8月14日20:00，太一雲技術股份有限公司董事長、中國區塊鏈應用研究中心常務理事、達沃斯中國區塊鏈代表團團長鄧迪老師做客“紛智共識機·百家訪談”第十期，與螞蟻幣眾小姐姐、金色財經客座主持展開共識對話。本期訪談在“528-香港紛智峰會FINWISE嘉賓群”發起，並由螞蟻節點聯盟同步轉播2000+微信社群，粵港澳大灣區媒體聯盟及百家媒體全程報道。
鄧迪是資深的區塊鏈行業專家，他已連續三年帶領中國區塊鏈代表團參加達沃斯論壇。訪談中，鄧迪以豐富的行業知識，分享了關於央行發行數字貨幣、監管沙盒、區塊鏈落地應用方向、比特幣避險功能、數字身份作用等多個專業領域的個人觀點。他指出，區塊鏈落地的最大方向是如何發展出一個新的數字經濟及新的商業文明，在這個新大陸裡機會是無窮無盡的，因此，可預見未來的十年將是區塊鏈最激動人心的十年。
以下為訪談詳錄
主持人：8月10日，在備受矚目的第三屆中國金融四十人伊春論壇上，中國人民銀行支付結算司副司長穆長春表示，央行數字貨幣（DC/EP）已“呼之欲出”。6月下旬，Facebook發佈Libra白皮書，全球各大央行也紛紛投入數字貨幣研發，在這一大環境下，我們該如何解讀央行發出的這一信號？結合這一信號，現有的區塊鏈項目，如支付、結算等相關項目應該如何規劃下一步的推進方向呢？
鄧迪：其實我國央行早就開始研究數字貨幣，並做好其部署和規劃。大家無需過度解讀，最近發聲較多一方面是因為計劃階段性的成功，另一方是因為Libra發佈的影響，公眾期待央行做出的迴應。當然，這兩者是有區別的，央行以國內支付和清算為主，取代M0也就是取代現金；而Libra是希望成為全球性的，跨主權的支付和清算手段。
央行數字貨幣的發行會給我們帶來非常多的機會，也會給一些行業造成比較大的影響和衝擊。ATM機，POS機，現有的第三方支付，現有的銀行和銀行的清結算系統，可能會有重寫和改造。當然，也會創造一些技術公司的商業機會。我比較看好比如基於數字身份，將來可能變成承載央行數字貨幣的底層基礎設施；也比較看好跨境支付的應用，未來隨著區塊鏈技術的拓展，誰能解決跨境支付的問題，未來很重要的突破點。
【來自金色財經記者提問】您曾在訪談中提到：“監管沙盒”是指，在這一個安全空間內，金融科技企業可以測試其產品、服務、商業模式和營銷方式，而不用在相關活動碰到問題時立即受到監管規則的約束。請問目前在國內“監管沙盒”模式發展現狀如何？這種模式如何與例如研究院，政府機構等等之間聯合，協同推進行業的健康發展？
鄧迪：監管沙盒目前還處於早期探索階段，更多是處在研討階段。很多金融創新都是在灰色地帶中成長起來的。在國外都是採用監管沙盒進行監管，在創新的過程中就要和監管部門交流，表明發展路徑是什麼，其盈利模式，未來對社會可能造成的維護，以及對該危害是否有管控的方法。政府部門參與到其企業發展中，並對其監管，這樣就可以避免發生不可控事件對社會造成大的影響。
有這樣的監管沙盒，對金融創新才是最重要的扶持，否則劣幣驅逐良幣的現象就會一而再再而三的發生。
【來自金色財經記者提問】我們瞭解到，您創辦的太一雲科技，是中國早期的區塊鏈新三板掛牌企業。您在訪談中多次強調區塊鏈落地的重要性，您能否跟我們分享一下太一雲在區塊鏈落地應用的現有成果與經驗總結，以及中間遇到的一些問題。
鄧迪：區塊鏈落地是我們一直呼喊，但困難重重的一個話題。但為何從業員一直找不到大的著力點呢？那是因為，區塊鏈是一個改變生產關係的技術，而不是一個能促進生產力的技術。目前我們對區塊鏈的理解，還都處於非常早期的階段，直到Libra發佈以後，我們才意識到可以創造一個行業性的聯盟。如何創造一個新的生產關係，才是最難得一點。
我國是最早提出要做可信區塊鏈的，在公眾的呼籲下，網信辦推出了區塊鏈備案系統，不要說自己的區塊鏈怎楊神奇，先去備案，拿到入場的第一張門票再來探討。這樣就這樣就把很多騙子公司和騙子系統攔在了產業外面。
區塊鏈產業落地的幾大重要問題已經被掃清：國家認可的問題、監管的問題、公眾的認知和需求的問題，甚至樣板戲的案例也已經出來。那麼接下來的一年，就是區塊鏈真正落地的元年。
主持人：這些年人們總是在討論全球化，但近期，從特朗普當選和英國脫歐兩大標誌性事件開始，人們紛紛意識到一個新的詞彙：去全球化。每次在全球性影響的大事件發生的時候，比特幣作為數字黃金的避險功能會被凸顯出來。中美貿易戰升級，數字貨幣將來會何去何從？比特幣的全網總市值佔比會越來越高嗎？
鄧迪：我覺得未來全球的不確定性，對區塊鏈和數字貨幣是一個大的利好。這一次中美貿易戰之後，比特幣真正成為避險屬性的投資對象，尤其在中美貿易戰愈加升級，比特幣的避險功能就越突出。全球數字資產的總市值在未來的一年或會出現爆炸性的增長，這個增長是因為會有更多全球性的，跨行業的鏈出現，他們一旦進入這個市場，將給市場注入更大的流動性。
比特幣有天然的穩定閥-能耗，目前比特幣能耗已佔中國總髮電量的0.5%，只要有利潤，礦工們就會持續不斷投入能源，而這個值儘早會出現平衡點。且比特幣不與任何國家的主權信用相掛鉤，可以便捷地進行跨國資產轉移，從這點上看，比特幣甚至比黃金更方便，所以說，它是避險的最佳的工具。
主持人：區塊鏈是一個日新月異的領域，比如今年就引發了幾波熱度：1-技術領域創新的跨鏈項目Cosmos，波卡Polkadot；2-金融領域創新的項目如使用了荷蘭拍的Algorand；3-應用層面由互聯網巨頭facebook推動的Libra等等。請問您認為下一波熱點會在哪裡？作為普通投資者我們該如何去評價項目的估值與市場價格？
鄧迪：今年行業的兩大熱點：一是合規的交易所，二是Facebook和JPMorgan的發幣，這是市場的一個重要信號。另外我比較關注的是：真正能夠具備資源調度能力的區塊鏈應用是否能出現。
真正區塊鏈能夠取得大的市場價值，必須要對現實世界的資源產生配置的能力。在現實生活中能夠調動生產要素，再重新組合，然後形成新的一個商業模式，形成一個新的社會的增長點，並且能夠擊敗原來的競爭對手。以比特幣為例，它的優勢在於它創建了一種新的自組織方式，擊敗了Swift系統；所以我們看項目是要它在其他的領域起到類似的效果，除此之外，項目的估值和市場資金面的充裕程度有關。市場的資金面充裕的時候，項目它的估值就高。
主持人:將來區塊鏈大量應用落地，將會有海量的數據被寫到鏈上。這些數據結合5G、雲數據、人工智能等等技術，將會產生巨大的價值。您認為將來區塊鏈落地的最大方向是什麼？研究團隊和項目方應該從哪些方面做好數據服務？
鄧迪：區塊鏈落地最大的方向，就是怎樣發展出一個新的商業經濟，甚至發展一個新的商業文明。新的商業經濟出現後，將會顛覆現有的商業模式和概念，我們將會看到一個全新的大陸出現，在這新的經濟社會裡，將有著無窮無盡的機會，所以未來的十年一定是激動人心的十年。
區塊鏈、人工智能、5G、物聯網、大數據未來將彼此融合，互相促進的一個科技大爆炸的一個時代。
主持人：您在接受央視採訪時提到，區塊鏈和數字身份將是未來數字經濟的重要基礎，您能談談數字身份在區塊鏈應用中的充當什麼角色？起到什麼作用呢？
鄧迪：數字身份會是未來區塊鏈改變遊戲規則的很重要的一個開始。數字身份，我們可以將屬於個人的數據和流量所有權，還給個人。他可以去控制我的數據出現在哪裡或者不出現在哪裡，授權給你或不授權給你。
基於可信的數字身份，不僅在商業模式上帶來改變，另外也會將真實資產映射到鏈上，會提供非常大的基礎。數字身份是未來的商業活動，信用非常重要的一個基礎，包括支付，社交都要建立在數字身份的一個基礎上，數字身份會是未來非常重要的一個基礎設施。
主持人：9.21-22，本屆紛智峰會澳門站的主題為分佈式金融（DeFi），DeFi是今年比較火的應用方向，您能否提前聊聊您對DeFi的看法麼？
鄧迪：我覺得比特幣已經是一個很典型的分佈式金融案例。除了支付以外分佈式金融將來會以更多的業態出現，比方說能不能出現分佈式保險、分佈式的央行、分佈式的交易所，證券交易所等業態。分佈式金融會是一個長期的應用方向，會是未來的區塊鏈世界一個非常重要的驅動力，所以我比較看好這個分佈式金融的發展。當然分佈式金融也是新提出的一個概念，未來會不會有更準確的概念來定義它我們現在還不得而知。
總結
隨著合規交易所和合規的大型機構和聯盟發行的數字貨幣的出現，未來的區塊鏈的應用會進入到新的一個起點，會對我們每一個人，我們所有的身邊的事物都會產生實質性的影，區塊鏈對這個社會對世界產生實質性的影響的時代將會到來。
"8月14日20:00，太一雲技術股份有限公司董事長、中國區塊鏈應用研究中心常務理事、達沃斯中國區塊鏈代表團團長鄧迪老師做客“紛智共識機·百家訪談”第十期，與螞蟻幣眾小姐姐、金色財經客座主持展開共識對話。本期訪談在“528-香港紛智峰會FINWISE嘉賓群”發起，並由螞蟻節點聯盟同步轉播2000+微信社群，粵港澳大灣區媒體聯盟及百家媒體全程報道。
鄧迪是資深的區塊鏈行業專家，他已連續三年帶領中國區塊鏈代表團參加達沃斯論壇。訪談中，鄧迪以豐富的行業知識，分享了關於央行發行數字貨幣、監管沙盒、區塊鏈落地應用方向、比特幣避險功能、數字身份作用等多個專業領域的個人觀點。他指出，區塊鏈落地的最大方向是如何發展出一個新的數字經濟及新的商業文明，在這個新大陸裡機會是無窮無盡的，因此，可預見未來的十年將是區塊鏈最激動人心的十年。
以下為訪談詳錄
主持人：8月10日，在備受矚目的第三屆中國金融四十人伊春論壇上，中國人民銀行支付結算司副司長穆長春表示，央行數字貨幣（DC/EP）已“呼之欲出”。6月下旬，Facebook發佈Libra白皮書，全球各大央行也紛紛投入數字貨幣研發，在這一大環境下，我們該如何解讀央行發出的這一信號？結合這一信號，現有的區塊鏈項目，如支付、結算等相關項目應該如何規劃下一步的推進方向呢？
鄧迪：其實我國央行早就開始研究數字貨幣，並做好其部署和規劃。大家無需過度解讀，最近發聲較多一方面是因為計劃階段性的成功，另一方是因為Libra發佈的影響，公眾期待央行做出的迴應。當然，這兩者是有區別的，央行以國內支付和清算為主，取代M0也就是取代現金；而Libra是希望成為全球性的，跨主權的支付和清算手段。
央行數字貨幣的發行會給我們帶來非常多的機會，也會給一些行業造成比較大的影響和衝擊。ATM機，POS機，現有的第三方支付，現有的銀行和銀行的清結算系統，可能會有重寫和改造。當然，也會創造一些技術公司的商業機會。我比較看好比如基於數字身份，將來可能變成承載央行數字貨幣的底層基礎設施；也比較看好跨境支付的應用，未來隨著區塊鏈技術的拓展，誰能解決跨境支付的問題，未來很重要的突破點。
【來自金色財經記者提問】您曾在訪談中提到：“監管沙盒”是指，在這一個安全空間內，金融科技企業可以測試其產品、服務、商業模式和營銷方式，而不用在相關活動碰到問題時立即受到監管規則的約束。請問目前在國內“監管沙盒”模式發展現狀如何？這種模式如何與例如研究院，政府機構等等之間聯合，協同推進行業的健康發展？
鄧迪：監管沙盒目前還處於早期探索階段，更多是處在研討階段。很多金融創新都是在灰色地帶中成長起來的。在國外都是採用監管沙盒進行監管，在創新的過程中就要和監管部門交流，表明發展路徑是什麼，其盈利模式，未來對社會可能造成的維護，以及對該危害是否有管控的方法。政府部門參與到其企業發展中，並對其監管，這樣就可以避免發生不可控事件對社會造成大的影響。
有這樣的監管沙盒，對金融創新才是最重要的扶持，否則劣幣驅逐良幣的現象就會一而再再而三的發生。
【來自金色財經記者提問】我們瞭解到，您創辦的太一雲科技，是中國早期的區塊鏈新三板掛牌企業。您在訪談中多次強調區塊鏈落地的重要性，您能否跟我們分享一下太一雲在區塊鏈落地應用的現有成果與經驗總結，以及中間遇到的一些問題。
鄧迪：區塊鏈落地是我們一直呼喊，但困難重重的一個話題。但為何從業員一直找不到大的著力點呢？那是因為，區塊鏈是一個改變生產關係的技術，而不是一個能促進生產力的技術。目前我們對區塊鏈的理解，還都處於非常早期的階段，直到Libra發佈以後，我們才意識到可以創造一個行業性的聯盟。如何創造一個新的生產關係，才是最難得一點。
我國是最早提出要做可信區塊鏈的，在公眾的呼籲下，網信辦推出了區塊鏈備案系統，不要說自己的區塊鏈怎楊神奇，先去備案，拿到入場的第一張門票再來探討。這樣就這樣就把很多騙子公司和騙子系統攔在了產業外面。
區塊鏈產業落地的幾大重要問題已經被掃清：國家認可的問題、監管的問題、公眾的認知和需求的問題，甚至樣板戲的案例也已經出來。那麼接下來的一年，就是區塊鏈真正落地的元年。
主持人：這些年人們總是在討論全球化，但近期，從特朗普當選和英國脫歐兩大標誌性事件開始，人們紛紛意識到一個新的詞彙：去全球化。每次在全球性影響的大事件發生的時候，比特幣作為數字黃金的避險功能會被凸顯出來。中美貿易戰升級，數字貨幣將來會何去何從？比特幣的全網總市值佔比會越來越高嗎？
鄧迪：我覺得未來全球的不確定性，對區塊鏈和數字貨幣是一個大的利好。這一次中美貿易戰之後，比特幣真正成為避險屬性的投資對象，尤其在中美貿易戰愈加升級，比特幣的避險功能就越突出。全球數字資產的總市值在未來的一年或會出現爆炸性的增長，這個增長是因為會有更多全球性的，跨行業的鏈出現，他們一旦進入這個市場，將給市場注入更大的流動性。
比特幣有天然的穩定閥-能耗，目前比特幣能耗已佔中國總髮電量的0.5%，只要有利潤，礦工們就會持續不斷投入能源，而這個值儘早會出現平衡點。且比特幣不與任何國家的主權信用相掛鉤，可以便捷地進行跨國資產轉移，從這點上看，比特幣甚至比黃金更方便，所以說，它是避險的最佳的工具。
主持人：區塊鏈是一個日新月異的領域，比如今年就引發了幾波熱度：1-技術領域創新的跨鏈項目Cosmos，波卡Polkadot；2-金融領域創新的項目如使用了荷蘭拍的Algorand；3-應用層面由互聯網巨頭facebook推動的Libra等等。請問您認為下一波熱點會在哪裡？作為普通投資者我們該如何去評價項目的估值與市場價格？
鄧迪：今年行業的兩大熱點：一是合規的交易所，二是Facebook和JPMorgan的發幣，這是市場的一個重要信號。另外我比較關注的是：真正能夠具備資源調度能力的區塊鏈應用是否能出現。
真正區塊鏈能夠取得大的市場價值，必須要對現實世界的資源產生配置的能力。在現實生活中能夠調動生產要素，再重新組合，然後形成新的一個商業模式，形成一個新的社會的增長點，並且能夠擊敗原來的競爭對手。以比特幣為例，它的優勢在於它創建了一種新的自組織方式，擊敗了Swift系統；所以我們看項目是要它在其他的領域起到類似的效果，除此之外，項目的估值和市場資金面的充裕程度有關。市場的資金面充裕的時候，項目它的估值就高。
主持人:將來區塊鏈大量應用落地，將會有海量的數據被寫到鏈上。這些數據結合5G、雲數據、人工智能等等技術，將會產生巨大的價值。您認為將來區塊鏈落地的最大方向是什麼？研究團隊和項目方應該從哪些方面做好數據服務？
鄧迪：區塊鏈落地最大的方向，就是怎樣發展出一個新的商業經濟，甚至發展一個新的商業文明。新的商業經濟出現後，將會顛覆現有的商業模式和概念，我們將會看到一個全新的大陸出現，在這新的經濟社會裡，將有著無窮無盡的機會，所以未來的十年一定是激動人心的十年。
區塊鏈、人工智能、5G、物聯網、大數據未來將彼此融合，互相促進的一個科技大爆炸的一個時代。
主持人：您在接受央視採訪時提到，區塊鏈和數字身份將是未來數字經濟的重要基礎，您能談談數字身份在區塊鏈應用中的充當什麼角色？起到什麼作用呢？
鄧迪：數字身份會是未來區塊鏈改變遊戲規則的很重要的一個開始。數字身份，我們可以將屬於個人的數據和流量所有權，還給個人。他可以去控制我的數據出現在哪裡或者不出現在哪裡，授權給你或不授權給你。
基於可信的數字身份，不僅在商業模式上帶來改變，另外也會將真實資產映射到鏈上，會提供非常大的基礎。數字身份是未來的商業活動，信用非常重要的一個基礎，包括支付，社交都要建立在數字身份的一個基礎上，數字身份會是未來非常重要的一個基礎設施。
主持人：9.21-22，本屆紛智峰會澳門站的主題為分佈式金融（DeFi），DeFi是今年比較火的應用方向，您能否提前聊聊您對DeFi的看法麼？
鄧迪：我覺得比特幣已經是一個很典型的分佈式金融案例。除了支付以外分佈式金融將來會以更多的業態出現，比方說能不能出現分佈式保險、分佈式的央行、分佈式的交易所，證券交易所等業態。分佈式金融會是一個長期的應用方向，會是未來的區塊鏈世界一個非常重要的驅動力，所以我比較看好這個分佈式金融的發展。當然分佈式金融也是新提出的一個概念，未來會不會有更準確的概念來定義它我們現在還不得而知。
總結
隨著合規交易所和合規的大型機構和聯盟發行的數字貨幣的出現，未來的區塊鏈的應用會進入到新的一個起點，會對我們每一個人，我們所有的身邊的事物都會產生實質性的影，區塊鏈對這個社會對世界產生實質性的影響的時代將會到來。