《天鵝湖》問世一百多年來，世界著名的芭蕾舞團幾乎都推出過自己的版本，但從1980年代末開始，越來越多編舞家不再滿足於原有的故事框架和人物關係，而是希望去創新、去解構、去顛覆，創作出自己的《天鵝湖》。
其中最具劃時代意義的是哪一部？當屬馬修·伯恩1995年問世的男版《天鵝湖》。
今夏8月，男版《天鵝湖》將帶著新面貌迴歸上汽·上海文化廣場，連演13場。7月13日，馬修·伯恩特來到上海，對話老友黃豆豆，分享編舞中的那些事兒。
"《天鵝湖》問世一百多年來，世界著名的芭蕾舞團幾乎都推出過自己的版本，但從1980年代末開始，越來越多編舞家不再滿足於原有的故事框架和人物關係，而是希望去創新、去解構、去顛覆，創作出自己的《天鵝湖》。
其中最具劃時代意義的是哪一部？當屬馬修·伯恩1995年問世的男版《天鵝湖》。
今夏8月，男版《天鵝湖》將帶著新面貌迴歸上汽·上海文化廣場，連演13場。7月13日，馬修·伯恩特來到上海，對話老友黃豆豆，分享編舞中的那些事兒。
馬修·伯恩（中）與黃豆豆（右）
【對話】
黃豆豆：大家對今年迴歸的新版《天鵝湖》十分好奇，這個版本和之前的版本有什麼區別嗎？
馬修·伯恩：我們去年有機會對舞美做全新升級，因為原來那一版的舞美和道具已經非常陳舊。新版舞美和原版有些類似，但在精細程度和美觀程度上有了很大提升。同時，我們請來了一位女性燈光設計師，她為燈光設計做了全新升級，有些場面看上去會更生動。在舞美工種裡，女設計師做服裝的比較多，做燈光的非常少。
另外，20多年前因為技術條件限制，我們沒辦法實現一些創新，在新版中，我們用到了投影，大家可以看到天鵝真的飛起來。我們還加了一些新的編舞段落。
"《天鵝湖》問世一百多年來，世界著名的芭蕾舞團幾乎都推出過自己的版本，但從1980年代末開始，越來越多編舞家不再滿足於原有的故事框架和人物關係，而是希望去創新、去解構、去顛覆，創作出自己的《天鵝湖》。
其中最具劃時代意義的是哪一部？當屬馬修·伯恩1995年問世的男版《天鵝湖》。
今夏8月，男版《天鵝湖》將帶著新面貌迴歸上汽·上海文化廣場，連演13場。7月13日，馬修·伯恩特來到上海，對話老友黃豆豆，分享編舞中的那些事兒。
馬修·伯恩（中）與黃豆豆（右）
【對話】
黃豆豆：大家對今年迴歸的新版《天鵝湖》十分好奇，這個版本和之前的版本有什麼區別嗎？
馬修·伯恩：我們去年有機會對舞美做全新升級，因為原來那一版的舞美和道具已經非常陳舊。新版舞美和原版有些類似，但在精細程度和美觀程度上有了很大提升。同時，我們請來了一位女性燈光設計師，她為燈光設計做了全新升級，有些場面看上去會更生動。在舞美工種裡，女設計師做服裝的比較多，做燈光的非常少。
另外，20多年前因為技術條件限制，我們沒辦法實現一些創新，在新版中，我們用到了投影，大家可以看到天鵝真的飛起來。我們還加了一些新的編舞段落。
《天鵝湖》劇照，本文劇照由Johan Persson攝
黃豆豆：在《天鵝湖》中，你把天鵝這一重要角色改為男性，之前來上海的《灰姑娘》，你將故事放在二戰背景下，你創作新作品時是怎樣做題材設計、時空選擇、人物設定的，又是如何做到與原有的故事線適配融合呢？
馬修·伯恩：我傾向於選非常有名的故事、書籍、音樂作為創作的源頭，然後，我會選一個核心的亮點作為創作的起源，比如，《天鵝湖》是用男舞者扮演天鵝，《灰姑娘》是放在二戰背景下。在確定了核心的出發點後，很多想法會接踵而至，比如《天鵝湖》中，以男舞者扮演天鵝，王子愛上的是男性，還是雄性的天鵝？王子是一個非常受限制的角色，所以我們可以探討究竟他愛上的是腦中的想法，還是接下來的意向。
我也會將古典音樂作為創作的源泉，《天鵝湖》中，我是把每個樂章當劇本來看的，我的每個創作想法都是根據音樂而來的。
黃豆豆：《天鵝湖》《灰姑娘》等經典故事經過你的改編，煥然一新，吸引了很多觀眾，但據我所知，並非所有觀眾都能接受，有觀眾覺得技巧難度不夠高，也有觀眾表示劇情太複雜，有些地方看不懂，對這些聲音你如何迴應呢？你平時會和觀眾交流嗎？如何平衡觀眾的意見與自己的想法？
馬修·伯恩：首先我很清楚，我沒辦法取悅所有觀眾，但我確實有意識地希望儘可能多的觀眾看到我的演出。我在創作時會考慮到不同的人群，小到從沒進過劇院的小觀眾，以及非常瞭解劇場的傳統觀眾。
我能理解那些覺得技巧難度不夠高的觀眾，他們可能習慣了看古典芭蕾。確實，我的作品裡不會出現複雜的大跳、高難的技巧，那些技巧只是技巧而已，並不能對故事性有更多幫助。我們團的演員有非常紮實的功底和技巧，只是用的方法不同而已。
那些反映劇情太複雜的觀眾，可能是沒看到他們想要看的東西，因為他們可能是帶著一些預設來看戲。而那些沒什麼瞭解的觀眾，會在第一時間明白舞臺上在講什麼，因為他沒有設限。
關於和觀眾交流的問題，和我同場看過演出的觀眾會知道，我非常喜歡坐在觀眾席和大家從頭看到尾，這樣我可以直接知道觀眾的反饋，知道他們有沒有和演出建立連接，尤其是演新作品，或把作品帶到新的國家、新的觀眾面前，我尤為關注觀眾的感受。我也有可能根據這個城市的觀眾反映來改作品。
據我所知，有些導演會在演出開始後站在舞臺側幕，有的導演會出去吃飯，吃到謝幕回來。
"《天鵝湖》問世一百多年來，世界著名的芭蕾舞團幾乎都推出過自己的版本，但從1980年代末開始，越來越多編舞家不再滿足於原有的故事框架和人物關係，而是希望去創新、去解構、去顛覆，創作出自己的《天鵝湖》。
其中最具劃時代意義的是哪一部？當屬馬修·伯恩1995年問世的男版《天鵝湖》。
今夏8月，男版《天鵝湖》將帶著新面貌迴歸上汽·上海文化廣場，連演13場。7月13日，馬修·伯恩特來到上海，對話老友黃豆豆，分享編舞中的那些事兒。
馬修·伯恩（中）與黃豆豆（右）
【對話】
黃豆豆：大家對今年迴歸的新版《天鵝湖》十分好奇，這個版本和之前的版本有什麼區別嗎？
馬修·伯恩：我們去年有機會對舞美做全新升級，因為原來那一版的舞美和道具已經非常陳舊。新版舞美和原版有些類似，但在精細程度和美觀程度上有了很大提升。同時，我們請來了一位女性燈光設計師，她為燈光設計做了全新升級，有些場面看上去會更生動。在舞美工種裡，女設計師做服裝的比較多，做燈光的非常少。
另外，20多年前因為技術條件限制，我們沒辦法實現一些創新，在新版中，我們用到了投影，大家可以看到天鵝真的飛起來。我們還加了一些新的編舞段落。
《天鵝湖》劇照，本文劇照由Johan Persson攝
黃豆豆：在《天鵝湖》中，你把天鵝這一重要角色改為男性，之前來上海的《灰姑娘》，你將故事放在二戰背景下，你創作新作品時是怎樣做題材設計、時空選擇、人物設定的，又是如何做到與原有的故事線適配融合呢？
馬修·伯恩：我傾向於選非常有名的故事、書籍、音樂作為創作的源頭，然後，我會選一個核心的亮點作為創作的起源，比如，《天鵝湖》是用男舞者扮演天鵝，《灰姑娘》是放在二戰背景下。在確定了核心的出發點後，很多想法會接踵而至，比如《天鵝湖》中，以男舞者扮演天鵝，王子愛上的是男性，還是雄性的天鵝？王子是一個非常受限制的角色，所以我們可以探討究竟他愛上的是腦中的想法，還是接下來的意向。
我也會將古典音樂作為創作的源泉，《天鵝湖》中，我是把每個樂章當劇本來看的，我的每個創作想法都是根據音樂而來的。
黃豆豆：《天鵝湖》《灰姑娘》等經典故事經過你的改編，煥然一新，吸引了很多觀眾，但據我所知，並非所有觀眾都能接受，有觀眾覺得技巧難度不夠高，也有觀眾表示劇情太複雜，有些地方看不懂，對這些聲音你如何迴應呢？你平時會和觀眾交流嗎？如何平衡觀眾的意見與自己的想法？
馬修·伯恩：首先我很清楚，我沒辦法取悅所有觀眾，但我確實有意識地希望儘可能多的觀眾看到我的演出。我在創作時會考慮到不同的人群，小到從沒進過劇院的小觀眾，以及非常瞭解劇場的傳統觀眾。
我能理解那些覺得技巧難度不夠高的觀眾，他們可能習慣了看古典芭蕾。確實，我的作品裡不會出現複雜的大跳、高難的技巧，那些技巧只是技巧而已，並不能對故事性有更多幫助。我們團的演員有非常紮實的功底和技巧，只是用的方法不同而已。
那些反映劇情太複雜的觀眾，可能是沒看到他們想要看的東西，因為他們可能是帶著一些預設來看戲。而那些沒什麼瞭解的觀眾，會在第一時間明白舞臺上在講什麼，因為他沒有設限。
關於和觀眾交流的問題，和我同場看過演出的觀眾會知道，我非常喜歡坐在觀眾席和大家從頭看到尾，這樣我可以直接知道觀眾的反饋，知道他們有沒有和演出建立連接，尤其是演新作品，或把作品帶到新的國家、新的觀眾面前，我尤為關注觀眾的感受。我也有可能根據這個城市的觀眾反映來改作品。
據我所知，有些導演會在演出開始後站在舞臺側幕，有的導演會出去吃飯，吃到謝幕回來。
黃豆豆：你在將自己的想法轉化為舞臺語言時，演員會不會參與編排？
馬修·伯恩：我最開始編舞大概在30年前，那時候我還是舞者，我會站在鏡子前，先自己琢磨動作，好了之後再教給大家，這可能是大家最能想象的編舞形式。當我不再上臺專門做編舞后，我和演員的交流越來越多，我會更多地依仗他們的才華，有時候我會給演員任務，需要他們通過自己的能力來延伸、發展這段編舞，尤其是雙人舞或群舞。所以，作品完成之後，你很難說這段是誰編的，那段是誰編的。
黃豆豆：對你來說，使用現有的經典音樂和啟用全新的當代音樂，在編舞上會有什麼不同嗎？
馬修·伯恩：從某種程度來說，用已故作曲家的經典音樂編舞，相對簡單一些，因為我喜歡把音樂作為編舞的源頭，而經典音樂的框架和脈絡已經很清晰了。和在世的作曲家合作會更難一些，因為他可能會給我一個之前完全沒有預料到的方向，新的方向也會給我刺激和反饋，這是一個互相碰撞的過程。
黃豆豆：舞劇之外，你也為許多經典音樂劇擔任編舞，為有臺詞的音樂劇編舞和無臺詞的舞劇編舞，有什麼不同的體會？
馬修·伯恩：不管是音樂劇還是舞劇，編舞都是為敘事服務的。在舞劇裡，我可以保證臺上的演員都是有功底的，但音樂劇往往不是這樣，有人唱的比較好但不會跳舞，有人唱跳都可以，我不能因為這些人舞蹈功底不行就把他們放在考慮之外，而是必須把每個角色放進編舞裡，成為舞臺上的一部分。
黃豆豆：你曾說每個人的童年決定了我們長大後會成為什麼樣的人，你的童年是怎麼影響你選擇舞蹈道路，進而讓你成為具有獨特風格的舞劇導演呢？
馬修·伯恩：非常幸運，我有支持我的父母。我從小生長在倫敦，家裡和戲劇、舞蹈行業沒什麼關係，但我們家一直是劇院的忠實觀眾。很小的時候，父母就帶我去看各種各樣的演出，雖然坐在很偏的角落，可能那時候家裡沒什麼錢，但是沒關係，這培養了我從小對演出的熱愛。我那時候還會在家裡看有點超齡的電視節目。父母對我後來走上藝術這條路有很大的關係，很遺憾他們已經過世了，幸好在過世前，他們看到了我的成功。
黃豆豆：近年來你發起了“啟幕者計劃”，在世界各地招募會跳舞的年輕人，幾天時間裡，讓他們和你的舞者合作並登臺表演。這個計劃今年在上海會辦第三次，你發起這個計劃的初衷是什麼？
馬修·伯恩：我們會在演出當地的城市招募熱愛舞蹈的年輕人，和其他藝術教育或工作坊不同的是，這些年輕人會和帶妝演員站在一起，面向滿場觀眾表演。這對舞團來說其實很容易，但對年輕人來說，這很可能是改變他們人生軌跡的事件，是他們最無限接近舞者的時刻，這也是我為什麼堅持做“啟幕者計劃”。
很有幸，我8歲時曾經參與到一場正式的演出中，我至今記得那些演員塗的顏料以及化妝時的奇怪味道，可能參加的孩子都嘻嘻哈哈的，但我當時非常明確，這就是我今後的命運。當然，不是所有參加“啟幕者計劃”的人都有這個轉折點，但有幾個會點亮他們的火花。
黃豆豆：很多舞迷是通過電影《跳出我天地》（Billy Elliot）知道男版《天鵝湖》的，當這樣一部還在計劃拍攝的電影找到你，希望把你的舞蹈作為電影的收尾，你當時的第一反應是什麼？
馬修·伯恩：這其實起於我的一個想法。這部電影在拍攝前給我看了劇本，結尾是讓比利演王子，但我覺得這個角色的叛逆勁沒有在王子身上得到體現，有點可惜，我還在劇本上寫了註解，是不是讓他演天鵝更好一些。
兩年後，他們又來找我。在電影結尾的24秒，亞當·庫伯（1996年男版《天鵝湖》頭鵝扮演者）扮演了長大後的比利，以一躍作為影片結尾，他演的角色就是頭鵝。
為了電影拍攝，亞當·庫伯特意趕到了諾丁漢的一個劇院，給他們拍了那個畫面。很多人會把這部電影和他聯繫到一起，但其實除了結尾段落小小的貢獻，他和這部電影並沒有太多的關係。
黃豆豆：上一次見面你說你的下一部作品是《紅舞鞋》，如今已經演出了。這部舞劇是圍繞電影《紅菱豔》來的，而那部電影的故事原型和人物關係，是圍繞上個世紀的神級天團——佳吉列夫領導的俄羅斯芭蕾舞團來的。那個舞團創造了舞蹈史上的奇蹟，但也留下了很多謎團。你在研究過程中知道了哪些鮮為人知的故事？
馬修·伯恩：我確實做了很多背景調查，它的背景是20世紀初，現代芭蕾剛剛萌芽的階段。之前我也問過自己，這個劇團適不適合做成舞劇，因為它不是專業芭蕾舞者出身的團隊。但在背景考察過程中，我發現每個舞者都有非常強烈的個人風格和個人色彩，大家都有不同的背景。這和新冒險舞團的構成非常類似，我們每位演員都有非常強烈的個人風格，很適合重現這個傳奇劇團。
不知道大家是否熟悉電影，電影裡的那位藝術總監非常強悍、非常難合作，我本人和他一點都不像，我非常和氣、非常善良。但他有些觀點我很認同，比如他倡導藝術是生活裡最重要的事情，當時正在世界大戰，很多人無畏地死去，他認為藝術是人可以為之付出生命的事情。
給你一個獨家消息，我們會努力，爭取明年把《紅舞鞋》帶來上海。
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