李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

10 個回答
穿越再现彼岸
2019-05-21

如果有一個時間限制的話,大唐開國的時間是公元618年,這時候李靖、李勣、秦瓊、尉遲敬德都不在大唐的陣營了,當然算不上大唐開國功臣了,而且大都在敵方陣營中。李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

李靖、李勣、秦瓊、尉遲敬德在唐朝(618年)立國前在幹啥?

一、李靖。

李靖是唐朝傑出的軍事家和理論家。617年,李淵招兵買馬準備起義建立國家,李靖是李淵的部下早就看穿了李淵的圖謀,偷偷溜走向隋朝皇帝告密,結果李淵很快攻下長安,李靖被俘。李淵打算殺了李靖祭旗,在臨刑的時候,李靖大呼革命尚未成功,怎麼能斬殺壯士,於是乎李靖被釋放,安排在李世民身邊效力。此時唐已經立國,李靖剛剛投降了李淵,李淵認為他就是一個“告密者”,不入流,不過李世民挖掘了他的才能。(李靖是唐朝第一名將,劇照,凌煙閣排名第八)李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

二、李勣。

原名徐世勣,《隋唐演義》裡面的徐茂公,後賜姓李,為李世勣,唐太宗繼位後,因忌諱改名為李勣。他不僅僅是一名戰將,而且精通醫術,參與編纂了《唐本草》。他原來在瓦崗寨跟隨翟讓,差點沒被李密剁了,就跟隨李密了。618年,跟隨李密投奔李淵,李密並沒有拿他當做嫡系,真正的嫡系是王伯當,李密和王伯當被唐軍伏擊殺死,李勣接管了李密的地盤,被李淵和李世民父子看中,賜姓李。這也是618年唐朝立國後的事情了。(政壇不倒翁李勣劇照,凌煙閣排名倒數第二)李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

三、秦瓊

秦瓊原來在隋朝軍隊任職,在張須陀手下,張須陀被殺後,秦瓊投奔萬崗寨,瓦崗軍敗亡,秦瓊、程咬金跟隨了王世充。並且代表王世充與唐軍作戰,秦瓊領著程咬金一夥瓦崗舊部陣前倒戈投奔了李世民,這是619年的事了,唐朝已經建國一年了。(秦瓊劇照,凌煙閣排名倒數第一)李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

四、尉遲敬德。

他投奔唐朝時間更短,和李世民率領的唐軍打了好久,被李世民降服,此時已經時620年了。(靠玄武門之變上位的尉遲敬德劇照)

李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

這四位後世的名將大都是跟隨唐朝後建立的功勳,建國時都在敵對陣營。

凌煙閣二十四功臣有排名嗎?

李世民是一個非常聰明的人,他根本沒有按照功勞給24個功臣排名,後世為這些功臣排名顯得落入俗套。當時如果按照功勞排隊估計內部會吵起來,那是非常愚蠢的。李世民是按照當時這些人的官職大小排的名次,好多官職都是虛銜,都是沒有實權的。具體排名如下:

長孫無忌、李孝恭、杜如晦、魏徵、房玄齡、高士廉、尉遲敬德、李靖、蕭瑀、段志玄、劉弘基、屈突通、殷開山、柴紹、長孫順德、張亮、侯君集、張公謹、程知節、虞世南、劉政會、唐儉、李勣、秦瓊。

李世民搞這個24功臣是平衡多方人員才有了這24人。

其中直接參與玄武門之變的功臣有10位:長孫無忌、房玄齡、杜如晦、房玄齡、高士廉、張公謹、侯君集、尉遲敬德、段志玄、程知節(程咬金)、屈突通;而李靖、李勣、秦瓊算是李世民中立的手下,沒有參與或者沒有直接參與玄武門之變;其他人員是為唐朝做過貢獻其他勢力的代表了。(李世民劇照)李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

李世民這個凌煙閣24功臣還是偏向於玄武門之變參與者的,很多人在唐朝也有功勞,但憑那幾件功勞是進不了凌煙閣24功臣的,尉遲敬德、程咬金等就是鮮明的例子。

萧晓四姑娘
2019-05-22

提起大唐的開國功臣,大部分人都會想到凌煙閣二十四功臣, 實際上將凌煙閣功臣與開國功臣畫等號是片面且不準確的,而且在“凌煙閣二十四功臣”之前,還有一個“太原元謀功臣”。但不管是“太原元謀功臣”還是“凌煙閣二十四功臣”都不能準確用來描述大唐的開國功臣,前者說的是晉陽起兵時期的功臣,而後者則說的是跟隨李世民打天下、發動玄武門之變和開創貞觀之治的功臣。實際上,單就開國功臣來說,應該是這兩者的部分結合。

李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

李淵自617年晉陽起兵,歷時四個月攻入長安,控制了長安的局勢。到了第二年,李淵逼迫隋恭帝退位而自立為帝,至此,大唐建立,李淵為此大封功臣,有十七位功臣被點名封賞,這就是著名的“太原元謀功臣”,其中包括秦王李世民在內,還有裴寂、劉文靜等人,這三人又格外特殊,獲得了恕二死的殊榮。實際上,這個“太原元謀功臣”中的所有人都算是大唐的開國功臣。但這份功臣名單僅僅只能代表部分開國功臣,實際上,開國功臣遠不止這些,因為大唐建立之後,真正的平定天下、開疆擴土才剛剛開始,這一時期又湧現出了很多功臣,都可以算為開國功臣。

大唐建立之後,很多敵對陣營中的人主動或者被動選擇投降大唐,比如秦瓊、程知節、尉遲敬德、李績等等,他們在跟隨李世民平定天下的過程中立下了汗馬功勞,這一時期的很多開國功臣都在後來成為凌煙閣功臣。綜合中兩份名單,我們大致可以看一下大唐的開國功臣都有誰。

李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

但還有一個事實需要說明的是,開國功臣中也有一些人並沒有進入凌煙閣功臣名單,先排除凌煙閣功臣的形成原因,另一個重要原因自然就是源於唐初特殊的宮廷鬥爭,即玄武門之變,李世民誅殺了原太子李建成而自己做了太子,以及未來的皇帝。因此原屬於或者親近李建成陣營的人,即便在唐初立下了大功,也未必會有記載,很多人的功績都被抹除了,除了魏徵、王珪、薛萬徹等人在李世民登基之後被重用外,很多都沒有被提撥重用,只能默默無聞於後世。

而且,凌煙閣功臣這份名單的成因本身就比較複雜,不能簡單定義為功臣功勞大小的排名,而且,其時間跨度比較大,從617年一直到643年,其間包括了平定天下、玄武門之變和貞觀之治,綜合這幾個因素,再根據他們在643年的官職大小(逝者已死後追封為準)來組成的一個功臣名單,因此如果論開國功臣,就不能簡單的按照這個排名來。

李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

除去“太原元謀功臣”和“凌煙閣二十四功臣”之外,還有一個人也算是開國功臣,即平陽昭公主,李淵和太穆皇后竇氏的女兒。她在丈夫柴紹遠赴晉陽響應李淵起義後, 帶著柴家家奴以絲竹園為臨時據點,開始響應李淵的義旗,不斷佔領地盤,為李淵渡過黃河立下了不小的功勞,後來又參與了攻打長安的戰爭,唯一可惜的是,平陽昭公主去世的比較早,623年,天下還未平定,她就去世了。

綜上,如果給大唐的開國功臣們排一下名,四姑娘以為,前幾位應該包括這幾個人(未排名):裴寂、劉文靜、平陽昭公主、李孝恭、房玄齡、杜如晦、李靖、尉遲敬德、秦瓊、李績等,私以為,李靖、尉遲敬德、秦瓊和李績都是能夠排進大唐開國功臣前十名的。

當然,這僅僅是四姑娘的一家之言,真實情況未必如此,最後再重申一遍,大唐的開國功臣,絕不等同於凌煙閣二十四功臣,這兩者之間是有很大差別的,絕不能看做一回事。

孤寡老人讲历史
2019-05-21

題目上所說的得李靖、李績、秦瓊、尉遲敬德無論後來的戰功再怎麼高,也肯定是排不上大唐開國功臣前十名的,別說前十名了,這四位連成為大唐開國功臣的資格都沒有。李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

何謂大唐開國功臣?只有李淵欽定的“太原元謀功臣”才是正兒八經的大唐開國功臣,都是跟隨李淵從太原開始起兵反隋的元老,一共只有十七位,是李淵登基後的當年公佈天下的,分別是:尚書令秦王李世民、尚書左僕射裴寂、納言劉文靜、左驍衛大將軍長孫順德、右驍衛大將軍劉弘基、右屯衛大將軍竇琮、左翊衛大將軍柴紹、內史侍郎唐儉、吏部侍郎殷開山、鴻臚卿劉世龍、衛尉少卿劉政會、都水監趙文恪、庫部郎中武士彠、驃騎將軍張平高、李思行、李高遷、左屯衛府長史許世緒。

這裡面只有左驍衛大將軍長孫順德、右驍衛大將軍劉弘基、左翊衛大將軍柴紹、內史侍郎唐儉、吏部侍郎殷開山、衛尉少卿劉政會這六個人後來進入到了李世民搞的凌煙閣。李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

再來說題目中的四位將軍,李靖是其中資格最老的,他在唐朝還未建立時就跟著李家混,不過太原起兵時他僅僅只是李世民的幕僚,而且還是李淵差點殺掉的幕僚,因為李績在估計到李淵要造反時,是準備去告發的,是李世民力保她,才留住性命,唐朝開國後,李靖才開始嶄露頭角,跟隨唐朝宗室李孝恭平定巴蜀和荊襄,逐漸成為軍中大將。李靖雖然在貞觀年間成為大唐軍神,但還不夠資格成為大唐開國功臣。李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

另外三位就更不用說了,大唐開國後,李績和秦瓊還在瓦崗寨混,尉遲敬德跟著劉武周混,都是唐朝的敵人,是後來才分別主動投降或被李世民收服,就更不能算大唐開國功臣了。

大唐開國功臣和凌煙閣功臣是兩碼事,凌煙閣功臣是李世民對於幫助他奪位的功臣以及在整個貞觀年間幫助他達成“貞觀盛世”的臣子的緬懷。大唐開國功臣是幫助李家父子(主要是李淵)建朝稱帝的功臣,所以題目中的那四位將軍雖然在後世都相當有名且無人不知,但確確實實不是唐朝的開國功臣,不過能進入到凌煙閣就已經能流芳百世了。

小花花送给ni
2019-05-21

這幾個人進不了大唐功臣前十的原因:

翻遍各類權威點的史書你會發現,李靖、李勣、秦瓊尉、遲敬德為大唐開國根本沒有什麼太大貢獻,要說這四位是唐高祖李淵稱帝之路上的絆腳石還差不多。

首先,唐朝開國功臣得在618年(唐朝建立)前加入隊伍的,這以後加入的最多隻能算唐初功臣了。然而這四位開國之前不但沒有給大唐建立立下寸功,反倒是李淵的對頭。

李靖:

他本來也是隋朝官員,和李淵是同事。很早的時候李靖就發現李淵有不臣之心,所以在李淵心裡李靖就一告密者。後來李淵稱帝后本欲殺之,是被李世民等人保下來的。

李勣:

李勣以前本來是李密的馬仔,李密他是李淵的對頭。雖然李勣後來投靠唐朝,但那已是唐朝建立一年多以後了。

尉遲恭:

大唐建立3年後尉遲恭加入大唐,之前一直是大唐的強勁對手。玄武門之變後他才真正翻身的。

秦叔寶:

秦叔寶帶著程咬金等人投唐的時候已經是唐朝建立兩年後了,之前這幹人都是大唐的強勁對手。

以上可以看出他們都是大唐建國之後才追隨李淵和李世民的,在大唐建國前的道路上,他們沒有片點功勞。

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李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?
李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?
千年论剑
2019-05-22

李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

誰說他們排不進去,凌煙閣二十四功臣的排名如下:

司徒、趙國公長孫無忌、司空、揚州都督、河間元王李孝恭、司空、萊國成公杜如晦、司空、相州都督、太子太師、鄭國文貞公魏徵、司空、樑國公房玄齡、開府儀同三司、尚書右僕射、申國公高士廉、開府儀同三司、鄂國公尉遲敬德、特進、衛國公李靖、特進、宋國公蕭瑀、輔國大將軍、揚州都督、褒忠壯公段志玄。李靖和尉遲敬德無疑是上榜前十的。

李靖幫助李孝恭拿下了南中國,還有敗突厥等驚人戰功,所以排在前十沒有問題。尉遲恭排在前十就是玄武門之變幹掉了李元吉,他沒有獨立指揮大兵團作戰攻城略地的功勞,排在前十就是因為能搶人頭。

李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

至於李績在開國之戰中對李唐有幫助,但進不了前十。秦叔寶能打,但只是騎兵指揮官和鬥將,也沒有獨立攻城掠地的戰功,更沒有搶下重量級人物的腦袋,自然排在最後。

排第一的長孫無忌是關隴世家的代表,是唐初政壇臣子中的第一大佬,排在第一沒有任何問題。

長孫無忌以中書令兼知尚書、門下省的大權。一人獨自掌握三省,還有尚書左僕射于志寧、尚書右僕射褚遂良、中書令來濟、侍中韓瑗四個大佬當小弟。此外王皇后的舅舅柳奭也是長孫無忌集團中的重量級成員,他不但是中書令,更得到了吏部尚書一職,是長孫無忌一方控制朝政的關鍵。六部中刑部需要向老領導請示,因為長孫無忌制定了大唐律;工部尚書長孫詮是長孫無忌族弟,吏部尚書一直在長孫無忌一方手中掌握。長孫家、高家(高士廉家,長孫無忌家,高履行是高家掌門人,是長孫無忌表弟,官拜太常卿)、韓家(韓瑗家)、柳家(柳奭家,王皇后父親官運不太好,柳家才是王皇后在官場主要助力)、于志寧於家(于志寧不算長孫無忌一黨,他被李治、武則天視為長孫無忌一黨是因為兩家有舊,關係密切,嚴格來說是長孫無忌的盟友),等長孫無忌集團和準盟友組成的豪門俱樂部,每家都有十人左右的子弟充當長安城的高層幹部(長孫家有二十餘人,于志寧家裡因於志寧倒臺受牽連的也有九人,韓瑗家有十餘人),在長安城總共653名高層官員為數不小,幾乎佔據了十分之一。這個大人物排在第一,誰敢反對。


怕老婆的房玄齡勢力也很大,劉洎、馬周兩個宰相級人物都是房玄齡一手提拔的,他進前十沒問題吧。玄武門之變的功勞使得房玄齡家族擁有超過親王的榮華富貴。唐朝親王實封為八百戶,只有個別親王比如李孝恭因功實封一千戶,房玄齡的實封為一千三百戶,相當於年收入數千萬上億一年。

排在前面的蕭瑀、段志玄等人還有隋朝重要將領身份加成,是入股比較早的股東。排名第二的李孝恭本來就是李唐宗室成員,在李靖幫助下有奪取南方的大功。

南岭说史
2019-05-21

不知道題主的是不是按照凌煙閣二十四功臣來排名的。如果是尉遲敬德和李靖排在第七,第八。何來沒有進入前十名之說。

以尉遲敬德前的名次來說說,他們為什麼排在前面,長孫無忌,大舅子,又是關隴貴族;第二名李孝恭,宗室,不需要說其他的了吧。房謀杜斷,加個魏徵什麼份量也不言而喻了吧,第六的高士廉是長孫皇后舅舅。

反倒是秦瓊和李績兩個人排在最後兩名。

那麼他倆為什麼就排在那麼後面呢?最關鍵前面這些人很牛,也很有關係;秦瓊的話,早逝可能也是一個原因,沒有太多的機會立更多的戰功。


李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?
李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?
李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?
史海惊奇录
2019-05-23

感謝邀請!

提到大唐開國功臣功臣,人們自然會想到凌煙閣二十四功臣。不過,這兩者卻並不是同一範疇。

關於“開國”這一詞,其實本身概念就比較模糊。如果是指大唐建國那會兒的才算開國功臣的話,那麼這四位當時都還不曾參與。不過,他們後來都參與了大唐的開疆拓土,為大唐的版圖擴大立下了汗馬功勞,那樣算的話,似乎也可將他們納入開國功臣的範圍。李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

在我國曆朝皇帝中,李世民無疑是把君臣關係處理得最好的,有恩有威,把分寸拿捏得恰到好處。不過這開國功臣的話,有一部分卻與他無關了,因為他是第二任皇帝。李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

在大唐創意之初,最有功勞的當然是裴寂、劉文靜等人。而李靖當時還站在大唐的對立面,肯定不可能是功臣。至於其他三位,當時還是名不見經傳。李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

等到李世民上臺時,他們才開始嶄露頭角。

如果是以李世民的意思的話,尉遲敬德應該排得上位的,因為他是玄武門之變的主導者和參與者,同時也算是他的背鍋者。但秦瓊就肯定排不上號了,因為當時他是站在李淵陣營的。

而李世民也自有他的高明之處,事實上凌煙閣二十四功臣並沒有實質的排名。李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

星鵼下的誓言
2019-05-24

一提起大唐開國功臣,人們自然就會想到二李戰神李靖李勣,也會想到門神秦瓊尉遲敬德。但是翻遍了《新唐書》《舊唐書》《資治通鑑》,我們都找不到李靖李勣秦瓊尉遲敬德為大唐開國做了哪些貢獻,要說這四位是唐高祖李淵稱帝之路上的絆腳石還差不多。

所以要排大唐開國功臣,李靖李勣秦瓊程咬金不要說前五,就是前十、前一百都進不去。而他們排不進大唐開國功臣前十名的理由很簡單,這一點我們看看這些人的履歷就知道了。
李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

咱們說的大唐開國功臣,必然有一個時間限制,這個時間就是公元618年,也就是唐高祖李淵武德元年,因為從那一年開始,大唐建立,其後的戰爭,都不算大唐開國之戰,在那個時間點之後加入大唐陣營的,只能算唐初功臣名將。想李靖李勣秦瓊尉遲恭等人,不但沒有為大唐肇基添磚加瓦,而且他們當時的本職工作,就是挖唐朝的牆角。

咱們先來看看李靖李藥師。

《舊唐書·列傳第十七》記載,“大業末……靖察高祖,知有四方之志,因自鎖上變……高祖克京城,執靖將斬之”。這就是說,李靖是最早發現李淵有不臣之心的隋朝官員之一,而他給李淵留下的第一印象,就是一個“告密者”。

要不是李靖臨刑前大聲呼喊(我們可以理解為投效),再加上當時的秦王李世民求情,李淵後來也不會將李靖與韓信白起衛青霍去病相提並論(韓、白、衛、霍,豈能及也),並認為李靖更勝一籌了。唐高祖李淵差點將李靖殺來在登基大典時祭旗,那麼李靖自然不算大唐開國功臣,而只能算唐初名將了。
李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

無論是在《舊唐書》還是《新唐書》裡,李靖與李勣都是在一個傳裡的,但是李勣比李靖投入唐營的時間還短,此公在武德二年才正式追隨李密的腳步,成了大唐黎州總管、萊國公。賜姓之後,李淵本想封李勣的父親李蓋為濟陰王的(封蓋濟陰王,固辭,改舒國公),原姓徐,賜姓李,封王倒也合乎禮制,由此可見李勣受李淵重視的程度。

李勣在大唐建國一年後來歸,後來又短暫被竇建德俘虜使用,所以當大唐建國之前,在李淵眼裡,李勣就是大麻煩李密手下一個不小的麻煩。
李靖、李勣、秦瓊和尉遲敬德戰功卓著,為啥排不進大唐開國功臣前十名?

相對於李靖李勣,尉遲敬德給唐朝製造的麻煩更大。尉遲敬德一直到武德三年,還在跟李淵的大唐死磕:“與宋金剛南侵,陷晉、澮二州……襲破永安王孝基,執獨孤懷恩、唐儉等。”打敗一個住了兩天唐朝開國功臣,尉遲敬德牛得不要不要的。就是這樣一個牛人,被秦瓊秦叔寶擊敗投降後,李淵也沒給他好臉色,人家李勣秦瓊程咬金等人早早被封為國公,秦瓊還被授予上柱國容易稱號,尉遲敬德卻連個子爵都沒混上(侯君集在玄武門之變前還是全椒縣子呢),只是在李世民身邊當一個大保鏢。

尉遲敬德真正鹹魚翻身,是在玄武門射殺李元吉(元吉步走,欲歸武德殿,敬德奔逐射殺之)、擐甲持矛逼迫李淵下詔宣佈太子建成為叛軍之後的事情了:“拜右武候大將軍,賜爵吳國公,食實封千三百戶。齊王府財幣器物,封其全邸,盡賜敬德。”

至於秦瓊,那就不用說了,此公帶著程咬金、吳黑闥、牛進達(應該是尤俊達的原型)陣前從容投唐的時候,也已經是武德二年的事情了。在秦瓊投唐之前,李淵曾經對李密很是忌憚,甚至還要稱李密為兄。而李密當時最大的依仗,就是秦瓊等人統帥的內馬軍:“此八千人可當百萬。”

但是在李靖李勣尉遲恭秦瓊四人中,李淵單單對秦瓊情有獨鍾,因為其餘三位都是迫不得已投唐,只有秦瓊是為了天下蒼生而拋棄王世充,李淵感動得都不知道說啥好了:“朕肉可為卿用者,當割以賜卿,況子女玉帛乎?卿當勉之。”結果秦瓊沒吃李淵的“龍肉”,但是卻一直用李淵送給他的金酒壺喝酒。

從上面四個人的履歷中可以看出,他們都是大唐建國之後才追隨李淵和李世民的,在大唐建國之路上,他們並沒有逢山開路遇水搭橋,而是相當於大唐很難逾越的障礙。

既然李勣李靖秦瓊尉遲敬德不算大唐開國功臣,那麼大唐開國功臣中的前五位應該是誰呢?除了皇親國戚李唐宗室,排在前兩位的應該是裴寂和劉文靜。蕭瑀和劉文靜曾經是好戰友,後來卻成了不死不休的政敵。

李淵之所以太原起兵,就是中了裴寂的圈套並得到了劉文靜的鼓勵。裴寂劉文靜這對先戰友後冤家,也在同一傳裡(《舊唐書·列傳第七》《新唐書·列傳第十三》李淵中了裴寂的美人計(以宮人侍唐公,恐事發誅),這才堅定了騎兵反隋的決心,事實上裴寂的貢獻可不僅僅是兩個妃子,而是一大堆金錢美女糧食和軍需物資:“兵起,寂進宮女五百,米九百萬斛,雜彩五萬段,鎧四十萬首。”

雖然併為李淵早起心腹謀士及起兵倡導者,但是劉文靜卻很瞧不起裴寂(文靜自以材能過裴寂遠甚,又屢有軍功,而寂獨用故舊恩居其上,意不平),結果被裴寂楔了一橛子:“文靜多權詭,而性猜險,忿不顧難,醜言怪節已暴驗,今天下未靖,恐為後憂。”於是劉文靜被唐高祖李淵殺掉了,劉文靜被殺之前的話頗有韓信和蒯徹的風範:“高鳥盡,良弓藏,果不妄。”

除了裴寂劉文靜,像唐儉(高祖在太原留守,儉與太宗周密,儉從容說太宗以隋室昏亂,天下可圖) 、長孫順德、 劉弘基(順德與劉弘基等召募,旬月之間,眾至萬餘人,結營於郭下,遂誅王威、高君雅等)、 殷嶠(殷開山,參預謀略,授心腹之寄)、劉政會(既拘威等,竟得舉兵,政會之功也)、武士彠(武則天之父,從起義,官至司農少卿,封宣城縣公。常居苑中,委以農囿之事。貞觀中卒,贈潭州都督)。

這些開國功臣中,裴寂劉文靜被賜予兩塊免死金牌(通俗說法,官文是“恕二死”),其餘人都得了一塊,得到一塊免死金牌的多達十四人,除了咱們前面提到的唐儉長孫順德劉弘基殷開山劉政會武士彠,還有都水監趙文恪、右屯衛大將軍竇琮、鴻臚卿劉世龍、左翊衛大將軍柴紹、驃騎將軍張平高、左驍衛長史許世緒、左三統軍李思行、左武衛大將軍李高遷,這十幾二十個人才是真正的大唐開國功臣,也是李淵太原起兵的得力臂膀、智囊和爪牙(李淵詔曰:“朕起義晉陽,遂登皇極,經綸天下,實仗群材”)。

說李靖李勣秦瓊尉遲恭不是大唐開國功臣,並沒有貶低他們的意思,這四位雖然沒有獲得開國功臣的免死金牌,但是卻個個戰功卓著高官厚祿生榮死哀。而那些獲得免死金牌的,有好幾位下場都不算太好:劉文靜被族誅,劉世龍流放嶺南,趙文恪賜死獄中。

所以是不是開國功臣並不打緊,關鍵是要選對時機選對陣營。比如秦瓊秦叔寶,在來護兒張須陀李密王世充那裡都混得風生水起,到了大唐之後更是被李淵李世民兩代帝王尊崇,連他用過的大鐵槍,也成了鎮國之寶。可見性格決定命運,要想善始善終,還得有個好人品……

西方洋我顶硬
2019-05-23

咱們說的大唐開國功臣,必然有一個時間限制,這個時間就是公元618年,也就是唐高祖李淵武德元年,因為從那一年開始,大唐建立,其後的戰爭,都不算大唐開國之戰,在那個時間點之後加入大唐陣營的,只能算唐初功臣名將。想李靖李勣秦瓊尉遲恭等人,不但沒有為大唐肇基添磚加瓦,而且他們當時的本職工作,就是挖唐朝的牆角。

咱們先來看看李靖李藥師。

《舊唐書·列傳第十七》記載,“大業末……靖察高祖,知有四方之志,因自鎖上變……高祖克京城,執靖將斬之”。這就是說,李靖是最早發現李淵有不臣之心的隋朝官員之一,而他給李淵留下的第一印象,就是一個“告密者”。

要不是李靖臨刑前大聲呼喊(我們可以理解為投效),再加上當時的秦王李世民求情,李淵後來也不會將李靖與韓信白起衛青霍去病相提並論(韓、白、衛、霍,豈能及也),並認為李靖更勝一籌了。唐高祖李淵差點將李靖殺來在登基大典時祭旗,那麼李靖自然不算大唐開國功臣,而只能算唐初名將了。

無論是在《舊唐書》還是《新唐書》裡,李靖與李勣都是在一個傳裡的,但是李勣比李靖投入唐營的時間還短,此公在武德二年才正式追隨李密的腳步,成了大唐黎州總管、萊國公。賜姓之後,李淵本想封李勣的父親李蓋為濟陰王的(封蓋濟陰王,固辭,改舒國公),原姓徐,賜姓李,封王倒也合乎禮制,由此可見李勣受李淵重視的程度。

李勣在大唐建國一年後來歸,後來又短暫被竇建德俘虜使用,所以當大唐建國之前,在李淵眼裡,李勣就是大麻煩李密手下一個不小的麻煩

相對於李靖李勣,尉遲敬德給唐朝製造的麻煩更大。尉遲敬德一直到武德三年,還在跟李淵的大唐死磕:“與宋金剛南侵,陷晉、澮二州……襲破永安王孝基,執獨孤懷恩、唐儉等。”打敗一個住了兩天唐朝開國功臣,尉遲敬德牛得不要不要的。就是這樣一個牛人,被秦瓊秦叔寶擊敗投降後,李淵也沒給他好臉色,人家李勣秦瓊程咬金等人早早被封為國公,秦瓊還被授予上柱國容易稱號,尉遲敬德卻連個子爵都沒混上(侯君集在玄武門之變前還是全椒縣子呢),只是在李世民身邊當一個大保鏢。

尉遲敬德真正鹹魚翻身,是在玄武門射殺李元吉(元吉步走,欲歸武德殿,敬德奔逐射殺之)、擐甲持矛逼迫李淵下詔宣佈太子建成為叛軍之後的事情了:“拜右武候大將軍,賜爵吳國公,食實封千三百戶。齊王府財幣器物,封其全邸,盡賜敬德。

至於秦瓊,那就不用說了,此公帶著程咬金、吳黑闥、牛進達(應該是尤俊達的原型)陣前從容投唐的時候,也已經是武德二年的事情了。在秦瓊投唐之前,李淵曾經對李密很是忌憚,甚至還要稱李密為兄。而李密當時最大的依仗,就是秦瓊等人統帥的內馬軍:“此八千人可當百萬。”

但是在李靖李勣尉遲恭秦瓊四人中,李淵單單對秦瓊情有獨鍾,因為其餘三位都是迫不得已投唐,只有秦瓊是為了天下蒼生而拋棄王世充,李淵感動得都不知道說啥好了:“朕肉可為卿用者,當割以賜卿,況子女玉帛乎?卿當勉之。”結果秦瓊沒吃李淵的“龍肉”,但是卻一直用李淵送給他的金酒壺喝酒

從上面四個人的履歷中可以看出,他們都是大唐建國之後才追隨李淵和李世民的,在大唐建國之路上,他們並沒有逢山開路遇水搭橋,而是相當於大唐很難逾越的障礙。

既然李勣李靖秦瓊尉遲敬德不算大唐開國功臣,那麼大唐開國功臣中的前五位應該是誰呢?除了皇親國戚李唐宗室,排在前兩位的應該是裴寂和劉文靜。蕭瑀和劉文靜曾經是好戰友,後來卻成了不死不休的政敵。

李淵之所以太原起兵,就是中了裴寂的圈套並得到了劉文靜的鼓勵。裴寂劉文靜這對先戰友後冤家,也在同一傳裡(《舊唐書·列傳第七》《新唐書·列傳第十三》李淵中了裴寂的美人計(以宮人侍唐公,恐事發誅),這才堅定了騎兵反隋的決心,事實上裴寂的貢獻可不僅僅是兩個妃子,而是一大堆金錢美女糧食和軍需物資:“兵起,寂進宮女五百,米九百萬斛,雜彩五萬段,鎧四十萬首。”

雖然併為李淵早起心腹謀士及起兵倡導者,但是劉文靜卻很瞧不起裴寂(文靜自以材能過裴寂遠甚,又屢有軍功,而寂獨用故舊恩居其上,意不平),結果被裴寂楔了一橛子:“文靜多權詭,而性猜險,忿不顧難,醜言怪節已暴驗,今天下未靖,恐為後憂。”於是劉文靜被唐高祖李淵殺掉了,劉文靜被殺之前的話頗有韓信和蒯徹的風範:“高鳥盡,良弓藏,果不妄。”

除了裴寂劉文靜,像唐儉(高祖在太原留守,儉與太宗周密,儉從容說太宗以隋室昏亂,天下可圖) 、長孫順德、 劉弘基(順德與劉弘基等召募,旬月之間,眾至萬餘人,結營於郭下,遂誅王威、高君雅等)、 殷嶠(殷開山,參預謀略,授心腹之寄)、劉政會(既拘威等,竟得舉兵,政會之功也)、武士彠(武則天之父,從起義,官至司農少卿,封宣城縣公。常居苑中,委以農囿之事。貞觀中卒,贈潭州都督)。

這些開國功臣中,裴寂劉文靜被賜予兩塊免死金牌(通俗說法,官文是“恕二死”),其餘人都得了一塊,得到一塊免死金牌的多達十四人,除了咱們前面提到的唐儉長孫順德劉弘基殷開山劉政會武士彠,還有都水監趙文恪、右屯衛大將軍竇琮、鴻臚卿劉世龍、左翊衛大將軍柴紹、驃騎將軍張平高、左驍衛長史許世緒、左三統軍李思行、左武衛大將軍李高遷,這十幾二十個人才是真正的大唐開國功臣,也是李淵太原起兵的得力臂膀、智囊和爪牙(李淵詔曰:“朕起義晉陽,遂登皇極,經綸天下,實仗群材”)。

說李靖李勣秦瓊尉遲恭不是大唐開國功臣,並沒有貶低他們的意思,這四位雖然沒有獲得開國功臣的免死金牌,但是卻個個戰功卓著高官厚祿生榮死哀。而那些獲得免死金牌的,有好幾位下場都不算太好:劉文靜被族誅,劉世龍流放嶺南,趙文恪賜死獄中。

所以是不是開國功臣並不打緊,關鍵是要選對時機選對陣營。比如秦瓊秦叔寶,在來護兒張須陀李密王世充那裡都混得風生水起,到了大唐之後更是被李淵李世民兩代帝王尊崇,連他用過的大鐵槍,也成了鎮國之寶。可見性格決定命運,要想善始善終,還得有個好人品……

赵云214402335
2019-05-21

尉遲恭不是排在第九嗎

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