持劇團市場化的生存發展，但要過得好、活得好，就得有玩意兒，即使創作新劇目，也需要發揮劇種優勢，才能得到觀眾認可。

秦腔也有這樣演出活躍的團，最近在北京演出《關中曉月》的陝西周至縣劇團，分為兩個演出團，一年演出800多場，同樣保持了很高的水平，在西北地區很受歡迎。

秦腔《關中曉月》

福建泉州的梨園戲能得到充分認可，同樣是因為有深厚的傳統。曾靜萍這一代演員對傳統格外重視，繼承得比較好，又有創造性，才有突出的表現。

他們的成功都充分體現繼承傳統的重要性。各劇種幾十年、幾百年留下的寶藏傳到今天，今人靠這些傳統肯定不會錯的。明明是富二代，幹嗎非要自己去搬磚創業？王思聰就沒那麼傻，他知道用爹的錢創業。

戲曲要吸引觀眾，一定不僅僅是靠編劇、思想性、人物形象的深刻，一定要演員有魅力才吸引觀眾。像梨園戲、婺劇保持著比較高的水準，演出受歡迎，一點都不奇怪。觀眾是識貨的。

梨園戲《董生與李氏》 攝影|海青歌

梨園戲等劇種的語言外地人可能聽不懂，但這不是最主要的障礙，就和我們聽不懂外國歌劇照可以欣賞一個道理。而且，非本土觀眾對欣賞其他地方劇種，還可能會有點陌生感，當然那仍然是表面、偶然的，真正征服觀眾還是要有技術，要有功夫。還有劇目很好的敘事、音樂、唱腔。很多新戲連故事都編不圓，不能怪觀眾拒絕。

另外，演出市場對戲曲發展也非常重要，市場化的環境可以幫助劇團選擇正確的道路。上海崑劇團、上海越劇院、上海京劇院的史依弘和王珮瑜都是值得關注的範本。越劇一直有廣泛的群眾基礎，最近正在北京演出的上海越劇院是少有的仍然注重走市場的院團，幾年來巡演的足跡遍佈各地。他們演出的經典保留劇目如《紅樓夢》《梁祝》在全國甚至全世界受到歡迎，多年來精心地呵護著觀眾強烈的認同感，對市場的認知、對觀眾的同理心、對觀眾欣賞趣味的把握，是值得充分肯定的。有這一前提，創排的新劇目也會較貼近觀眾。這幾個劇種和劇團都有一個共同點，是藝術生態沒有被破壞，保持自己的傳統。

《梁祝》 圖片來源|上海越劇院微信公眾號

當然這些劇種受到喜愛也有時髦的因素，這個時代的人還是會受到傳媒的影響。崑曲這些年這麼火，很多人把它當作時尚，覺得看崑曲是“有文化”的表現。這也不全是壞事，因為追時髦而進劇場的觀眾確實得到了滿足和回報，市場因此得到慢慢修復。

劇場不在於大小 手段不在於新舊

北青藝評：創新劇目、新編小劇場劇目，您認為應該獲得比現在更多的鼓勵和關注嗎？

傅謹：我從來不覺得劇場大小是個問題。小劇場演員離觀眾更近、更容易互動，這不過是為吸引觀眾偶爾玩玩的小手段，我不反對，但是也不贊成過分誇大其意義。

小劇場京劇的出現和上世紀90年代後話劇市場的成功有關。孟京輝、“開心麻花”在市場上取得了非常了不起的成功，但是大家誤會了孟京輝，以為他是靠那些偶爾出點格的小手段成功的。我不那麼看。孟京輝有特別強的市場把握能力，能抓住觀眾的眼球，這是大家不容易看到的地方，也是不好學的地方，恰恰是這些讓他獲得成功。

開心麻花《烏龍山伯爵》海報

某些創作者看到孟京輝是從小劇場走向成功，就覺得也可以從小劇場開始，複製他的成功。真正的原因是因為這些容易學。怎麼沒有人學北京人藝？北京人藝不是更成功嗎？因為難學，學不會。無論大劇場或小劇場，都要有出色的敘事、表演、唱腔，而不能耍寶，觀眾又不傻。

浙江小百花越劇團《寇流蘭與杜麗娘》

北青藝評：現在地方戲曲呈現出來的樣貌，經常看戲的觀眾可以很清晰地識別出劇目和劇場手段哪些是新的，哪些是傳統的。藝術家們都在努力地進行嘗試與當下觀眾審美貼近。從這些展演活動中，能看出現在地方戲創作有什麼特點和問題嗎？

傅謹：福建梨園戲的舞臺形態特別前衛，浙江小百花越劇團的舞臺就是精湛，這是審美的高度，很難照搬。聲光電、舞臺設計、服裝和舞臺調度手段，都需要審美的眼光，感覺別人用得好，但你拿來用或許就不好。優秀的劇團、劇種和演員，都不是隻靠那些外在手段獲得成功的，靠的是“很好地”運用了這些手段。

梨園戲《陳仲子》 攝影|劉昂

所以，我從來不反對聲光電，甚至也不反對用交響樂、大製作。前提是不傷害戲曲的本體，如果用了這些手段，傷害了本體，就得不償失；不傷及本體，有何不可？

讓市場去發現價格 才是良性的過程

北青藝評：地方戲和京劇面臨的問題是一樣的嗎？怎麼看待地域性比較強的傳統藝術在今天突破地域限制的可能性？

傅謹：整體上來說，京劇的生存環境比地方戲要好得多，傳統戲的積累比較豐富，受眾面較廣，各地院團還有競爭的環境。京劇和崑曲比較特殊，數十年來僥倖地沒有受根本性的破壞，其他劇種基本都傷痕累累。

王珮瑜京劇清音會演出海報

京昆的演員只要願意學、肯練功，基本還能得到認可。但有些地方戲的傳統破壞比較嚴重，演員想學傳統也沒有多少可學的，這就比較難發展。“文革”的時候不讓演傳統戲，上世紀80年代環境略有修復，又被創新的浪潮沖垮。改革開放以後，振興戲曲本該好好挖掘傳統戲，修復市場，把玩意兒學下來再說，但結果又變成了大量創作新劇目。任何劇種要延續傳承，都至少要有數十個經典劇目，如果黃梅戲只剩下《女駙馬》《天仙配》，只剩下幾個唱段，那就只能拼演員的顏值了。所以劇種的發展，首先是基礎要厚實，有玩意兒，在新劇目裡愛怎麼用就怎麼用，無論京劇還是地方戲，道理都一樣。

當然，在全球化時代，牆內開花牆外香的現象是存在的，如果某個劇種在北京產生了較好的反響，當然會反過來影響劇種原生地的政府和觀眾。所以，進京演出作為重新振興本地劇種的策略，具有可操作性，但前提是要有觀眾喜愛的劇目和表演。

北青藝評：七八月間，北京多場地方戲演出的票價定在20、30、50塊錢，平時的戲曲票價最低也要百八十塊錢，高的要600元、800元。低票價的設置對於觀眾是非常友好的。您認為應該鼓勵這種定價嗎？還是應該以和藝術、市場更加匹配的價格，給予藝術家肯定和尊嚴？

傅謹：很遺憾，這個低票價不是市場決定的，所以並不反映真實的觀眾意願。許多劇團進京演出一次，成本都高達數十上百萬，一張票賣3000元也收不回成本。沒有健康的市場，票價定多高都不起作用。當然賣票還是有必要的，哪怕只是20塊錢，送票和買票進劇場的群體確實不一樣。問題是20塊錢的票價與成本核算完全無關，當然動輒600、800元同樣誇張，二者都不是市場的選擇。如果能逐漸讓市場本身去發現價格，才是良性的過程。

短期看，支持戲曲的方式還有調整的必要。政府的支持力度越來越大，這是我們樂見的，但是另一方面，原本市場這隻“看不見的手”可以幫戲曲演出找到比較合適的價格，但如果“看得見的手”力量太大，價格就失去了引導觀眾的意義。

所以還是要期待市場的修復。從局部的改變出發，也許有朝一日能讓演出市場逐漸帶回來，我期待那樣的結果，但是坦率地說，如何讓進京演出步入市場化軌道，還有很長的路要走。

文|於靜

本文刊載於北京青年報2019年8月9日C1版《青聚焦》