對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

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10 個回答
博书
2019-04-01

一、在民間武松和林沖為何最為家喻戶曉?

林沖和武松可以說是《水滸傳》中最為家喻戶曉得兩個人物,主要是因為林沖和武松在《水滸傳》中出場較早,而且戲份最多。林沖初次出場在第八章“花和尚倒拔垂楊柳,豹子頭誤入白虎堂”,武松初次出場在第二十四章“橫海郡柴進留賓,景陽岡武松打虎”。

林沖以東京八十萬禁軍教頭的身份出場,和花和尚魯智深一見如故,惺惺相惜,緊接著就被高太尉陷害,帶刀誤入白虎堂,在腐敗黑暗的官僚體制下,林沖被刺配滄州牢城。

英雄落難,林沖作為受害人,很容易勾起觀眾的同情。“不怕官,只怕管”,很多人對林沖的遭遇感同身受,因為他們在現實生活中也極有可能遭遇和林沖差不多的事情。

武松一出場,也是一個落難英雄的形象。因為早年間殺了人,投奔了柴進。初時還好,後來因為喝醉了酒打人,不受柴進待見。大冬天患了病,連一盆取暖的火都沒有。如果不是遇到宋江,武松恐怕會更加落魄。

人情冷暖,落魄江湖,寄人籬下,就算是武松這樣豪爽仗義的好男子,也不得不忍氣吞聲。人在屋簷下,不得不低頭。武松同樣滿足了人們的“同理心”,因此獲得了廣泛的同情。

但是林沖和武松,都是真正的英雄豪傑,一時的落魄失意,並不會讓他們窩窩囊囊地過一輩子。好比那俯臥的老虎,總有一天要虎嘯山林。

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

林沖殺了高太尉派遣前來刺殺自己的陸虞侯和富安,火燒草料場,英雄最終選擇了反抗,一身怒吼,雪夜上梁山。武松離開柴進莊上,景陽岡打死老虎,陽谷縣鬥殺西門慶,快活林醉打蔣門神,大鬧飛雲浦,血濺鴛鴦樓,最終也走上了綠林草莽,落草為寇的道路。

林沖和武松在民間享有了極高的知名度,而且以林沖的“忠樸”和武松的“俠義”,深受普通老百姓的喜愛。所以在民間,就衍生出很多關於林沖和武松的故事,比如“林沖怒殺高太尉”、“武松斷臂擒方臘”等,在《水滸傳》原著中其實並沒有的故事情節。

同樣,“馬上林沖,馬下武松”的說法,在《水滸傳》原著中並沒有出現。但是這一說法,並非沒有一定的道理。

二、“馬上林沖,馬下武松”的說法有何依據?

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

馬上林沖,英勇無敵,戰功顯赫——

林沖是八十萬禁軍槍棒教頭,有萬夫不當之勇。作為武藝教官,林沖刀槍劍戟,斧鉞鉤叉等十八般武器,無所不精,其中尤其擅長長槍,林沖的武器就是一杆銀槍。

宋朝時期,軍隊以步兵為主,攻擊的武器以長槍為主,指揮做找的軍官,通常騎馬,以大刀或者長槍作為武器。林沖是朝廷正式軍官,具備騎馬作戰的資格,自然弓馬嫻熟。

梁山聚義,因為奉晁蓋和宋江為梁山頭領有功,作為三朝元老的林沖排名第六位,位列馬軍五虎將之一,鎮守梁山泊正西旱寨。馬軍五虎將其他四位,也都是曾經當過朝廷軍官的關勝、秦明、呼延灼和董平。

梁山聚義之前,出征必做先鋒的林沖戰績遙遙領先於其他梁山好漢:三打祝家莊活捉扈三娘,擊敗祝龍;高唐州之戰刺死於直,和呼延灼大戰五十合不分勝敗;曾頭市之戰擊敗曾魁,擊敗郝思文,活捉龔旺,逼退張清……兩贏童貫時,刺死馬萬里;三敗高俅時,迎戰節度使王煥,大戰七八十合不分勝敗。

梁山招安之後,林沖跟隨宋江南征北戰,同樣立下赫赫戰功:征討遼國時,林沖活捉阿里奇,殺死寶密聖,賀拆,攻破太乙混天象陣中的木星陣;征討田虎時,林沖殺死伍肅、倪麟、顧愷,擊敗山士奇、卞祥;征討王慶時,林沖斬殺張壽、闕翥、翁飛、柳元;征討方臘時,林沖殺死杜敬臣、冷恭、王寅,擊敗蔣印。

遺憾的是,馬上英雄無敵的林沖,終因對高太尉的大仇難報,鬱郁成疾,平定江南後染病,在杭州六和寺中養病,由武松看視照顧,半年後病逝。

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

馬下武松,近身格鬥,單打無敵——

但凡朝廷軍官如關勝、林沖、呼延灼、秦明、董平、徐寧等人,經過正規的軍事訓練,主要是靠兵器和戰馬的輔助在戰場上取得勝利,一旦失去了兵器和戰馬,基本上戰鬥力就大打折扣。

武松,河北清河縣人氏,身材長大,力大無窮,《水滸傳》中有詩形容他:

身軀凜凜,相貌堂堂。眼射寒星,胸脯橫闊。心雄膽大,似撼天獅子下雲端;骨健筋強,如搖地貔貅臨座上。如同天上降魔主,真是人間太歲神。

武松從小習練拳腳,尤其擅長近身格鬥,其中有一門絕招,叫作“玉環步,鴛鴦腳”。武松在景陽岡上醉酒狀態下,赤手空拳打死了一隻老虎。沒有水牛一般的力氣,如何打得死老虎?

武松不僅力氣大,而且身形靈活。“鬥殺西門慶”和”醉打蔣門神“兩個故事,很好地說明了武松個人單打的武力。面對和自己身形差不多的西門慶和蔣門神,武松都是一腳踢飛,可見武松拳腳功夫的厲害;“大鬧飛雲浦”,武松身上戴又枷鎖,依然輕而易舉地殺死了前來結果他性命的四個人,靠的依然是一腳踢飛。

武松在刺配孟州的路上,押送他的公人對他好吃好喝地招待著,因為武松強大的近身格鬥能力,雖然戴著枷鎖,公人對他並不能造成威脅。相對而言,作為朝廷軍官的林沖就悲慘很多,同樣是被押送,林沖被董超和薛霸兩個人折磨得死去活來,無法反抗。

武松投奔二龍山,梁山聚義,憑藉二龍山的實力和與宋江的交情,排名第十四位,擔任十一位步軍頭領之一。步軍頭領除了武松,還有魯智深、劉唐、雷橫和李逵等人,這些人通常都是江湖出身,沒有接受過正規的軍事訓練,個人武力基本都是靠自身的身體強健和在江湖中摸爬滾打所練成,所以他們都擅長於近身格鬥。

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

梁山招安後, 武松同樣參與了征討遼國、田虎、王慶、方臘的戰爭,立下不少功勞:徵遼國,武松攻破太陽陣,一刀砍死耶律得重;徵田虎,武松一刀砍死沈安;徵方臘,武松砍死方貌、貝應夔。

征討方臘即將結束,武松被包道乙砍斷一條手臂, 後來班師回朝拒絕回京,武松最終在六和寺出家,八十歲善終,被封為清忠祖師。


林沖和武松沒有直接交手的記錄,大家覺得兩個人交手,哪一個贏得可能比較大?歡迎留言討論。


END.

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巴山夜雨涮锅
2019-03-28

“馬下武松,馬上林沖”是一句民間俗語,形容梁山頭領武松和林沖分別是步戰將領和馬戰將領中最強者。就我個人,“馬下武松”我是認可的,“馬上林沖”我則不認可。

梁山一百零八將,除掉勤雜人員、指揮部人員、偵察部隊、技術兵種等之外,主力戰將共有數十員,分為馬、步、水三軍。這裡面,馬軍有五虎將、八彪將、十六小彪將,步軍則有十大頭領和十七將校。民間諺語“馬下武松,馬上林沖”,指武松和林沖分別是步軍和馬軍中最勇猛的二人。

那麼,二人實力到底如何呢?

從梁山排位來看,武松位居步軍十大頭領的第二名,林沖位居馬軍五虎將的第二名。兩人在梁山累次攻佔殺伐中,也頗多戰績,斬將無數。但是整體來說,武松步戰第一我是認可的,林沖馬戰第一我是持懷疑的。

先看武松。

水滸傳中,武松堪稱第一神人。論力氣,他在孟州勞改農場向施恩顯擺,單手把幾百斤的石頭(宋朝一斤約今天的600克)扔起了好幾米高:

把那個石墩只一抱,輕輕地抱將起來;雙手把石墩只一撇,撲地打下地裡一尺來深。眾囚徒見了,盡皆駭然。武松再把右手去地裡一提,提將起來,望空只一擲,擲起去離地一丈來高;武松雙手只一接,接來輕輕地放在原舊安處,

當今男子舉重,雙手抓舉的世界記錄也不過210來公斤,武松單手把200公斤上下的石頭扔到幾米高……難怪施恩等人都嚇得面無人色。

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

論武藝,武松醉打蔣門神時,好好的展示了一把:

武松先把兩個拳頭去蔣門神臉上虛影一影,忽地轉 身便走。蔣門神大怒,搶將來,被武松一飛腳踢起,踢中蔣門神小腹上,雙 手按了,便蹲下去。武松一踅,踅將過來,那隻右腳早踢起,直飛在蔣門神額角上,踢著正中,望後便倒。武松追入一步,踏住胸脯,提起這醋缽兒大 小拳頭,望蔣門神頭上便打。原來說過的打蔣門神撲手,先把拳頭虛影一影 便轉身,卻先飛起左腳;踢中了便轉過身來,再飛起右腳;這一撲有名,喚做“玉環步,鴛鴦腳”。——這是武松平生的真才實學,非同小可!打得蔣門神在地下叫饒。

蔣門神在武松打過的對手中,不算頂級強人。但這裡描寫武松的拳腳招式精湛,充分展現了其武藝。

至於說武松的戰績,首推當然是赤手空拳打死老虎了。真實世界中人類要徒手殺成年猛虎,是絕不可能的。水滸中,李逵殺四虎用的是朴刀,解珍解寶更是有專門的獵人裝備。武松則是單憑一對拳頭活活打死了老虎,難度超然餘眾之上。

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

武松除了力氣大,武藝過人,而且他的戰鬥意志和戰鬥智謀也超群。既能狠到極點,忍到極致,也能選擇合適的戰術,爭取一招制敵。所以,武松在單挑中從未吃虧(魯智深還曾被張清打了一石頭)。

實戰中,步戰殺飛天蜈蚣是鏖戰數十回合,步對馬耶律得重、方貌、貝應夔等,或是一把拽下馬來殺,或是剁了馬蹄殺,充分展現其陣上的機變。

相對其他幾位步戰高手,魯智深雖然也身高力大,略莽撞了些,且佛心大,殺心不足;李逵就是個陣前殺兵機器,勢如瘋虎,其實並沒多少和高手對戰的例子;石秀雖然也是智勇雙全,但霸氣比武松還是略遜半籌,竟被燕青一棍子打翻。說武松馬下第一,基本是靠譜的。


至於林沖,豹頭環眼,燕頜虎鬚,是按張飛來做的外貌人設。林教頭馬上交鋒,確實也是戰功赫赫,這裡不必多說。尤其大吼一聲挑翻敵將的特技,更是頻頻閃現。但是在梁山上,個人覺得林沖排不到馬軍五虎第一。別的不說,座次在其之前的關勝,恐怕就比林沖要略勝半籌。這也不足為怪,關勝cos的乃是關羽,是張飛的哥哥嘛。

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

關林之爭,先看關勝打水泊。陣前交鋒,林沖、秦明雙戰關勝。這一戰當然是林沖秦明佔上風,不但他們自己說“就要擒拿這廝”,關勝自己也說“看看要輸與他”。然而兩打一,本身對於被圍攻者,就是一種地位上的提升(並不絕對,水滸中強的也會圍毆弱的,很不講風格)。

在關勝投降梁山後,一起打大名府,關勝曾十合令索超斧怯。索超是八彪將中的猛將,曾與楊志鏖戰平手,基本可以認為實力非常接近。在水滸中,五虎級的對八彪級的,一般即使佔優,但往往八彪都可以抵擋很長時間,如楊志對林沖,花榮對秦明,楊志對呼延灼,都是打了數十回合不分勝敗。關勝十回合使得索超斧怯,算是少有的五虎迅速壓制八彪的例子。林沖則拿不出類似的戰例來。雖然曾十回合生擒扈三娘,但扈三娘對呼延灼同樣是十回合就敗走,見到李逵被嚇退,基本相當於小彪將級別,不能和索超相提並論。

因此,綜合來看,關勝武藝是很可能強於林沖的。而林沖本人從性格來說比較溫婉甚至懦弱。稱他為“馬上第一”,不夠有說服力(實際上個人覺得董平也不在林沖之下,但論證較為複雜,這裡就不多說了。)當然,從兩人在書中的戲份來看,關勝這個冒牌版的關羽,出場次數和故事性都遠不如林沖這個懦弱版張飛。對大多數讀者來說,林沖當然是比關勝更具有存在感。很多聽評書的大約根本不知道有關勝這個人。所以在“臉熟”的好漢中選拔,忽略關勝而把林沖放到第一,也可以理解。

順便說一下,梁山上還有一位二當家盧俊義,書中名言“槍棒天下無對”,應該是武功第一的高手。盧俊義本身沒有排入五虎十頭領中,但是從初次露面車輪大戰梁山眾將,以及在北伐遼國時以一對四擊敗耶律四兄弟來看,其武藝顯然在梁山眾人之上。

不過個人覺得,盧俊義武藝雖然高於武松,但智商和鬥志都遠不如武松。盧俊義對武松步戰,如果是兄弟切磋,盧俊義勝;如果是玩命,武松勝或者同歸於盡。至於盧俊義對林沖馬上單挑,個人看不出林教頭有勝的希望。


對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?





爱尚文史
2019-03-24

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?
《水滸傳》中,只聽說過“河北三絕”玉麒麟!!

“馬上林沖,馬下武松”,沒聽說過,《水滸傳》中並未提及!這大概只是民間流傳,用於歌頌林沖、武松的英雄氣概!!!

看過“水滸”的朋友,應該都知道,若是單論武藝的話!!馬戰第一不是林沖,步戰第一也不是武松!!

先說馬上林沖!馬軍頭領是梁山泊水、步、馬三軍中,最強的一隊!!其中高手如雲,能爭這個馬上第一的候選人有很多!!比如“玉麒麟”盧俊義、“大刀”關勝、“雙鞭”呼延灼、霹靂火”秦明、“雙槍將”董平、“小李廣”花榮、“青面獸”楊志等等……這些人之中,有很多人直接或者間接跟林沖交過手,比如呼延灼與林沖,楊志與林沖,四五十合內,雙方都是平手!!況且盧俊義還是號稱水滸第一人,他的馬上功夫,不可能在林沖之下吧!!
對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

再說馬下武松!!梁山泊步軍頭領,人數不多,比較厲害的相對較少!!估計能稱得上一流高手的只有魯智深、武松、劉唐三人!三人之中,劉唐應該最弱!!所以步戰能與武松一爭高下的,其實只有魯智深一人!!

那麼魯智深和武松,到底誰更厲害呢?我認為魯智深略勝一籌!武松最傲人的戰績,應該是徒手打死老虎,有人說!讓魯智深去打老虎能打死嗎?這個問題!沒人能給出肯定的答案!!但是!魯智深的倒拔楊柳,讓武松來,好像也夠嗆吧!!!
對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

有人說!又不是找苦力,力氣大有什麼用?我們姑且認為這種說法有道理吧!!但是!別忘了,魯智深有的,可不只是力氣!!單打楊志,楊志比老虎敏捷吧!魯智深把他打平了,而且楊志暗自稱讚,卻只剛敵得住!!單打呼延灼,呼延灼比老虎敏捷吧!結果呢?打得呼延灼暗自認倒黴!!單打史進,史進夠敏捷吧!魯智深餓著肚皮全身乏力,也把他打平了!!單打鄧元覺,鄧元覺是南國頂級高手吧,照樣被打平了,石寶都忍不住稱讚!!

也許有人會懷疑,這些人有老虎敏捷嗎?那麼!請問,這些人的敏捷度跟李逵比怎麼樣,李逵連殺四虎,刀刀致命!!李逵的敏捷度都夠,何況魯智深!!加上千萬斤氣力!!所以魯智深有可能打死老虎!!而武松,永遠不可能倒拔楊柳!!書中交代得很清楚,一個千萬斤氣力,一個千百斤氣力,根本不在一個等級!!

而且武松沒有跟一流高手交手的記錄,這是武松最吃虧的點!!有人說,武松不跟一流高手交手,是“施耐庵”怕武松把那些人秒了!!意淫的東西,是沒有根據的,筆在施耐庵的手裡,他想怎麼寫,沒人能左右得了,他又怎麼會怕武松打死人呢?
對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

湾火
2019-03-26

林沖和武松兩人身手不凡,武藝高超,各擅勝場。梁山陣營分馬軍、步軍、水軍。林沖是馬上五虎將之一。武松是步兵頭領之一。兩位在民間聲名遠揚,故有“馬上林沖,馬下武松”一說。


對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?


既然盛名在外,不能口說無憑。兩位何德何能,敢稱馬上林沖,馬下武松。可否把兩人戰績細細說來,以饗諸位之盼。

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?


先說林沖,再說武松。林沖隨宋江南征北戰,屢獲戰功。且看以下戰績:

打祝家莊,生擒扈三娘,兩戰祝龍

一丈青扈三娘武藝高強,活捉王英。歐鵬和馬麟前來與她交戰,在她刀下,討不得半點便宜。林沖縱馬抵達,使丈二蛇矛,鬥十個回合,賣個破綻,讓扈三孃的兩口刀砍進來。這可謂藝高人膽大,兩將交戰,不知對手底細家數,往往一出手,凝神屏氣,施展生平絕學。生怕若有閃失,枉送了性命。林沖不然,以守為攻,用矛架住雙刀,長臂到處,手到擒來。一架一擒,行雲流水,氣定神閒。再說戰祝龍,先三十回合平手,非不能壓制,乃緩兵之計。後入祝家莊,祝龍焉能敵得住?

在高唐州,殺於直,破神兵

統制官於直,相當於師長級別。縱馬揮刀戰林沖。短刃對長矛。使刀在馬上作戰比較吃虧,馬下貼身尚有機會,馬上尺寸有別,優劣即判。再說武藝與林沖相差太遠,戰了五個回合,被刺中心窩而亡。破高廉神兵,因涉及到妖法道術,非常人所戰,可忽略不計。

力戰呼延灼,高手對戰

林沖見到呼延灼,知其武藝高超,不敢託大。對秦明說了句:看我先跟他大戰三百回合再說。尚未戰,已知是強敵。只怕不是幾十回合能拼殺得過,底氣尚顯不足。哪有當時手擒扈三娘,搠翻於直的氣定神閒?果不其然,大戰五十回合之上,不分勝負。再戰下去,只怕真到三百回合,也未曾可知。


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曾頭市戰曾魁,黃口小兒而已

曾魁乃曾家五虎之一,先發頭陣,武藝應當不錯。與林沖也戰了二十回合,不敵落敗。林沖對付這種後生小子不過癮,若是他師父史文恭前來,那將是一場硬仗。可惜,越想看高手交戰,越是看不到。

吃醋戰關勝,又是高手對決

宋江看到關勝,忍不住讚道:好一個英雄將軍,名不虛傳。宋江向來愛英雄,口出此言,正常不過。林沖聽在耳裡,心有失頗。大怒之下,挺槍迎戰。秦明也加入戰團。兩人大戰關勝,尚未輸贏,被宋江惜才收兵。若是真打下去,關勝戰不過兩人。單挑的話,關勝對林沖,不相伯仲。

董平和龔旺,合力擒敵

林沖和花榮合力擒兩人。董平雙槍無敵,龔旺也是飛槍高手。武藝若與林沖之比,董平未必輸給林沖,龔旺也難分輸贏。兩人都是強手。大家可自行判斷。

其他武將寶密聖、猊麟、伍肅、賀拆等

戰寶密聖三十回合,猊麟二十回合,兩人武功不低,能與林沖馬上鏖戰,二三十回合算是高手。伍肅賀拆幾個回合,被殺敗。不做理會。

高手王煥與林沖之戰,驚天地泣鬼神

王煥與林沖之戰,唯一有將兵助威喝彩,可見兩人打得精彩。且兩人諸路槍法,施展得淋漓盡致,你來我往,各顯神通。此處不惜筆墨,兩隻槍描寫皆是神來之筆。從年紀來說,王煥年長林沖20餘歲,老驥伏櫪,尚能鬥戰七八十回合,不分勝負。王煥若是年輕,林沖未必是其對手。


對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?


再說武松,武松天生神力,武藝非凡。酒喝的越多,力量就多一倍增。且看戰績:

景陽岡打虎

喝酒十八碗,過景陽岡徒手打虎,從此名播天下。為人不識武行者,打虎無數也枉然。

醉打蔣門神,血濺鴛鴦樓

蔣門神號稱泰嶽爭交,不曾有對。碰到武松,直接被打得鼻青臉腫,跪地求饒。此次喝得痛快,打得也痛快。鴛鴦樓連殺張都監等數人,雖沒喝酒,卻不用吹灰之力


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刀挑飛天蜈蚣王道人

王道人揮兩口劍與武松兩口刀相博,既然你要以身試刀,我自當奉陪。兩人數十回合來往,被武松削了腦袋。王道人武功不算低,能與武松鬥上一陣,死在武松手中,不算冤。

殺耶律得重、方貌、貝應夔幾名戰將

武松直接揮刀砍馬頭,然後一手把耶律得重拽過來,手起刀落,取了首級。殺方貌,直接砍了馬腳,倒撞下來,一刀砍頭。貝應夔是連槍帶人拽下來,一刀剁了。說是馬下武松,並非徒有虛名。動作簡單粗暴,對敵往往一招制勝,從不拖泥帶水。

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?


馬上林沖,長矛出神入化,屢建戰功,殺翻不知多少戰將。馬下武松,刀法精湛,神力無敵。兩人一時瑜亮,難分伯仲。從武功來說,各擅勝場。從性格來講,偏愛武松。諸位覺得是否如此?

灵官庙人孙玉龍
2019-12-26

《水滸傳》中所講馬上林沖馬下武松只是對二人一種形象的評價,其實若真論馬上功夫林沖真不一定能排第一,梁山好漢馬上武功高強者不乏其人!

比如河北玉麒麟盧俊義,大刀關勝,呼延灼!

在林中隨晁蓋攻打曾頭市時曾與曾家四虎曾魁單挑三十餘合不分勝負,而曾魁的師夫史文恭是盧俊義生擒的,徵遼戰役中盧俊義單槍匹馬惡戰遼園耶律宗霖,耶律宗雷,耶律宗電,耶律宗雲四大猛將一個時辰打敗四將,單從這一點盧俊義馬上功夫勝林沖許多!

關羽的後代大刀關勝,關勝在攻打梁山時一人獨戰秦明林沖兩員猛將,雖戰時過長略有不敵,但單打獨鬥未必輸給林沖!

呼延灼使兩條水磨八稜鋼鞭,在攻打梁山時曾與林沖單鬥五十全回合不分勝負,單這一戰就足以證明他也有實力對"馬上林沖"這一說法表示質疑!

我們再說馬下武松,梁山好漢中論馬下功夫不服武松者也有不少!

如花和尚魯智深,而且原著生擒方臘是魯智深而並非武松足可見魯智深武功高於武松!

還有楊志,將門之後的楊志曾路過樑山時和林中鬥了五十餘回合不分勝負,足可見楊志也武功了得!

林沖在東京做教頭時曾和魯智深大戰數十回合勝負不分,雖然這些戰績不能相互轉移,但至少說明楊志還是有實力和武松一較高下的!

饕餮岛主
2019-04-08

說的中肯,但不全對。

林沖和武松之所以被選為馬戰和步戰的代表人物歸根到底還是因為二人所得筆墨最多,性格特徵最鮮明,在民間的名氣最大,再加上比較押韻,就這麼一路說了下來。如果真較真的得話,馬戰強過林沖的梁山上就有盧俊義關勝二人,呼延灼秦明董平孫立恐怕也能和林教頭拼個平手,更不用說卞喜石寶方天定這些梁山以外的高手了,至於武松,梁山內也有魯智深石秀燕青等人可以一較高下,只不過沒有機會像武松一樣搏虎立威罷了。

所以對“馬上林沖,馬下武松”這句話也不必較真,多多享受讀書樂趣才是正事嘛!

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?
對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

子屠龙
2019-03-25

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

“馬上林沖,馬下武松”很押韻,前chong後有song,讀起來朗朗上口。玉麒麟盧俊義的馬上功夫勝過林沖,假如改成“馬上俊義,馬下武松”就很不順口。

其實,在水滸108將裡,馬戰拿林沖做代表、步戰拿武松做代表,也是非常合適。二人的戰績足以說明……

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

豹子頭林沖,昔日是80萬禁軍總教頭,因為得罪高俅而被逼上梁山,後斬殺優柔寡斷的王倫,擁立晁蓋為梁山泊之主。

我們來看林沖的馬上戰績,林沖曾經馬上生捉扈三娘,手到擒來;同呼延灼大戰五十回合,狀態不落下風;和楊志大戰四十回合,武藝不分上下;與關勝打鬥,完全壓著打。

宋江接受招安之後,林沖跟隨梁山大軍出征,先後斬殺不少名將,比如伍肅、倪麟、顧愷、張壽等人。因此,林沖的馬上功夫的確很了得,配得上“馬上林沖”之名。

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

行者武松的武功,那是有著名震天下的驕人業績,在水泊梁山也是數一數二的實力。

首先他景陽岡赤手空拳幹掉猛虎,這樣的英雄豪邁幾百年也不見得能出一人,李逵殺四虎都要特定環境和武器裝備,解珍、解寶要靠藥箭才能打虎。

其次,武松的戰鬥狀態是非常強悍,無論是速度、意志、無情都堪稱絕佳。“哥哥饒命,不干我的事,你饒了我吧!”當年武松潛回孟州,抓住曾經的後槽同事,一旦得知張都監、張團練、蔣門神在鴛鴦樓喝酒後,就立即揮刀殺人,然後砍下頭、踢開屍首。這件事情,很能說明武松的殺氣充斥著無情、狂熱,打鬥絕對勝人一籌。

武松所殺之人,很少有大名氣的人物,無非是西門慶、蔣門神、飛天蜈蚣等二三流人物;後來的戰場,他作為步軍統領,出大場面概率低,甚至還不能跟步軍五虎相比。但是,大家還是認為武松的武功高,如前所講《水滸傳》打虎情節就是作者做出最好背書。

田获三狐
2019-03-24

這是一個美麗的誤會!在《水滸傳》原著中,自始至終沒有出現“馬上林沖,馬下武松”的字樣,這句話和“武松獨臂擒方臘”一樣,只不過是流傳於民間的一種俗語。
對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?
這更不能看成是:馬上將領中林沖的武藝最高,馬下好漢裡武松的武藝最強。因為說別的人和他倆比較起來可能還有爭議,但最起碼我們知道,河北“玉麒麟”盧俊義“棍棒天下無對”,那就是妥妥的天下第一。也就是說,他的武藝肯定就比林,武二人的武功要高。所以說,如果這句話是指武功而言的話,不會成立。

但是,如果說林沖和武松是《水滸傳》中知名度最大,發生在他們身上的故事傳播度最廣,他倆是最具偶像氣質的兩個人,應該沒有疑義。

林沖,一個自帶憂鬱氣質的中年魅力大叔,穿著考究,談吐文雅,而且還曾經是行業領域內的技術大咖――東京八十萬禁軍教頭。
對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?
這在大部分“大碗喝酒,大塊吃肉”,“端起碗吃肉,放下碗罵娘”的梁山好漢中絕對氣質非凡。而發生在他和林娘子,高衙內之間那段充滿愛恨糾葛的悽婉的東京愛情故事,無不令讓人惋惜和憤慨。

“風雪山神廟”手刃陸謙、富安,和差撥時真是感覺暢快,“雪夜上梁山”的悲愴和蒼涼……

就在以為他從此要開掛,要大顯身手實現凌雲之志、要海闊憑魚躍,天高任鳥飛、要讓敢笑黃巢不丈夫的人見到百花殺,要威鎮泰山東時,他卻在火併心胸狹窄的王倫後,還是乖乖地把晁蓋扶上了頭把交椅,自己屈居第四。不久,又來了一個權謀大師宋江,從此,他竟然像是把和高俅的深仇大恨,帶給自己的屈辱忘到九霄雲外一樣,心甘情願的跟隨著宋江招安,替朝廷賣命,南征北戰東蕩西殺,並立下戰功無數。而戰事結束時,他沒有戰死疆場,卻得病而亡。

林沖的一生總使人感覺憋屈,而且沒有爆點。偶爾暴起又立刻會進入下一輪的憋屈期,鬱悶啊!這也是即使他是一流高手,也總是被人詬病的原因。
對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?
武松則恰恰相反,他就是一具行走的荷爾蒙,相貌堂堂,威風凜凜,如天神下凡一般。

他就如老軍醫一樣,專治各種不服,一言不合就開幹,且形式多種多樣。

景陽岡上生生捶死老虎、獅子樓內鬥殺西門慶、快活林中醉打蔣門神、鴛鴦樓上團滅蔣門神以及他背後的保護傘、蜈蚣嶺上雪花鑌鐵刀刀斬“飛天蜈蚣”。即使上梁山後,第一個敢於站起來當面懟宋江“招安”路線的還是他。

雖然最後他也不得不跟著宋江征戰,且最終失去一臂成了廢人,但得以在六合寺出家,活到八十歲壽終正寢。

武松的一生,快意恩仇,酣暢淋漓,即使他的武藝不算步下第一,但是,他實現了自己最大價值,活出了自己一個人的精彩,臨終前他可以傲嬌的說:青春無悔!
對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?
而現在,人們說的最多的卻是:少年武松,中年林沖。我想,這指的應是少年人血氣方剛,天不怕,地不怕,就像武松一樣。而中年人上有老,下有小,為了家庭和孩子,不得不無限度的隱忍,而有的時候,忍著忍著就成了神龜。

逻辑文史游
2019-03-24

看了一下其他朋友關於拔高林沖與武松武力的回答,說實話很不是滋味,首先邏輯文史姨不否認二人的能力,但僅從這句順口溜就把二人定義為馬戰之王和步戰之王,多少和原著差距有點大。那麼我們就很有必要查一下這句話的出處,再研究它所述的準確性吧~對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

《水滸傳》創作時間是元末明初,大致成書於明朝初期,裡面講述的是北宋徽宗年間的故事。但早在施耐庵動筆之前,民間已經有不少關於水滸人物和情節的故事、野史、戲曲作品在民間所流傳。一般認為,書中的梁山頭領宋江的原型就是北宋宋江起義的義軍頭領,但鑑於這支隊伍的規模以及宋代史料的“不真實性”,我們無法斷定他們到底是一支什麼樣的隊伍。南宋龔開在《宋江三十六人傳》中首先提到了宋江起義的三十六名頭領的名字以及綽號,《宋史》也延續了這個說法,但這夥人的影響力只僅限於震懾官府而已,並沒有引起多大的動盪,並且在《宋史·張叔夜》傳中說這夥人在海州被一網打盡,但如果我們細看《宋史》,就發現這段關於張叔夜和宋江作戰的描述更像是為了湊字數加上去的,很不符合邏輯,這就又為宋江等人的真實形象蒙上了一層面紗。對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

史料記載不了的東西,很可能在民間流傳開來。以趙佶當時的狀態,他在皇位上更多時候只是想要享受生活,各地百姓的疾苦他絲毫不關心也關心不到。在瘋狂的壓迫下,百姓當然希望有人能站出來“表現”一下,可能在這個時候,宋江就聚集了一夥人開始反抗了。他們的背景官府不關心,可百姓對他們的身份不一定不瞭解,於是就算這場雷聲大雨點小的起義被迅速鎮壓,宋江等人的名字和事蹟也會被一些百姓記住並流傳下去,就這樣,到了南宋末期及元代,流傳度更廣的元雜劇就有了水滸戲的影子。對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

元雜劇中的水滸人物並不像《水滸傳》中那樣絕對的替天行道,而他們的設定是在流氓悍匪與替天行道之間,並且裡面的劇情也並非全部正面。這個時期關於武松的戲份並不突出,而林沖連龔開都沒記載,更別想在元雜劇中當主角了,這一階段倒是出現了不少龔開沒記載的地煞將名字,比如薛永、鄭天壽、王英等,而編劇也主要對李逵、燕青、宋江、魯智深進行描寫。到了明代《水滸傳》創作後,由於政治壓力其劇情發生過很大的修改,這樣我們就又失去了體驗原汁原味文字的可能。而在《西遊記》問世後,江南平話中武松儼然就是一個孫悟空的形象,並且大部分的炸裂戲份都被安排在了武松身上,自然也就有了與原著截然不同的“單臂擒方臘”的情節。到了清朝,京劇的流行也讓百姓體驗了另類水滸英雄的英姿,其中關於武松戲最著名的當屬《湧金門》、《龍虎玉》、《平江南》了,這個時候,戲曲在民間的影響力是大於小說的,也就是在這個時候,武松步戰無敵的的理論開始漫布開來。對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

而林沖的形象刻畫多少借鑑了《三國演義》中的張飛,豹頭環眼加丈八蛇矛的配置我想大家再熟悉不過了,而林沖的性格又有點懦弱,所以現在編劇還是喜歡把他塑造成一個白麵小生的形象。林沖的名字首次被提及是在元雜劇《梁山七虎鬧銅臺》中,但此時的林沖只是一開始露了個臉並且在謝幕時又被提到了一下,可見為了給這個憑空杜撰出來的角色安排戲份是多麼的不容易。而《水滸傳》中關於林沖的故事又有一種後來添加上去的感覺,但作為柔弱版張飛的化身,林沖的武力自然不能差,卻又不能比過關羽化身的關勝,於是我們就發現,林沖雖然在書中斬將數超級多,卻殺的都是二三流的副將,而給關勝安排的對手基本都是對方的核心大將。但關勝的表現場面又沒有林沖多再加上林沖上山早戲份多,所以他就成為了五虎當中筆墨最多的人。而林沖身上的悲劇色彩又總能讓每個人從自己身上找到影子,諸多條件的結合下,觀眾更願意把林沖當作梁山馬軍第一人而不是盧俊義或者關勝了。對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

到了清朝,京劇中的《寶劍記》讓林沖的人設有了更加豐滿的補充,再加上武松劇的盛行,以及《水滸傳》中二人的戲份,一些民間評書人就總結出了“馬上林沖,馬下武松”的順口溜,在加上“水裡張順,神行戴宗”這兩句,一共四句就這麼傳下來了。張順和戴宗被加入“考核”一方面是二人能力確實突出,另一方面是二人在死後等有顯聖的表現,所以也被民間一起稱頌了。對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

所以,所謂的“馬上林沖,馬下武松”並不是《水滸傳》裡的說法,而是民間評書人通過熱度並且為了押韻總結出來的段子,畢竟你說“馬上週通,馬下李忠”更押韻一些。

那麼二人真的能當各兵種的核心人物嗎,從原著的角度恐怕很難。武松的血性和剛烈是我們大家都和喜歡的,但書中的他出身綠林,拳腳功夫不錯,可光靠拳腳功夫是上不了戰場的,並且他的江湖手段也很難完全壓制科班出身的人,所以就算武松戒刀在手,更多時候他展現的不是刀法,而是格鬥技巧。而不少林沖的粉絲總覺得林沖是梁山第一人或者至少是能排前十的吧,但我們讀過小說可以發現,林沖在梁山能排個前十,可以拉出去發現比他強或者不比他差的人簡直是數不勝數。於梁山內部而言,實力不亞於他的就有盧俊義、關勝、秦明、呼延灼、魯智深等人了。於外而言,林沖絲毫沒有打贏過任何一個一流武將,甚至能被山士奇之流逼平,這不算黑點嗎?對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

十節度使來挑戰時,林沖和王煥打平,呼延灼和韓存保打得難解難分,可以說這四位昔日的同事能力都不相上下,而林沖曾經任職的槍棒禁軍教頭人數又眾多,那麼和林沖能力相仿的人也不少。再者說了,周昂能二十回合平盧俊義,這就已經有了壓制林沖的資本,且不論南征北戰的杜壆、兀顏光、阿里奇等人,這些高級水平的人實在是數不勝數。對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

所以,讀水滸要遵循原著,不能單純依靠個人喜好和電視劇去評判人物。


文/邏輯文史游

所以,原著中的高手很多,只是大家缺乏發現罷了~

青鸾惊鸿
2019-12-26

“馬上林沖,馬下武松”說的是兩人武功超高,兩人各有優勢,武功路數也是各有所長。

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

先說林沖。

林沖落草前是八十萬禁軍總教頭,想想就覺得不可思議,禁軍不說了,還是禁軍的總教頭,其武功之厲害可想而知。在《水滸》裡,林沖馬上殺敵,馬上對陣,就沒有輸給誰的時候,一共寫了他十八場比拼,十四場勝,四場平,可謂戰績輝煌。

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

再說武松

武松的武功,不在馬上,而在馬下,比如赤手空拳打老虎,還喝得醉熏熏的,之後在與梁山好漢的比試裡,與朝廷的對峙中,他也沒有失手過。那股狠勁兒,足以讓他傲世,只可惜後來被人設計失去了一隻手臂。這算是他的敗筆。

對於《水滸傳》中所說的“馬上林沖,馬下武松”你怎麼看?

總之,這兩句話就是說他們兩個在水滸裡武功極好,屬於神一樣的存在。若說誰厲害,有句話叫做“寧惹武松,莫惹林沖。”哈哈。

我是青鸞驚鴻。感謝相遇在頭條,感恩喜歡我的文字。

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