作者：找藉口安靜（圍棋寶典特約作者）
最近天天翻譯解說有點累
這三天就翻譯人物專訪
休息一下
原文網址：https://mainichi.jp/articles/20170502/mog/00m/040/012000c
原題：失敗が成功、新しい発見につながる
作者：每日新聞編輯，中澤雄太
翻譯：找藉口安靜
曾經留下過不少名局的本因坊戰，第72期本因坊戰七番棋勝負在5月9日岐阜縣岐阜市展開。去年創造5連冠偉業，並且獲得二十六世本因坊文裕稱號資格的井山裕太（下記：井山），在賽前與獲得2012年諾貝爾生理學或醫學獎的山中伸彌（下記：山中），進行了史上首次兩位各個領域巨頭之間的對談。山中伸彌在世界各國進行各種實驗，看起來是毫無共同點的兩人之間的對話，但是圍棋是山中伸彌的愛好之一。我們將分三期呈現給大家，同樣是生於東大阪市人，一位是棋界巨頭，另一位是科學界的巨頭之間的對話。
譯者注：山中伸彌（Shinya Yamanaka），1962年出生於日本大阪府，日本醫學家，畢業於大阪市立大學。現任京都大學IPS細胞研究所所長，美國加州大學舊金山分校教授及下屬的格拉德斯通研究所高級研究員 。2012年，山中伸彌獲得諾貝爾生理或醫學獎。（摘自百度）
“下棋可以想出新的點子”
記者：請問您是怎麼對圍棋感興趣的。
山中：我上高中的時候，下了一段時間。我當時參加了柔道部，但是我們還要參加其他部門的活動，所以我就選擇了圍棋。然後有一個比我大一級的人棋很強，就讓他教我下棋。但是他是一個下棋非常認真的長考型棋手，下棋要花很長時間，而我在第六節課下課之後要去參加柔道部，所以我們只是稍微下一下而已。後來自己在高中畢業之後就沒再下棋了，不過最近又開始下棋了。我做研究也是一種勝負，不過到了50歲之後就想不出新的點子了。我就想如果去下圍棋，把大腦用在其他領域上的話，就有可能想出新的點子了呢？之後在電視上，看到桂ざこば（日本落語演員）老師很開心地說“自己也開始下圍棋了”，然後還說“花了1年就有業餘初段水平了”。看他那樣，我也想試試看了。（笑）
記者：那現在達到目標了嗎？
山中：還沒達到那個水平（笑），不過能體會到自己大腦的各個部位在工作。死活題我每天都在做，不過很簡單的題目我也做不出，這對我的打擊還是很大的吧。我在上高中的時候喜歡做數學題，只要一看到題目就知道答案了。我就用這樣的感受去做死活題，反而一點也做不出來。看樣子我還是太菜了，然後年紀大了確實會有這樣的感覺。但是我一直這樣練，感覺自己的棋稍微變強了，就覺得自己還有練下去的價值，還有很多進步的空間。雖然我的水平確實很菜，可以說我在圍棋上確實是很失敗，但是當自己“哎喲我X”想要放棄的時候，忍耐著等待機會最終完成大逆轉，就感覺自己沒有認輸是明智的選擇。我覺得這是圍棋的魅力，我也有過覺得自己贏了，最後反而被人逆轉然後“哎呀”一聲。感覺圍棋是很深奧的遊戲，但是我還沒達到可以評論圍棋“深度”的水平。
科學，醫學和圍棋的共同點都是“積極去嘗試”
記者：科學，醫學和圍棋有共同點嗎？
山中：我覺得有。我們是要進行實驗的，在實驗之前要考慮做這個實驗有沒有意義，有多少成功的可能性之類的問題。但是這些問題想也想不完，不去嘗試一下根本不知道，我的話就直接“嘿呀”地就去試了。周圍很多人做事情很謹慎，考慮了半天，然後做實驗做到成功為止。我覺得這個方法不可取，雖然完全不考慮也是不行的，但是稍微想一想，覺得這樣做好像很好玩，我就去試試看了。圍棋也一樣，我也會去思考，雖然不知道這手棋是不是正解，但是我相信光想不做的方法是肯定找不到正確答案的。
井山：我覺得有，但是不是很清楚。
山中：感覺下圍棋做研究很相似。當然，做死活題的話是有正確答案的，而我自己想不出答案，然後一通亂擺還是不行。iPS細胞的研究也是先自己做做看，有過很多失敗的經歷，也有過幾次成功的經驗。現在這個研究還在繼續，正考慮如何將它運用到實際生活當中。這就和做死活題很相似，在不犯錯的前提下，如何用最快的達成目標。當然實驗和死活題的緊張感完全不一樣，做實驗根本不好玩（笑）。但是我很享受這個過程，在一片空白的地方記錄一點東西。用我們做研究的人說這屬於基礎研究，這和自己的情況非常吻合。我現在就是，到了實驗最後，有一點差錯就會有不可逆轉的情況。下圍棋也是一樣的，只不過我的計算還是差了點。
記者：這麼說，“想”和“做”需要達到平衡吧。
山中：京都大學，大阪大學，甚至是東京大學，想太多的學生實在是太多了。他們知識量肯定比我豐富，都很聰明，但是他們反而會去想很多東西。因為他們知道，這樣做不行所以就不去做了。雖然不做的話就不會有失敗，也不會犯很嚴重的錯誤，但是我一直告誡自己的學生“失敗之後能找到新的發現，這也是一種成功”。只不過他們一旦失敗之後就很快的失去信心。那些傢伙只會做一些收官的事情，跟我的做法差了很多。
做研究時的對手是無法預料的自然現狀。輸棋之後要漸漸習慣失敗。
記者：前面所說的情況，在圍棋上是不是也有？
井山：確實有。我們棋手為了實戰要做很多研究，也會在賽前進行佈局的模擬對局之類的，但是自己不去下的話，很多東西就根本不知道。我只要有很想去試試看的棋，就會很積極地去嘗試。雖然因此吃過很多敗仗，但是圍棋是一項很自由的遊戲，你下在哪裡其實都可以。下自己喜歡下的棋，這樣的心情就跟我小時候一樣，從沒有改變過。
記者：對棋的研究是否和對手有關。
井山：是的，根據對手的棋風，風格會有所不同。
山中：我們做實驗雖然沒有對手，但是我們會把自然界作為自己的對手。很多反應究竟會怎麼進行，很多情況下是沒法猜測的，雖然很多實驗我們還是可以猜到結果的（笑）。但是圍棋的話，只要有失敗，這盤棋就很有可能會輸掉，確實風險很大。
井山：圍棋確實是很容易失敗的世界。哪怕是世界上最強的人，生涯勝率也很難達到80%，也就是說10盤棋可能會輸3盤棋。也就是說，輸棋，失敗這些因素對我們來說已經是家常便飯了。
山中：井山是從什麼時候開始下圍棋的？
井山：大概是幼兒園中班的時候。
山中：那時就達到了八成左右的勝率了嗎？
井山：這怎麼可能呢（笑），如果是那樣的話那就太好了。我下棋是從電視遊戲開始的，雖然之後知道了什麼時候需要收著點，但是基本上還是和小時候那樣的下棋。
山中：圍棋這個遊戲，規則雖然很簡單，但是真的是一個很難的遊戲。
井山：剛開始下棋要去記住的東西確實不多，但要做到非常自由的下棋確實很難。
山中伸彌（左） 井山裕太（右）（圖片摘自每日新聞）
原文網址：https://mainichi.jp/articles/20170502/mog/00m/040/012000c
原題：失敗が成功、新しい発見につながる
作者：每日新聞編輯，中澤雄太
翻譯：找藉口安靜
明天講中集，《接近圍棋之神的電腦軟件，正在掌控世界圍棋》。
最近經常看每日新聞的報道，託本因坊戰的福喲，當然朝日新聞和讀賣新聞我也會關注的哈。
翻譯報道雖然比翻譯NHK解說要簡單一點點，不過也是要很花功夫，如何要讓這篇東西的邏輯，語言更加合適，這是我今後要多加學習的地方吧。
以上。
相關推薦
