網劇精品化，需要從內容到流程的相互賦能丨網絡視聽精品內容峰會實錄

文 │ 薄荷

2019年5月29日，第七屆中國網絡視聽大會在成都舉行。主題為“探索精品化和差異化之路”的網絡視聽精品內容創作峰會，無疑是眾多分論壇中又一個乾貨滿滿的討論時刻。

作為網生影視中行走最快、發展最迅猛、精品層出不窮的代表，網劇已然是影視工作者和觀眾投入關注最多的內容，而隨著傳統影視人入局、數據體系的不斷完善，以及即將到來的5G時代所可能的賦能，讓人們依然對這個新生且充滿活力的內容品類充滿期待。

峰會從內容策劃、節目製作、創作機制、創新技術等不同環節，討論創作者們如何將作品去差異化和精品化，參與討論的嘉賓包括優秀製作人、著名學者、精品節目創作者等行業領頭人，從不同角度角度解讀和分享高質量網絡視聽節目內容的創作之路。

首先是演講環節：（精華摘錄）

清華大學教授、中國電影家協會副主席尹鴻：主流價值是什麼？如果我們用一個簡單的總歸納來表述的話，我歸納成四個方面，向上、向善、向美、向前。過去傳統說的是真善美，但是從真善美的角度，我其實還加了一個向前的緯度，就是中國社會，如果是我們的網絡視聽節目能夠參與到推動社會前進、發展、進步的過程當中，可能也是一個重要的考量。

清華大學教授、中國電影家協會副主席尹鴻

米未創始人、CEO馬東：原創期待獎勵，就是想吃奶的孩子哭兩聲，無論是政策層面，還是各位媒體朋友你們手中的那支筆，那個鍵盤的輿論層面，更多的關注從零到一的那個原創。允許它失敗，允許它犯錯，但是應該鼓勵它去嘗試，應該鼓勵它做別人沒有做過的事情，因為我覺得這萬變不離其宗，是內容生產的核心當中的核心，長期來講，這也是中國工業化所經歷的過程。

米未創始人、CEO馬東

慈文傳媒股份有限公司創始人馬中駿：我對5G時代有一個幻想，視頻的傳輸如果跟文字的傳輸是一樣便宜的時候，那麼相當多的APP可以共生共容。文字的平臺裡面有閱文，有掌閱，甚至有很多不知名的小的APP，大家在共同的繁榮。對於我們內容公司來說也是一個福音，一個喜訊，只有平臺的豐富性多樣化，才能使得我們內容的提供者的平臺更豐富多彩，更精彩。

慈文傳媒股份有限公司創始人馬中駿

完美世界高級副總裁兼CFO曾映雪：關於差異化的打法，我覺得是三個角度，擴寬廣度、挖掘深度、加快速度。我們認為所謂的初心，就是我們從事這個行業最初的熱愛之心和信仰之心。匠心是追求卓越之心，不斷創新之心。初心和匠心相輔相成，相互促進，初心是原動力，匠心是行動力，我們的影視作品才能對得起觀眾的時間，對得起我們在創作過程中付出的每一分努力。

完美世界高級副總裁兼CFO曾映雪

阿里大文娛優酷總編輯張麗娜：這麼多年我們自己在想，優酷到底做什麼樣的內容，我們會發現，其實我們做到兩個字就好了，就是尊重，四個字就是叫減少干預。我們從匠心、初心、精心都準備好了，並且用店小二的心態來做好服務。

阿里大文娛優酷總編輯張麗娜

靈河文化創始人白一驄：我們不再用過去的大家都覺得好才是好的方式去評審，而是我們講找到真正的有差異化的，真正的有意思的點，拒絕平庸。專業度本身不夠的情況下，我們覺得就是說盡量的避免去決策一些內容。我現在特別在意95後和00後的想法，聽著確實挺扯淡，但是後來會判斷到底是他們比較扯淡，還是未來的我們更扯淡。創新是需要允許試錯的嘗試的，是一個破釜沉舟的過程。

靈河文化創始人白一驄

在隨後的圓桌論壇上，骨朵傳媒創始人兼CEO王蓓蓓擔任主持人，與東陽正午陽光影視有限公司總裁侯鴻亮、華特迪士尼（中國）有限公司媒體原創內容及ESPN部門總經理戴驊、中國電影文學學會副會長餘飛 、導演、五元文化創始人五百，以及北京小糖人文化傳媒創始人、董事長朱振華，開展了一場精彩的思辨和觀點交鋒。

以下為論壇實錄：

網臺差異是否存在，打法有何不同？

主持人王蓓蓓：論壇主題是精品化與差異化，可能聊幾十年都聊不完，咱們有導演，有製作人，有編劇，今天來聊這樣比較大的話題。先問問各位老師，之前我們一直是給電視臺做劇，網絡影視摸索了四五年，大家有很多成功的案例了，在座的各位所觀察到的，網絡影視和傳統電視臺影視到底有沒有差異？

骨朵傳媒創始人兼CEO王蓓蓓

餘飛：差異肯定是有的。剛剛有網劇時，還有很多人故意強調這種差異。

實際上我認為他的差異沒有那麼大，因為底層建築是一樣的，都是要講好一個故事。網絡影視有很多的特點，比如說可以做到短而精，不需要很長，每年獲獎的大部分都是10多集的這種劇。網絡影視能做到它的創新性和原創性，很多時候是形式上的創新很多，實際上在網絡平臺和電視臺的整合過程中，創新還是不夠的。我們去看美劇能看到他們的創新是什麼樣子的，是真實到骨子裡的，從劇本到製作到導演，創新的全方位。

還有要重點要強調一下“原創性”，今年網絡視聽終評時，我們希望評出一個編劇的獎項，希望重視編劇這個行業。就我自己任職的電影文學協會還有其他的機構，加起來至少有一千多名編劇，但是因為平臺的變化，導致這些編劇有很多可能和主流的製作平臺、製作媒體、製作公司沒有交集。實際上原創是有的，我們的原創需要加強，這是我認為目前的網劇和電視臺劇之間的差異。

朱振華：大的規律肯定是一樣的，實際上的操作過程中肯定是不一樣的。

因為網劇的成本太低了。說白了，一集兩集我看不住隨便就換了，翻兩頁（推薦）又多了選擇。網絡平臺的創作更難了，觀眾可能被某一點打動以後，會等著去看，另外他可能是一個逐漸被吸引的過程。實際上就是因為成本太低了。確實棄劇成本挺低的。

侯鴻亮：我覺得電視臺要追求受眾的最大化。因為電視機前，從4歲到70歲都可以看這個IP。但是到了互聯網做網劇的時候，一方面如果有能力去追求最大化也可以，如果是沒有能力的話，你就追求你的準確性。我覺得網絡是一個能夠實現類型化的地方。

東陽正午陽光影視有限公司總裁侯鴻亮

未來審查標準肯定是一樣的，但是網絡和電視的差異一定處處存在，我之前停了一年沒有做網劇，我覺得還沒有真正找到這個，想在網絡上最大化，還是挺難的，還是要做得更精準。要找那些最適合於網絡的東西，那可能我們有更多的創新的東西，包括豎屏劇，包括互動劇，都是因為新技術、科技的發展我們可以去嘗試的。未來不見得是成功的，但是大概的基調我覺得一定是要走出自己的路來。

主持人王蓓蓓：現在一個狀況是觀眾迭代其實比較快，這兩年出現了一些個別的劇，在電視臺播得特別好，但是放到網上可能很多年輕的觀眾是在吐槽的。那迪士尼怎麼去處理觀眾迭代，怎麼感知，把它傳遞到製作的領域裡面，戴驊是否認為好的故事是能夠百年流傳的？

戴驊：說到傳承、觀眾的迭代，我想從迪士尼的一個角度來講：基本的一點是，能不能傳承、延續，還是取決於故事講得好不好。一個好的故事是傳承的基本條件。

我舉幾個例子，比如說在不久前的市場調研當中，我們發現北美的觀眾突然會有對舊時光重溫的需求，看到這個市場需求之後，很多創作人開始研究這個問題，幾十年前的劇是不是能夠傳承下來？還有一種方法，我們會把它稱為“重啟”，十年前大家更熟悉的一部電視電影《歌舞青春》，一共拍了三部，兩部是電視，一部是電影。我們現在在做歌舞青春的電視戲。還有一種方法，我們把它稱為“衍生”。《格雷》已經拍了15年，這麼受歡迎，創作人在想能不能做一個衍生劇出來？去年推出了《19號消防站》，故事人物跟《格雷》有重疊，衍生劇跟原來的經典劇有若即若離的關係，這也是一種傳承的做法。

所以機會很多，方法很多，最終還是想說明一點，就是原本這個故事的核、質量、故事是不是足夠打動人心，這是關鍵。

“製造”好故事，究竟有沒有方法論？

主持人王蓓蓓：影視精品化的源頭是故事和IP，請幾位聊一聊用什麼樣的方法論聊它是一個好故事，比如說侯總，您看到《都挺好》這個故事的時候，哪裡最打動您？

侯鴻亮：其實我是有方法論的。

總結來看，首先最大的風險是導向正確性，最大的風險最前期要排除掉。我們做劇，在審查上不能有風險，就是政治正確。

第二，我很少去翻拍。每個爆款項目一定和當時的社會人文環境相關，拿到今天來複制，一定會有差異。除非能夠將本土化做得非常好，或者是和今天的連接特別好。與其這麼下工夫去做文章，不如做一個新的項目。

還有一個，其實我挺排斥玄幻，我沒有拍過玄幻，玄幻劇至今為止還沒有一個真正火的戲，我現在挺期待《九州縹緲錄》的，看一下怎麼樣。

還有很多我不擅長的，我從來沒有拍過偶像劇、青春劇，還有就是有大量特效的、科幻的這種戲，我覺得也做不了，我們要有自知之明。我們整個的工業文明沒有達到的情況下，你硬要去做重工業的產品，做不出來。

所以除去這些，像《都挺好》，本身對這個故事和人物感興趣，這是最感性的，就是你喜歡。我是2010年看的《都挺好》，當時我看的時候感覺很激動，到今天播出了以後依然有這麼多的討論，說明很多情感大家並沒有按時間的變化就消退了，一直是沒有真正的表達出來。

朱振華：侯鴻亮說的非常好，我們的邏輯也是向正午陽光學習，也是這些方法論。

北京小糖人文化傳媒創始人、董事長朱振華

第一，在我們的評估體系裡，價值觀佔了很大的比重如果價值觀有問題，基本上這個劇就不可能播。第二，可以做的很多，但是不能做的要界定清楚，我們也是不去翻拍，與其翻拍不如原創。還有，現在的影視工業達不到的劇，我們是不會輕易碰的，這幾年的特效方面的內容也在往上走，我們可能會嘗試。

最重要的一點，我覺得在選擇項目的時候，有沒有共鳴感是非常重要的，包括我自己和團隊的小夥伴，如果我們都看了，沒有一個人被打動，想用這個東西去打動別人，是非常非常難的。這基本是我們判斷項目的一些邏輯。

五百：差不多，玄幻的我也一個沒接過，也不知道怎麼拍。最主要的，我覺得就是要自信，要相信自己喜歡的東西，觀眾是一定會喜歡的，除非你一開始就想騙他。

就像蘇大強說，“我要喝手磨咖啡”，拿速溶的騙他不行。你感動了自己沒有感動別人，那是你的問題，你整個情緒的平衡性和大眾已經產生偏離了。我們做劇，尤其是面對很多觀眾的前提下，這種社會性變得比較重要的時候，你的判斷就是至關重要的，你喜歡的觀眾不喜歡，那你離這個行業可能也就越來越遠了。

為什麼好萊塢那麼多優秀的製片人、導演，已經高齡還在拍全球一線的、主流的影視劇和電影，所以我覺得在影視劇方面沒有那麼多的代溝，人的情感都是差不多的。我們也經歷過小學、初中，可以為愛去死的年齡，拖家帶口、上有老、下有小的時候，隨著你人生的一個經歷。只要你做出這個東西是對的就好，不要說這個做出來，要求這些人都看。

產生對精品劇的自信，還是我們行業人本身的自信，我們得對自己有自信。

餘飛：對於編劇來講，對這個問題的看法有一些不一樣。我們從整個影視行業的角度來看，編劇是最初出現的這一部分，有了以後才有後面的這些東西。但是沒有後面這些東西，這個行業也不存在，這個過程實際上是一整套非常複雜的流程。但是這個團隊如果搭錯了，找的全都是不合的，那這個事肯定幹不成。實際上是製片人打框架，這個最重要。

作為編劇怎麼來寫，首先要有一個新的創意，在講過的東西里找新的角度，然後怎麼去完成它、成精品，實際上我一直提倡的一個問題是，在創意、角度、人物和人物關係、大事件都比較到位的情況下，要講技術，在編劇這個行業裡面，很多時候是要講技巧的。

我認為80%以上的編劇都不是太講技術的，一個職業編劇應該是可以重複生產的，極需要技巧，說白了就是信息量的疊加，然後解決問題的巧妙方法的疊加，把這些技巧解決了，你這個戲裡面的乾貨很多。

戴驊：迪士尼也用數據，不是一定要根據數據表現去做判斷，更重要的是用怎麼用數據，怎麼能夠讓數據為你服務，幫你形成一些前瞻性。現在一大批IP很火，跟著她跑還是用數據來說，我是不是可以走在市場的前面一點點？這個可能是一個需要去研究的問題。

華特迪士尼（中國）有限公司媒體原創內容及ESPN部門總經理戴驊

迪士尼公司和廣電總局一起辦了三屆洛杉磯的動畫培訓班，有一次讓我有了一個深刻的感悟，有一個動畫師跑過來跟大家分享他的作品為什麼這麼成功，打開他的速寫本，上面畫了很多他女兒每天的生活常態，看著她成長，這一點讓大家很震撼。一個好故事，很多東西是發自一個人的真實情感。

從我們迪士尼一貫的理念來說，所謂的四個字，用心娛樂，從心開始，從感情開始的，這也是找到好故事的一個途徑。

主持人王蓓蓓：我總結一下大概意思就是說，尊重創作本身，用心，把數據用在該用的地方，而不是說讓數據控制所有，這樣也能幫助解決一部分問題，而不是全部跟著去跑。

工業化流程如何落地，需要多久？

主持人王蓓蓓：幾位演講嘉賓都提到了一個問題：影視工業化。我們聽到各種截然不同的意見。有人積極擁護，有人對於批量化製造有一定的牴觸心理。大家怎麼想這個事，我們到底能不能工業化？其次，能不能做工業流程？

侯鴻亮：現在的情況肯定是不行。工業化的流程一定需要一個特別好的環境，為什麼說中國的市場空間會特別大，裡面有很多不完善的地方，我覺得未來還是有希望。

主持人王蓓蓓：馬東之前講了，開始做綜藝的時候曾經用四個團隊同期去做項目，這時確實出現了質量上的一些失控或者其他的現象，然後重新迴歸到初心做作品。對於正午陽光來說，怎麼樣去把握這樣的規模節奏？

侯鴻亮：其實我那兒5-6個導演，一年出3到4部戲，其實已經挺多了，再多的話可能真的是眾矢之的了。我覺得準備的時間長一點，量產的稍微少一點，對我們來講不見得是一件壞事。可能我說這個話有一點拉仇恨，但是中國有上萬家影視公司，如果是哪家公司一年的作品能夠做得很好，那已經夠存活了。但是很多人去爭很少的份額，市場的殘酷性就出現了。

我們現在不會去工業化，能把這個作坊做好就很不容易。等到未來市場環境也好了，整個的經濟環境也好了，甚至上市的一系列的環境好了，需要所有的東西都是健康的時候你去選擇。如果不是那麼健康的時候，那麼你的風險就會加大。

戴驊：工業化這個東西聽上去很神祕，其實包括很多很多不同的部件。比市場調研就是工業化的一部分，做市場受眾的文化心理研究，也可以做小的、關於某些情節人物的研，國內有很多的影視公司都在做。

為什麼說侯鴻亮非常謙虛，我之前請教了他《都挺好》的營銷是怎麼做的，結果他跟我談了很多技巧，我一聽這完全是工業化的做法，因為營銷其實是整個在北美也好，在其他的市場也好，工業化流程當中非常重要的一塊，營銷團隊的人員跟這個故事當中的人物同命運、共呼吸，才能拿出最好的營銷方案，這也是工業化非常重要的一點。

我認為，很多環節其實並沒有那麼神祕，已經在我們這邊發生。最後我想說，很多工業化的階段流程並不一定100%適合中國市場，還是要看哪些適合，哪些不適合。

朱振華：我們是有一些青春系列的佈局，但不是非得是青春的，可能是基於年輕的、現實的，都市的去儲備一個項目。公司未來其實沒有特別大的野心，包括身邊的同事們，我們挺想做一個小而美的公司，就是堅持把自己喜歡的內容做到讓一些人喜歡，我覺得挺開心的，什麼時候不看大家都不喜歡了，我們也幹不下去了。其實想法挺簡單。

五百：規模應該會持續擴張，我對工業化是一直比較有信心的，所以我把它當成一個很偉大的目標，有三個屬性是逃避不了的，第一個就是工業屬性，然後社會屬性、商業屬性。

導演、五元文化創始人五百

商業屬性實際上是最弱的，前幾年我們它放在第一位，所以出了一點問題。侯鴻亮說的好的環境，我也希望早點來到，工業化是真正能夠幫助影視劇節約成本的。我現在每天在拍戲，我覺得這個成本還可以再節省，必須透過工業化，你沒有工業化這個東西，好多東西只能靠自己去聊，聊情感沒有用。

現在製作的時候，最大的困惑是我自己都懵了，到底什麼是導演，什麼是編劇，什麼是統籌，每個人的功能都不一樣，完全就沒有規範。我肯定是希望影視未來工業化，這樣才能有說成批量，或者說是有保障的想法出現。

主持人王蓓蓓：國內缺一個影視行業的“藍翔技校”，缺乏職業崗位職責的通用規則、缺乏職業培訓、缺乏有效率的管理辦法，其實我覺得確實是有一些東西，可以向工業化的流程去學習的，餘飛老師說說。

餘飛：我覺得工業化的流程不是這麼簡單的一個說法，因為這個提法本身就有很多歧義。剛才很多人說的是管理方面的問題，是不是跟工業這兩個字有關係，包括戴驊提的大數據收集、後期的製作，五百講的跟管理有關，但其實沒有“工業”這兩個字的時候，就存在這個問題，不一定說有了“工業”以後才有的問題，所以管理問題和工業化是不是同一回事？

我可能在國內研究創作工業化研究的最多的，也不是說不成功，也有很多成功的地方，創新方面、策劃方面的基礎很多，掙錢也不少，但是最後是不是能很完整的貫徹執行下去，還是涉及到管理問題。最終落實到什麼呢，有沒有幾個高手跟你在一起，心甘情願的跟你理念一樣的在一起，侯總就有這樣的高手。有這樣的人在一起以後，其實別的什麼工業化都可以不談了。所以現在還是缺人，最重要的是缺高手。

侯鴻亮：我順著話題說，這個真的是行業的問題，很多劇組的輔助部門要求是吃苦耐勞放在第一位，而不是對這個行業的熱愛放在第一。所以河北、河南整村的都有燈光助理、美術，差不多一年半年的時間不回家，他們能吃這個苦。一旦你受了高等教育之後，還有選擇的餘地的時候，就不會來選擇我們的影視行業，除非是發自內心的熱愛。

有的時候和國外的同行在一起交流，我覺得挺慚愧的，我的劇組裡一直要求工作不要超過12個小時，但是國際上是工作不超過8小時，他們工作完了以後，可以一週有一天去度假，我們做不到，我有一個製片主任，連續在橫店已經3年春節沒有回過家。如果不是對這個行業的熱愛，他堅持不下來的。

我們這個行業發展最大的問題就是人的問題，還是需要慢慢創造一個環境，讓更多優秀的人能夠到影視行業裡來。

主持人王蓓蓓：工業化到底是不是管理問題，我想回答一下，工業化就是一個管理問題。製造業就是這麼過來的，早期的中國製造業做汽車配件，同樣的爐子，同樣的人站在同樣的流水線上，做出來的東西差距很大。為什麼後來中國製造業崛起了，就是精細化管理，包括理想、培訓、一整套系統，其實也都是管理。

戴驊：餘老師說創作沒有辦法工業化，但是我覺得你心裡還是有工業化的，我在大概半年前看過一篇你的文章，是講到劇作中心。我還記得你說過的話，大概是“誰能夠率先完美實現劇中心制度，誰就能夠搶奪市場的先機，”所以夢想還是要有。

餘飛：我研究很久了，而且取得了一定的成績，我說的是到了最較勁的時候其實工業化管不管用，一般甚至在比較難的情況下，這個團隊是能夠很好的完成的，但是如果誰都解決不了的時候，就只能自己去做功課了。

中國電影文學學會副會長餘飛

朱振華：其實我覺得是這樣，工業化肯定是要追求的，但是要分解“什麼是工業化”，這個東西沒有準確的界定，容易誤導人。我覺得這個事一定是一個理想，雖然是可能需要一段時間去實現的一個理想。回到當下，我們現在每個人在做的，其實都是在為中國影視未來的工業化做貢獻，我們把自己的小團隊——一個小公司做的井井有條，做的有理有序。

管理是工業化的一部分，但管理不可能解決所有的問題。影視工業的協同體系，需要一萬個部件、一萬個協同的標準，這些地方不是一天可以做到的，需要每一個工作，每一個部門，這個行業的每一個分支都要在自己的垂直領域做到最頂尖，這樣會自然而然的產生標準，在這個基礎上，可能到那個時候再去談影視工業化，會比現在實際的多。今天對於我們來講，就是克服現在的困難，界定好標準，建立好制度。這個目標很遠，但一定要去追求。

主持人王蓓蓓：請五百具體講一下你的聯盟是怎麼操作工業化的事情的。

五百：首先所有的主創會共同完成一部戲。大家三觀得大概一致，個人的專業領域的水平達到不了最高，中上就可以了，這個東西你做出來，我知道會到什麼樣的程度，你缺的地方是什麼，我會在其他的層面來補。

工業化這個東西是花錢也做不到，是必須靠時間積累產生出來的東西，是核心競爭力。我覺得誰的方法很好，我們也學一下他，學不來，也得經歷過他曾經經歷過的東西才可以。我們要走完這一圈，你需要的物理時間和他是一樣的。

今年的爆款預定？

王蓓蓓：如果真的能夠達到工業化那一天，可能出產的所有的問題都是在一個水平線上，都是精品。大家聊一聊後面創作的作品吧！

侯鴻亮：《孤城閉》還是一部臺網劇，講宋仁宗的一生，他的情感、生活。我自己感覺好像是又迴歸到相對傳統的那種創作範兒裡。但是導演會把他在拍《知否》的很多體會用到《孤城閉》上，有很大的差異性。我們這幾部古裝在審美上不能說有什麼多大的突破，我特別相信還是一小部分創新和突破，《孤城閉》跟《琅琊榜》是有差異的，相比《知否》又有了很大的一個變化。

朱振華：剛剛開機的劇是講圍棋的一個故事：一群少年在講圍棋的學習的過程中，學到了人生成長的意義。8月份開《了不起的女孩》，在當下都市的自媒體行業下選擇了一些年輕女孩的樣本，思辨當下生活狀況的一個故事。還有一個辯論題材的，叫《激辯》，就是劇版的《奇葩說》。

五百：今年有一個《隱祕而偉大》，剛剪完，送審了。還有去年拍的《瞄準》，八天七夜的故事，寫兩個狙擊手的對決。還有一部《乒乓》，講乒乓球的，很熱血，也剛殺青，應該也是今年上。6月底應該還會完成3部劇場劇，12集一季的，已經拍完兩部了。

戴驊：今年年底會推出新的劇，有相當一大批的原創內容，而且是獨家專供的，還有歌舞青春的電視劇，我個人非常期待，在國內我們也在探索一些機會，看有沒有機會和一些合作伙伴做一些嘗試。