對話者：曾任上海市紡織局黨委書記 朱匡宇
對話者：東航首席技師 上航客艙部主任教員
原紡織系統職工 吳爾愉
對話者：中共上海市委黨校黨史黨建教研部
副主任、教授 趙剛印
對話者：上海人民廣播電臺主持人 秦暢
秦 暢 ：【今天我們對話的地點是上海紡織博物館，我們腳底下站的這塊地板，就是從原來的棉紡廠拆下來的。】
上海紡織 ：【這裡曾經是我們上海第二十二棉紡廠的所在地。而二十二棉紡廠往前追溯的話，是榮氏家族的申新九廠。而申新九廠再往前追溯的話，它是洋務運動時期的上海市的機器織布局所在。】
1950年的申新九廠
秦 暢 ：【回眸歷史，若論隨上海開埠而興且綿延至今者，唯紡織工業。以1861年英商怡和洋行在上海建成紡絲局作為動力機器紡織的發端，上海紡織樹民族工業之大旗，開中國工業文明之先河。但就在上世紀90年代，上海面臨一輪產業結構調整，沒有人會想到，要調整的竟然是被稱為母親工業的紡織業，這到底是為什麼？】
吳爾愉 ：【當年的紡織業是所有的就業崗位當中，尤其是年輕女性首選的行當。紡織業，一旦進入，就覺得端上了一個人人羨慕的鐵飯碗。我們當時就想，紡織業怎麼可能要被調整？】
上海紡織 ：【當年我輝煌的時候利潤有40多個億，但到80年代中後期以後，已經下滑到只剩下13億，就像坐上了滑滑梯，止都止不住。】
朱匡宇 ：【在90年代初，還有一個很大的背景。那時候上海紡織有55萬產業工人，有400多個企業，也是一個局級單位。而上海汽車只有2萬4千個人，因此我們稱它為小小的汽車工業，但是到了91年的時候，它們實現稅利，已經突破了14個億。】
秦 暢 ：【一頭，55萬產業工人，400多個企業才創造14億的利潤。而另外一頭，一個企業，24000個人，同樣可以創造14億利潤。你說國家投資，是會把資金繼續投向紡織業，還是投向汽車工業？這是一道再簡單不過的選擇題。】
趙剛印 ：【這裡面還有一個更大的背景。改革開放之後，我們現在講上海是改革開放的排頭兵，但是當時上海不是排頭兵，是後衛，是要保大局的。深圳、廣東、珠三角是改革前鋒，我們是後衛。因為上海是財政支柱不能動，所以上海當時忍辱負重。很多東西，其它地方可以做，但上海不能做，所以城市發展是越來越困難。】
上海紡織 ：【就像父母年紀大了，多少會給子女帶來負擔，我那時候已經是一個大包袱了，所以上海在全國範圍內率先轉型、主動轉型，雖然是壯士斷腕，但我一點都不怪他們。】
朱匡宇 ：【 40多年來，上海的第一大支柱產業被動搖了，真的是一件很痛苦的事情。因此怎麼把人員分流好，怎麼去把這個行業調整好，是我們最最關心的一個問題。】
秦 暢 ：【那你們又是怎麼會想到用上航招收紡織女工做“空嫂”打開紡織業再就業的希望之光的呢？這腦洞也太大了。】
朱匡宇 ：【上航當時一位副總原來是紡織系統的，正好上航要招收一批員工，他建議請紡織女工來應聘，從而有了“空嫂”這一設想。此外，婦聯在這方面起了很大作用，加上上航強烈的願望，我們就一起到各部門去爭取，之後也就突破了！】
秦 暢 ：【空姐是空姐，紡織女工是紡織女工的氣質，兩者能夠相容嗎？】
上海紡織 ：【我對這些姑娘們可是充滿信心的，比心】
吳爾愉 ：【當時都是車間的一枝花、廠花才去考空姐的。考的時候規定：下身的比例要高於上身比例兩公分以上。我去面試的時候，五個考官裡面有三位考官是同意了，還有兩位考官沒同意，說我長得太黑。在這批裡面，我們空嫂18個姐妹裡面，我是最矮的那個，可想而知當時招的要求多麼高。】
1995年3月8日，18位“空嫂”正式進入上航
上海紡織 ： 【1995年爾愉從紡織女工正式轉崗上航當“空嫂”，那時候的感覺就像是送女兒一樣。23年來，她一直飛在一線，每年都在萬米高空度過自己7月1日的生日。她31歲參加的首批“空嫂”招聘，是中華人民共和國民航業第一次突破“空姐”年齡限制。她42歲時公司出爐的《吳爾愉服務法》，是中國民航界第一本以個人姓名命名的服務法。而今，她又成為上航第一位55歲再繼續飛的“空奶奶”“空外婆”。還獲得過全國勞動模範、全國"五一"勞動獎章，別提有多給我“軋臺型”了。】
吳爾愉
吳爾愉 ：【其實我們第一批18個“空嫂”也面臨了很多困難，雖然轉崗是無情的，但是操作是有情的。當時我們進上航的時候，紡織業是給我們補貼的，每個人拿250元的收入。上航也打破從來不給學員發工資的慣例，給了我們250元的補貼。當我們進入上航以後，上航為我們設計了符合我們的培訓架構，聘了兩位最優秀的乘務員作為我們的教員。】
吳爾愉在機上為乘客提供服務
秦 暢 ：【那上了飛機後呢？有遇到什麼樣的困難？】
吳爾愉 ：【上了飛機以後，我們不能跟年輕人比，中間很多人是嘔吐的，其中包括我也暈機，聞到烤箱就開始反胃。但我告訴自己，我要工作，把飯硬生生地嚥下去，吐的時候還要很優雅地回來吐，吐完以後繼續在客艙裡服務，沒有一個人說苦的。所以我們18個姐妹，沒有一個人說太辛苦了，我不飛了，姐姐們至少在50歲退休年齡回去的，沒有一個人掉隊。】
當年的首批18位空嫂成員在訪談現場
朱匡宇 ：【我當時的想法很簡單：第一，空嫂是一個人人羨慕的工作，我們紡織工人連天都能上，哪一個行當不能做，這是炒我們紡織工人身價的事情。第二，上航為什麼到我們紡織招空嫂？是對我們傳統產業的一種支持，如果上海各行各業都像上航那樣，對紡織伸出援助之手，接納我們的兄弟姐妹到他們行業工作的話，那紡織調整何愁不成呢？】
秦 暢 ：【這場“秀”作的很漂亮，有些事情是需要有一種傳播效應來吸引社會公眾的關注。】
朱匡宇 ：【“空嫂事件”的效應立竿見影。浦東開發開放後要成立一個區域性的巴士公司，那邊董事會明確提出，就招紡織女工，“空嫂”之後馬上就出了所謂的“巴嫂”;當年地鐵還沒開始營運，地鐵的首批員工又是指名道姓招紡織，叫“地嫂”；上海那時有一大批尋呼臺都是手工接線的，又是指名道姓招紡織女工，“呼嫂”又出來了，一大批紡嫂就此走向全社會。】
秦 暢 ：【開創了中國再就業的先河。】
趙剛印 ：【90-96年上海紡織儀電幾個系統，當時超過一百萬人下崗，同期89萬人再就業。從改革開放角度理解，任何事情要做成需要兩個因素。第一是智慧，上海確實做得好，做得巧，是上海的經典之作。同時還需要勇氣，那麼多人下崗真的不敢想。當時市長徐匡迪專門說了一句話：“上海人是很好的，沒有他們的付出和犧牲就沒有今天的新上海，這個群體我們今天是不能忘記的。”】
朱匡宇 ：【今天談深化改革時，我們又面臨一個新的調整任務，我覺得可以從當年中國的再就業工程得到啟迪。我們已經有了一套制度設計，它不再是你們行業自己想辦法來解決這個問題，它是自上而下的一套制度設計，是需要全社會協力共同完成的事情。】
1996年7月26日，上海紡織和儀電再就業中心成立
趙剛印 ：【這件事情過去那麼多年，我們要發掘它背後的精神，也就是我們說的改革開放精神。改革開放精神到底怎麼理解？首要是敢為天下先，敢開拓，敢創新。其次，上海講海派文化，其中有一條就是做事情講究精緻，講究細膩，要做就做到最好，做到極致。中央、地方、領導者、基層環節銜接好，它是一個系統工程。】
秦 暢 ：【最近最熱的詞彙是“人工智能”。就像當年的紡織行業一樣，今天的行業老大們也很焦慮，也很著急。有一個統計數據說，未來3-5年內，全球五百強行業會面臨一輪新的洗牌。】
朱匡宇 ：【面對新一輪的改革，我有兩條感悟。第一，一定要紮紮實實地做好制度設計；第二，一定要用理想信念來引領這支團隊。】
趙剛印 ：【現在上海改革的形勢任務和要求和那個年代不一樣，有可能今天的條件更好了，基礎也好了，沒有必要像壯士斷臂那麼悲壯，但是那個時候做事的決心、勇氣直到今天仍然不過時，需要更好地繼承和發揚。】
回顧歷史,是為了增強開拓前進的勇氣和力量。變革創新、開拓前進,是推動社會向前發展的根本動力。“苟利於民,不必法古；苟周於事,不必循俗”。改革開放只有進行時,沒有完成時。在當今世界新一輪大發展大變革大調整的背景下,我們的國家和民族尤其需要繼續改革創新、開拓前進。要通過回顧改革開放40年的歷史,增強開拓前進的勇氣和力量,把全面深化改革進行到底。
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