產婦墜樓身亡，院方：我們還沒決定是剖腹產還是順產時孕婦已跳樓

每日人物黎詩韻報道

8月31日，陝西榆林市第一醫院的待產婦馬茸茸情緒失控，跳樓身亡。院方表示曾多次向家屬提出剖腹產建議，但“均被家屬拒絕”，而家屬則稱醫生說“快生了不能實施剖腹產”，他們一直表示“實在不行就剖腹產”。9月6日凌晨1點，醫院發佈監控視頻及二次聲明，稱“患者跪地求家屬被拒絕”，而家屬則稱是產婦“疼痛難忍蹲地”。這場“羅生門”的爭論不曾停止。

據澎湃新聞報道，馬茸茸的主治醫師李瑞琴在此事發生後已被停職，目前正配合警方調查，榆林市衛計局也已介入調查此事。陝西榆林市第一醫院院方發言人楊主任在接受每日人物的採訪時表示，院方從未說過產婦不能進行剖腹產，產婦的跳樓也與剖腹產無多大關係， “剖腹後感到疼痛再跳怎麼辦？”

醫院監控視頻截圖。網絡圖

“是否剖腹產不是導致跳樓的主要原因”

每日人物：視頻中孕婦是下跪還是蹲下？

楊主任：看了整個視頻，你認為是下跪還是疼痛就看你的態度了，就比如電視劇一樣，我覺得是喜劇，你覺得是悲劇。這都是主觀判斷，沒有聲音的。我認為是向家屬乞求的姿態，疼痛到支撐不了那種感覺。從我們整個醫護人員的反應來看，她是跟家屬說能不能快點，她已經受不了，就給家屬提這樣的要求。

每日人物：醫生有沒有主動跟患者說要換成剖腹產？

楊主任：如果有醫學常識的話，臨床診斷這是一個巨大兒，正常嬰兒頭徑（胎兒頭部左右兩側之間最寬部位的長度）9.1公分，他9.9公分，所以醫生和護士會時時刻刻按照醫療準則跟他們說可能生產不利，可能要剖腹產。醫生和護士隨時都要和患者聯繫這些問題，醫護人員肯定會說什麼方法好，什麼生產方式順利。但這都是口頭的，沒有記錄的，如果病人對這個懷疑的話，那也可以懷疑。但現在的醫患關係這麼緊張，不要把這些問題當做染劑。

每日人物：醫生是什麼時候跟患者說的要換成剖腹產？

楊主任：我從資料上查的，（只有）部分資料，因為很多資料都被公安局封鎖了。第一是知情同意書上患者家屬寫了字，規避風險的事大家都能看得到。第二就是患者到待產室的時候，應該是31號的下午，不能具體說什麼時候，不太確定。那時候她已經開始痛了，所以醫生就說等會可能需要剖腹產。

每日人物：醫院要先徵求家屬的同意才能剖腹產？

楊主任：對。醫院現在的醫療程序和二三十年前的程序不同，三十年前我可以根據我的方法治療，現在治療做手術，用什麼方式做、哪種治療方式，由病人選擇，如果不按病人的意願操作，醫院和醫生要負完全責任。醫療不能違背患者和家屬意願，這是醫院的原則問題，但就這樣，醫患矛盾還這麼嚴重。

每日人物：為什麼不問孕婦，一定要聽她家屬的？

楊主任：入院的時候會有一個委託協議，孕婦在麻醉過程中沒有自主能力，要有個人給你當委託人，籤這個協議。

每日人物：但是她當時在清醒狀態。

楊主任：這和清醒不清醒無關，都要籤監護人的協議。因為在醫院做手術，醫院都會問主意由誰決定，比如我爸爸、我媽媽或者我愛人，這是醫療程序必須過的一關。除非她說我取消這個協議，我自己拿自己的主意，這還要一個協議，這是程序的問題。

每日人物：醫生有沒有中途說過不能剖腹產？

楊主任：我覺得世界上不會有這麼蠢的醫生，醫生會根據病情說剖腹產或者不剖腹產，所有醫生都知道這是醫療常規。我們總不能說，你不能剖腹產，當患者和嬰兒有嚴重的生命危險的時候，如果順產出現意外，出現影響生命的問題，醫生會給家屬說必須剖腹產，會有強制措施，醫生的職責是保護患者生命為第一，而不是你的程序多精緻。主管醫生、助產士都跟患者家屬說，如果你要求順產，我們可以按照你的要求順產，但到時候順產不順利的話，還要剖腹產，肯定是跟他這樣說的。這個是沒有視頻錄像證據，沒有籤協議，你們要知道這點。

每日人物：一般醫院要換成剖腹產都會給一個書面的協議，而不是口頭？

楊主任：就是我們還沒有決定是剖腹產還是順產的時候，這個孕婦由於情緒的問題，可能是跟家屬溝通的問題就已經跳樓了，就是說還沒有到生產的時候她已經發生了意外。

每日人物：就是如果萬不得已還是會給產婦做剖腹產？

楊主任：對，只是這個患者還沒有到剖腹產的時刻就跳下去了。媒體這兩天說，剖腹產和不剖腹產是導致這個後果的主要原因，我們認為不是，這個跳樓是產婦與家屬溝通情緒和疼痛下發生的，與是不是剖腹產甚至無多大關係，我給你說的是負責任的話，用你們的觀點來說，縱使刨腹產就不疼了嗎？如果刨腹產後，她又跳樓，誰又負責？這不是因果關係。

每日人物：你覺得產婦為什麼會跳呢？

楊主任： 我認為第一點是產婦和家人溝通不暢 ，第二疼痛難忍，好多都說寧願跳樓都不生孩子，就是因為疼痛難忍，肯定與家屬溝通不暢，導致情緒失控。

產婦墜樓的窗臺。華商報圖

“家屬是典型的醫鬧，醫生和護士都跟我說家屬們胡說”

每日人物：存不存在護士數量不夠？

楊主任：現在產房和住院部住那麼多人，不可能一個病人一個護士，國家實行護士和床位0.4比1的編制，所以兩張半床位配一個護士，這是正規的，比如現在有50個病人，不可能一上班就有二十個護士，不可能一個死守一個，很可能護士在處理其他問題的時候，她就跳下去了。

每日人物：醫院為什麼撤下醫護人員的照片？

楊主任：醫護人員的照片可能是家屬撤下去的，或者是科室怕家屬鬧事報復，採取的保護醫護人員的措施，不是有意為之，如果是有意為之我還沒有聽到其他部門的一些具體說法。醫院肯定沒有拆醫護人員的照片，如果是科室拆下的話，一定是為了保護醫護人員的安全。

每日人物：你們有考慮剖腹率的問題嗎？

楊主任：沒有，我們醫院任何醫生都沒有，網上有的人說剖腹產利潤高，平產利潤少，第二說醫院要求剖腹產多少，順產多少，這是不切實際的，是形而上學的理論，我想從來都沒有，我們是按照需要的。醫生不可能說就要順產不能刨腹產，你想醫生這個工作危險係數大，醫生會有這麼傻嗎？會冒這麼大的危險嗎？

每日人物：醫院在聲明中稱家屬一直拒絕剖腹產？

楊主任：順產省錢吧，這是其一，第二鑑於陝北地方的傳統，認為女人第一胎順產對下一胎的生產、對腹中胎兒都有利，這是受傳統習俗的影響。

馬茸茸和丈夫。網絡圖

每日人物：這是家屬告訴你們的嗎？

楊主任：這還用告訴嗎？因為家屬到醫院說剖腹產和順產價格差一半多。

每日人物：現在怎麼處理和家屬們的關係？

楊主任：醫生和護士都跟我說家屬們胡說。患者家屬在找事情的發洩口，你們不要聽家屬的一面之詞，這個對整個事件的走向都不靈。家屬是典型的醫鬧性質，他們承擔不起這個後果，感覺他們都想往醫院身上推責任，你們應該以事實為主。家屬和醫院各有說法，但是我作為醫院的發言人，我是有事實依據的，社會上公認家屬是弱勢群體，可能會有傻瓜相信他的話。現在一切都在取證過程中，會有權威的辦法，到時候誰是誰非，究竟是家屬的錯還是醫院的錯，大家一看就明白了。